29
Renault heeft zich achter Ferrari geschaard met de mededeling dat de versoepeling van de regels met betrekking tot de ontwikkeling van de motoren niet gepaard hoeft te gaan met hogere kosten. Een toename in de kosten is juist het argument van Mercedes om zich daar tegen te verzetten. Renault, Ferrari en ook Honda zouden graag wel updates tijdens het seizoen willen introduceren.
Remi Taffin van Renault Sport F1 deelde aan Autosport mede: "Wat betreft de ontwikkeling, we ontwikkelen de motor sowieso wel. Het personeel, de computers en de testbanken draaien toch op volle toeren. Het geld dat we hebben besteden we en de middelen die we hebben gebruiken we. Het tussentijds introduceren van een upgrade is alleen een kwestie van wat extra onderdelen produceren."
"Ik geloof niet dat kosten daardoor explosief stijgen. Alleen als je meerdere programma's parallel aan elkaar laat draaien zal het meer kosten. We zijn nu al volop bezig met de ontwikkeling van de V6 turbo voor volgend jaar. Het is nog niet duidelijk wat we allemaal in Melbourne kunnen introduceren. Alles dat de eerste race niet haalt hopen we later in het seizoen te brengen."
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
56 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (29)
Login om te reagerenHessel
Posts: 437
Tuurlijk wil Mercedes dominant blijven...
Ik ben voorstander, tenminste voorstander dat de niet-dominante motoren doorontwikkeld mogen worden. En Mercedes niet. Want anders ben ik bang dat Mercedes de dominantste motor blijft hebben.
Pitstop
Posts: 255
@Hessel Dus u zegt dat Mercedes gestraft moet worden omdat zij wel hun huiswerk goed hebben gemaakt? Persoonlijk wil ik liever zien dat de teams alles mogen doorontwikkelen aan hun auto en niet alleen de motoren.
LimboF1
Posts: 6.088
Je kunt Mercedes niet uitsluiten als men updates toelaat aan de motor, dat zou absurd zijn.
Men moet met het oogpunt op de sport kijken, maar Mercedes kijkt alleen naar eigenbelang. Ik denk dat als iedereen aanpassingen mag doen, dan moet men dat bijv. 4 of 5 keer toestaan binnen een seizoen.
rammsteinfan
Posts: 1.608
@LimboF1,
Hoe wil jij meer upgrades toestaan dan het aantal motoren dat men mag gebruiken?
Je mag maar 4 motoren gebruiken dus dat zijn 3 upgrade momenten...
brabham-bt50
Posts: 11.760
@Pitstop, dat ze hun huiswerk beter hebben gedaan staat buiten kijf, maar als de verschillen te groot worden is dat slecht voor de sport als geheel. Daarbuiten vind ik dat tussentijdse ontwikkeling sowieso zou moeten worden toegestaan, op alle vlakken.
Pitstop
Posts: 255
@Brabham-bt50 Dan kun je bijna net zo goed zeggen dat degene die de kampioenschap wint volgend jaar verplicht is om met dezelfde auto weer moeten rijden. Of neem dan direct het idee van Bernie over dat iedereen met dezelfde motor moeten rijden en doe dan ook direct klantenauto's.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Als je tussentijdse ontwikkeling toestaat creëer je kansen om gedurende het seizoen dichter bij elkaar te komen. Dat kan uiteindelijk ook gunstig zijn voor Merceded of wie dan ook die nu dominant is maar volgend seizoen wellicht tegen een achterstand aankijkt. Stel dat Honda met een beest van een motor op de proppen komt waarmee ze iedereen overklassen. Moet jij eens zien of Mercedes er dan nog hetzelfde over denkt.
Pitstop
Posts: 255
Ik ben juist voor tussentijdse ontwikkeling maar niet op de manier van Hessel dat Mercedes als enige team dit niet mag doen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Oh excuus dat had ik niet in de gaten. Nee dat is ronduit belachelijk inderdaad, rare denkwijze. Als je F1 de nek wil omdraaien is dat de weg om te gaan. Men zou bijv. wel met strafgewicht kunnen werken maar ook dat vind ik wat gekunstelds hebben. Maar dan alleen van race tot race te beoordelen
LimboF1
Posts: 6.088
@ramsteinfan.
wat ik bedoel is dat men binnen het seizoen 4 a 5 keer een update aan de motor moet kunnen plaatsvinden. Dan is het zo dat men namelijk niet oneindig kan blijven updaten binnen een seizoen. Heirdoor blijven de kosten toch enigszins binnen de perken.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik weet genoeg. Hessel is Bernie E. (lees dit net op TJ13)
Bernie:
“The thing to do is to freeze the Mercedes engine but not the others,” stated Mr E. “That would make sense but it won’t happen. I was saying the other day, that if Renault improved their engine and Ferrari and Mercedes gained similar amounts then it would be status quo.“
“Hamilton and Rosberg would still be racing between themselves as they are competitive men who want to win but it would be better if they were fighting with other teams.”
Pitstop
Posts: 255
@brabham-bt50 LOL XD
Denk dat tussentijdse ontwikkelingen er wel voor zorgen dat de teams bij elkaar komen want degene die achter lopen zullen makkelijker oplossingen vinden dan degene die al voorop loopt.
brabham-bt50
Posts: 11.760
J lijkt mij ook, de wet van e remmende voorsprong werkt doorgaans wel, en naarmate een fabrikant steeds dichter tegen het theoretisch maximum vermogen aankomt is er ook minder vooruitgang mogelijk wat dat betreft. Naar mijn mening zijn er zat opstapklasses en andere eenzitterklasses waar men met gelijk materiaal rijdt, en juist F1 zou DE tak moeten zijn waar altijd de laatste ontwikkelingen zichtbaar zouden moeten zijn. Het is niet voor niets the pinnacle of motorsports. Ik ben zwaar tegen standarisatie van zaken in de F1, en ben wars van kunstmatige spektakel verhogers als DRS. Daarbij zullen er altijd periodes zijn dat er 1 team is dat het beter voor elkaar heeft dan anderen, dat is altijd zo geweest, maar ontwikkeling beknotten gaat lijnrecht tegen de geest van F1 in (tenminste wat ik zie als de geest van F1)
brabham-bt50
Posts: 11.760
En voor pitstop(s)! :)
Jim Clark
Posts: 2.981
@ BT50 for my two pennies, ik ben het helemaal met je eens!
brabham-bt50
Posts: 11.760
Dat krijg je met zo'n naam Jim ;), man wat was dat een geweldenaar. Ik wist niet zoveel over Jim Clark (schande :) maar na het zien van life on the limit zwaar onder de indruk.
Met pitstops bedoelde ik uiteraard tankstops trouwens
Pitstop
Posts: 255
@brabham-bt50 Ik dacht dat u mij bedoelde maar bent volledig met u eens :P
brabham-bt50
Posts: 11.760
Haha zowel jouw mening als de tankstops idd. Zeg maar jij a.u.b.
Tamburello
Posts: 485
Ik vind dit soort spelletjes zo zwak he.
Met het oog op een financieel ongezonde sport zou ik idd dus achter Mercedes staan en het blokkeren. Het is een vies PR-spelletje dat Renault en Ferrari spelen..
donshere
Posts: 1.315
uhh. De ganse (F1) wereld is een vies PR-spelletje. Zolang er veel geld en macht mee gemoeid is zal dat niet snel veranderen.
LimboF1
Posts: 6.088
Je kunt het ook anders bekijken. Op het moment dat Mercedes komt jaar weer zo dominant is, dan zakt de F1 verder weg in de belangstelling van de Fans en gaat het nog meer fans kosten. Dus dat is nog slechter voor de sport, de huidige F1 heeft al heel wat fans gekost.
M Benz
Posts: 1.152
Wat een flut argument van Renault, sorry dat ik het zeg.
- de Renault motor is duidelijk minder sterk en heeft minder goede Energie recovery systemen dan Mercedes;
- Ferrari idem dito;
- uiteraard willen deze 2 teams doorontwikkelen om hun achterstand in te halen;
- élke motorontwikkeling kost geld, en als alle teams 100% doorwerken en de testbanken die je hebt op volle toeren draaien, gebruik je toch een extra externe testbank indien nodig?
- allerlei nieuwe extra onderdelen fabriceren kosten toch ook extra geld;
Dus de redenering dat dit geen extra geld kost kan ik dan ook niet volgen, ik vrees voor een nieuwe wedloop op dat gebied, en dat lijkt me in de huidige situatie met een aantal teams die op omvallen staan toch niet echt wenselijk.... ;) Maar de FIA kennende zullen ze wel toegeven en kan er binnenkort wel extra worden aangepast. Slappe hap daar!
L.Hamilton
Posts: 7.027
En ze blijven maar proberen he ;) Mercedes gaat toch nooit toestemming geven en gelijk hebben ze! Waarom zouden ze toestemming gegen om de regels aan te passen die vooraf afgesproken met iedereen zijn? Mercedes heeft jarenlang naar 2014 toegewerkt, en er is enorm veel geld in gestopt. Dan is het niet meer dan logisch dat ze nu zoveel mogelijk vruchten willen plukken. Ze hebben gewoon hun huiswerk het beste gedaan..
Jammer Renault, Ferrari.. Die hadden precies hetzelfde gedaan als ze in de schoenen van Mercedes hadden gestaan.
v6power
Posts: 689
Het dominante Ferrari en Red Bull Racing hebben ze ook in het verleden eronder gekregen, zo zal het met Mercedes ook gaan is het niet met de motor dan is het met iets anders, jammer maar helaas voor degene die de Mercedes elke race willen zien weg rijden van de tegenstanders.
Eddie2609
Posts: 25
De waarheid zal ongetwijfeld ergens in het midden liggen. Mercedes roept dat doorontwikkelen bakken met geld kost om iedereen schrik aan te jagen, Renault, Ferrari en Honda zeggen dat dat onzin is om men aan hun kant te krijgen. Het is en blijft een politiek spelletje enkel en alleen gebaseerd op eigen belang. Alleen de motorfabrikanten zullen weten hoe het écht zit.
Persoonlijk denk ik dat Renault gelijk heeft en dat de kosten niet heel veel zullen stijgen. Tuurlijk het produceren van meer onderdelen kost geld, daarom zal het ook iets toenemen. Het meeste geld zit echter in de vaste lasten van de mensen en materialen die de motoren bouwen / ontwikkelen. Achter de schermen gaat deze ontwikkeling natuurlijk constant door, alleen zien we dit niet terug in de huidige auto's. Deze kosten worden dus nu ook al gemaakt.
Waarschijnlijk heeft elke motorfabrikant al voor het huidige seizoen bepaalde ideeën over hoe bijv. de turbo beter kan functioneren. Alleen was het al te laat om deze nog te realiseren. Hier gaat men dan alsnog het hele seizoen mee aan de slag, en zo nog met 1001-ideeën. Wat resulteert in eindeloze sessies op de testbank en bijbehorende analyses en het steeds opnieuw produceren van compleet nieuwe onderdelen. Dit kost gewoon veel geld. Als eenmaal bekend is hoe een onderdeel eruit moet zien is dit relatief goedkoop te reproduceren.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Kijk Eddie2609, jij snapt het !
Angstpolitiek van Mercedes dat ook steeds de indruk wil wekken dat de sluisdeuren compleet open gaan. Wat absoluut NIET het geval is.
Volgens het voorstel van Ferrari word alleen de bevriezingsdatum opgeschoven van 1 maart tot ergens in de eerste helft van het seizoen. Dat geeft de fabrikanten meer tijd om hun ontwikkelingen te implementeren en in de praktijk (tijdens de eerste races) te testen.
Het aantal 'tokens' wordt in het Ferrari voorstel wel hoger (2 extra), maar ik denk dat ze die 2 tokens graag laten vallen om in ieder geval de uitgestelde freeze datum voor elkaar te krijgen.
Ferrari zet dus iets hoger in (gesteund door Renault én Honda) en Mercedes roept continu dat ze de nul-lijn willen vasthouden en een voorstel zeker zullen veto'en.
Ik verwacht gewoon een compromis waarna de fabrikanten in koor kunnen roepen dat ze in het belang van de F1 unaniem hebben ingestemd.
Iedereen gelukkig.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Zo zal het hopelijk uiteindelijk gaan Ramshoek2, het beself is er inmiddels wel dat F1 op het moment nou niet in de beste positie verkeert die er is. En ik snap niet zo goed waar Mercedes nou bang voor is want ze zijn hun voorsprong echt niet in een klap kwijt. Hooguit dat Honda een heel snel konijn uit de hoge hoed tovert, en ik mag lijen dat dat zo is als men vasthoudt aan de freeze tijdens het seizoen 2015. Puur om Mercedes qua mening bakzeil te zien halen, want let maar op, dan zijn ze ineens wel voor tussentijdse ontwikkeling :)
Jim Clark
Posts: 2.981
@ BT50 Ja, mooi he, ik volg de F1 al ruim 50 jaar en hij was mijn eerste held. Als ik oude beelden zie krijg ik nog natte ogen.
Ik ben niet zo gauw fan van een bepaalde rijder, het gaat mij meer om het racen op zich.
Ik heb er nog wel een paar gehad, Jochen Rindt, totaal angstloos, Niki vanwege zijn doorzettingsvermogen en Senna vanwege het bijna bovenaardse.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja erg mooi om te zien, uiteraard kende ik de namen en de gezichten maar die documentaire gaf een heel mooi beeld van hoe het toen was. Ja Jochen Rindt was ik ook erg van onder de indruk. Wat een tragiek ook, om stil van te worden. Gaaf om te zien dat t destijds zon hechte groep mensen was, des te harder moeten al die doden ook zijn aangekomen bij de rijders onderling. Die mensen zorgden echt voor elkaar. Ik volg zelf de F1 sinds midden jaren 70. Als klein joch was Lauda mn held, nu heb ik niet echt meer favorieten in die zin hoewel ik de berekenende rijders toch nog steeds wel het interessant vind. De mannendie risico en aanvallen nemen als t moet en verder gepland en strategisch rijden (heeft natuurlijk ook met het team te maken) rijders als Piquet, Senna op iets latere leeftijd (vond m in t begin net te wild, wel gaaf uiteraard) Schumacher, Alonso, Vettel en Hamilton (de laatste 3 jaar) Ricciardo behoort ook wel tot die categorie en Bottas uiteraard.