61
De discussies over een versoepeling van de reglementen met betrekking tot de ontwikkeling van de motoren zijn in een impasse beland. Mercedes is bereid eenmalig meer ontwikkeling toe te staan terwijl Renault en Ferrari in het jaar meerdere mogelijkheden willen om aan hun motoren te sleutelen. Beide partijen zijn niet van plan om meer water bij de wijn te doen.
Voor 2015 heeft dat nog weinig gevolgen, aangezien unanimiteit vereist is om de regels op dit moment nog te wijzigen en Mercedes daar nooit mee in zal stemmen. Maar voor 2016 is een meerderheid genoeg, dus zijn Renault en Ferrari nu al aan een lobby bezig. Auto Motor und Sport bericht dat zelfs een terugkeer naar de oude vertrouwde V8 is geopperd.
Red Bull-motorsportbaas Helmut Marko stelt dat tachtig procent van de teams voor een herintrede van de V8-motor is. En Red Bull Racing-teambaas Christian Horner voegde toe: "Niemand wil een stap terug zetten, maar men moet inzien wanneer iets de verkeerde kant op gaat. Als we de Formule 1 met de V8's in leven kunnen houden, waarom niet? Op deze manier zijn de kosten voor de autofabrikanten ook niet meer op te hoesten."
Mercedes-teampresident Niki Lauda schudde meewarig zijn hoofd toen hij dit hoorde. "Als de Formule 1 terug gaat naar de V8, dan stopt Mercedes met deze sport." Ook voor de rentree van Honda was de nieuwe motorformule doorslaggevend. En Porsche en Audi hoeven zich bij een terugkeer naar de V8 eveneens niet meer af te vragen of de Formule 1 interessant is.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
27 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (61)
Login om te reagerenmasf1
Posts: 7.074
Laat maar terugkomen die v8
leroyvdheuvel
Posts: 674
tuurlijk wil mercedes dat niet !
dan zijn ze gelijk die voorsprong weer kwijt!
Jean Alesi
Posts: 17.675
"Als de Formule 1 terug gaat naar de V8, dan stopt Mercedes met deze sport."
invoeren die v8!! :-)
ScuderiaSjonno
Posts: 1.802
Liever nog een V10:)
LimboF1
Posts: 6.088
Al hoop ik zoals velen met mij dat de V8 of V10 terugkeert, zie ik het niet gebeuren.
Ook wat Marko stelt dat 80% voor de herintreding van de V8 is geloof ik niet. Dit lijkt mij meer lullen in eigen voordeel.
Tamburello
Posts: 485
Wat ontzettend irritant van Red Bull en Ferrari.
'men moet inzien wanneer iets de verkeerde kant op gaat'. Puur, qua racen, zijn de V6 turbo motoren tot nu toe fantastisch om te zien rijden. Veel koppel, overstuur en zoals gisteren te zien was, moeilijk om uit een spin te houden:). De V8 motoren waren niet alleen 'saai' qua techniek, maar ook nog eens verschrikkelijk schel om aan te horen in het echt (V10 was gewoon velen malen bruter dan V8, en ik vind V6 ook beter klinken dan de V8). Laat Renault en Ferrari maar mooi een andere sport opzoeken als ze de V6 formule zo klote vinden, want niet alleen was Renault degene die het hardste schreeuwde om V6 turbo, ook Ferrari was 'blij om terug te keren naar een engine-formule, iets wat Ferrari dicht bij het hart ligt'. Eerst zeuren dat de formule slecht is, en dan achteraf gaan zeuren als blijkt dat je huiswerk niet goed genoeg is gedaan. Turbo moet gewoon blijven.
erikworld
Posts: 927
Helemaal mee eens, die V8 maakte een hoop lawaai maar kwam soms in een bocht bergop nauwelijks vooruit.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Logisch. V8, V10 en V12 waren erg mooie tijden. Dat waren de mooiste motoren met veel emotie! Maar helaas zijn we dat tijdperk voorbij. Het is niet meer interessant om daar nog mee bezig te zijn voor autofabrikanten.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Klopt helemaal.
En Jean is een gevoelsmens, dus emotie is belangrijk bij zijn beleving, en momenteel is dat 0,0. wat interessant is voor de fabrikanten hoeft niet belangrijk voor mij als fan te zijn. De ouderwetse motoren zullen de kosten terugdringen, is dat soms niet in de tijdgeest als je naar de F1 van tegenwoordig kijkt? Lijkt me wel.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Dan zou dat wel flinke kapitaalvernietiging zijn want de V6 turbo is reeds ontwikkeld. Is bijna net zoiets als teruggaan naar de gulden in mijn optiek. Die V8 vond ik een van de minst interessante blokken die er zijn geweest. De V10's vond ik wel het heftigst, de V12's van Honda en Ferrari de best klinkende motoren ooit. of nog ouder zo'n BRM H16 met supercharger, dat is helemaal porno :)
Maxravi
Posts: 136
Teruggaan naar de gulden mag van mij zo snel mogelijk, dus kom ook maar op met dei V10's en V12's. 8-)
L.Hamilton
Posts: 7.027
Haha grappig dat Marko/Redbull wel voor zijn. Die bouwen geen straatauto's.
L.Hamilton
Posts: 7.027
En Ferrari bouwt alleen maar snelle sportwagens.. Die zouden een terugkeer naar V8 ook niet erg vinden denk ik.
M4U Racing
Posts: 4.499
Kan me niet voorstellen dat Renault, Mercedes en Honda gelukkig zullen zijn met dit idee...
Gompie
Posts: 4.951
Het mag duidelijk zijn dat ik hoop op een onmiddellijke terugkeer van de V8...
BrRacing
Posts: 9.909
www.youtube.com/watch?v=fZMPDCNyQxE
Ik pleit ervoor dat we vanaf 2016 deze torentjes weer van stal halen:D
brabham-bt50
Posts: 11.760
Terugkeer naar de V8? Volslagen belachelijk idee. Vooropgesteld dat ik een V10 of liever nog een V12 hoor als t om geluid gaat, maar atmosferische motoren pff komop zeg. F1 is hightech en zou moeten draaien om de laatste technieken. Eindelijk zien we dat sinds dit seizoen weer terug met een hele mooie integratie van energie hergebruikende systemen. Waar ik me wel aan erger zijn alle betuttelende restricties, maargoed daar heb ik al menigmaal wat over geschreven. Ik vind t al raar dat er is vastgelegd dat het een V6 moet zijn. Laat fabrikanten lekker zelf kiezen of ze een 4 cylinder of een 6 cylinder ontwikkelen of een v8 turbo, of zo'n mooi roffelend 5 cylinder blok. Dat vind ik jammer, het gemis in diversiteit. Zo wordt het OOK veel aantrekkelijker voor meer fabrikanten. er ligt veel te veel vast, en ik ben bang dat dit alleen maar erger wordt. Dominantie van 1 team vind ik niet zo erg, zolang er dan ontwikkeling tussentijds mag duurt dat nooit heel lang.
Pitstop
Posts: 255
+1 Kon het niet beter beschrijven.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Wat betreft de kosten in bedwang houden... Men zou kunnen beginnen met het vaststellen van een maximumprijs voor klantenmotoren. Dan moeten fabrikanten zelf maar kijken of ze die tegen kostprijs van de hand doen, of toch lekker doorontwikkelen en erop toe moeten leggen. Dat zou al een hoop schelen in de kosten voor de kleinere teams
Pietje2013
Posts: 8.974
Ik ben niet voor variatie in motoren. Dan krijg je zelfs na homologatie verschillen per baan. Monaco wordt gewonnen door de V4 of V6. Monza door de V8 enz.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik weet t niet, waarom denk je dat Pietje?
M4U Racing
Posts: 4.499
Dan krijg je een Ferrari die een V4, V6, V8, V10 en een V12 ontwikkelen om altijd vooraan te kunnen rijden. De ontwikkelingskosten zullen enorm zijn en we kunnen dan gedag zeggen tegen alle privateers, plus Mercedes, Renault en Honda die stoppen.
Resultaat, Formule Ferrari 1.0
Maximo
Posts: 8.733
En da's nou precies waarom Ferrari het meeste geld krijgt van alle F1 teams.
Ferrari heeft contractueel vastgelegd zich aan de F1 en alle voorprogramma series te verbinden als organisatie. Een auto fabrikant als Mercedes, of Honda, of Renault, die stappen in en uit de F1 naar het hun blieft.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Als Ferrari uit wil stappen kunnen ze dat. Dat geld is alleen maar een wortel bedoeld om ze aan boord te houden en stamt nog uit de tijd dat Ferrari niet zo'n financieel stabiel bedrijf was. Daarom vind ik het ook kolder, het hele concept deugt niet (meer) Er zou zelfs gedacht kunnen worden aan inhouden van bonus als men meer dan 1 jaar een constructeurskampioenschap wint en bijv. aanmoedigingsbonussen voor achterhoede en middenmootteams die zich weten te verbeteren. Daarbij vind ik dat de inkomsten van tv en promotor inkomsten zouden moeten worden opgedeeld in een gedeelte voor kampioenschapsbonussen en een (groter) deel dat evenredig onder alle deelnemende teams wordt verdeeld.
Pietje2013
Posts: 8.974
Dat is een goede. Bij het 2e jaar opvolgend constructeurskampioen een x percentage afdragen naar de achterhoede teams. Een paar miljoen minder voor de winnaar doet niet veel gezien al het geld wat dat team sowieso krijgt, en de achterhoede komt dichterbij. Win/win voor ons kijkers.
Maximo
Posts: 8.733
Van mij mag de verdeling ook "eerlijker', ik wil alleen aangeven dat Ferrari zich gecommitteerd heeft aan de F1 en dat andere teams / constructeurs er in zitten zo lang het hen goed dunkt.
McLaren en Williams zijn ook van die steunpilaren van de sport.
Voor wat betreft het geld verdelen mag er van min part best een percentage meer naar de teams die jaar in jaar uit al in de F1 zitten en dat ook zullen blijven doen en mindere tijden.
James
Posts: 1.653
Het wordt tijd voor Mercedes om zich neer te leggen bij de V6 unfreeze. Zoniet gaat F1 niet meer om technologie en innovatie, maar om Mercedes dat hun competitief voordeel wil behouden omdat ze éénmalig zeer veel inspanningen hebben geleverd bij het maken van hun huiswerk.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Yep, mee eens
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Ieder team is met de freeze akkoord gegaan en als Ferrari of Renault dit voordeel had gehad hadden ze net zo dwars gelegen als Mercedes nu.
Mercedes heeft er 4 seizoenen over gedaan om te staan waar nu staan en ik begrijp dat ze dit natuurlijk niet zomaar uit handen wil geven door de rest alles te laten veranderen.
Vanuit het oogpunt van de fans in het algemeen zou het natuurlijk wel beter zijn als de verschillen een stuk minder groot worden en je vooraf van een GP niet al weet dat 1 van de 2 Mercedessen met gemak gaat winnen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Tuurlijk daar heb je helemaal gelijk in, en in plaats van Mercedes hadden ze allemaal hetzelfde gedaan. Mercedes heeft met afstand de beste motor (en auto, hoewel de Red Bull gelijkwaardig is wellicht) gebouwd. Maar ik was sowieso al tegen die freeze dus daarom vind ik t wel ok, en uiteraard omdat alles dan makkelijker bij elkaar in de buurt zal komen. Denk trouwens dat ze allemaal niet veel voor elkaar zullen onderdoen als je kijkt naar tijd, moeite en geld dat is geïnvesteerd. Alleen Mercedes heeft het gewoon veel beter gedaan. Achteraf kijk je de koe in z'n kont maar ik vind t toch niet van visie getuigen dat niemand van de teams en de FIA aan zon mogelijkheid heeft gedacht (uiteraard roep ik lekker makkelijk wel achteraf ;)). Door die freeze is er nu dus een "probleem"
Duits Sterretje
Posts: 3.846
@B-BT50
Idd.,waarschijnlijk had die FIA gedacht dat ze door zo'n freeze het veld juist dichter bij elkaar zou houden,maar niks is minder waar gebleven en er is een dominant team ontstaan die JUIST door zo'n freeze niet snel achterhaald kan worden.
Na nog zo'n oppermachtig seizoen van Mercedes volgend jaar zullen ze toch echt wel wat moeten verzinnen willen ze de F1 nog enigszins aantrekkelijk houden voor de fans.
Duits Sterretje
Posts: 3.846
gebleven=gebleken ;)
jort82
Posts: 106
Ze moeten gewoon het aantal toeren verhogen! Deze motoren zijn technische hoogstandjes en kunnen echt wel brullen. Het enige wat ze moeten doen is die achterlijke restrictie eraf halen.
Side-Pot
Posts: 4
Dan zeg ik,.... daaaag Mercedes!
Wat ik nou niet begrijp is dat bij mijn weten alle of bijna alle dikke snelle sportwagens nog steeds met minimaal een v8 zijn uitgevoerd. Wil de F1 nu echt op een gewone burger auto lijken?! Of worden de Lambo's, Ferrari's, Bugatti's etc. binnenkort met een v6 of jaaa misschien wel een dikke v4 uitgevoerd?
Jim Clark
Posts: 2.981
De races zijn dit jaar best wel goed. Net als Jean gaat het mij ook om de emotie.
Laten we daarom een compromis sluiten: EEN V12 HYBRIDE ZONDER TURBO!!
Niet serieus nemen hoor het is maar een grap!
brabham-bt50
Posts: 11.760
Niet eens zo'n gek idee, dat vind ik het mooie aan het huidige WEC. Daar rijdt echt van alles rond, ook hybride's zonder turbo. Gek dat er daar wel heel veel diversiteit is zonder dat de kosten totaal de pan uit rijzen.
Jim Clark
Posts: 2.981
@BT50 Ja, net als jij ben ik voor zo min mogelijk regels.
Laat ze maar een paar parameters vastleggen, lengte, breedte, hoogte, vleugelopp. nog een paar dingetjes en laat de creativiteit maar gaan.
Het WEC is een fantastisch voorbeeld.
De kosten in de F1 waar de topteams €10.000.000,- per auto per race uitgeven zijn volslagen belachelijk.
Ook de hoge salarissen van sommige rijders. Als Alonso straks met een oprotpremie van 50 milj. vertrekt is dat €12.500,- per verkochte Ferrari.
brabham-bt50
Posts: 11.760
ScuderiaSjonno koopt dus voorlopig geen Ferrari, die gaat de kas van die spanjool natuurlijk niet spekken :) en een McLaren wordt m nu ook niet. Lastig parket zit ie nu in :)
ScuderiaSjonno
Posts: 1.802
Whaha Brabham, nee inderdaad, hoewel ik de straatauto's van Ferrari en McLaren wel heel mooi vind, wordt het om die reden die jij aanhaalt toch maar een Lamborghini kopen
Nu nog de financieen, tsja, ook wat dat betreft zit ik in een lastig parket :P :P :P
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja ach dan maar een Lamborghini, of misschien een Pagani (ligt wel een Mercedes blok in, weet niet of je dat een probleem vindt) t is wat behelpen maargoed. Crowdfunding een idee?
Jim Clark
Posts: 2.981
@scuderiasjonno hier is de oplossing ;-)
www.ferrariles.nl/lamborghini_diablo_vt.php
floris
Posts: 800
wat een geneuzel.
men had beter na moeten denken alvorens aan die V6 te beginnen.
Een V8 is ook helemaal niet nodig.
Tijdens het laatste turbo tijdperk haalde Porsche 1500 pk uit 1500 cc.
1500 pk !!!
lust u nog peultjes ?
Nog een keer ?
1500 pk uit 1500 cc.
Dus daar ligt het probleem niet.
Die motoren waren ook goed aan te horen omdat het toerental drastisch hoger lag dan u het geval is.
Worden de regels aangepast, (lees max. toerental) dan is het probleem opgelost.
Pietje2013
Posts: 8.974
Niet helemaal.
Toeren kun je vervangen door "hoeveelheid lucht in de motor per minuut" Daarom liep die V8 op een gegeven moment ook 20.000rpm. Door de engine-freeze konden ze daardoor alleen nog meer vermogen krijgen. Meer lucht is meer power. De andere factor is "meer lucht = meer brandstof"
Dan heb je dus met een 300km race op 1500pk ongeveer 220kg brandstof nodig. Meer dan het dubbele van nu. (in de jaren 80 gingen ze ook met zoveel brandstof van start)
brabham-bt50
Posts: 11.760
Die vermogens kunnen ze nu ook wel halen maar er zijn veel verschillen. De fuelflow restrictie en het aantal te gebruiken motoren per jaar, kleinere turbo's. Toerentallen lagen toen niet hoger trouwens, eerder lager hoewel er toen geen restricties waren daarop. Die motoren klonken vooral heftiger bij gas los omdat er een bypass in de uitlaatcollector voor de turbo zat. Dat gaf ook die grote vlammen. Nu laat men de turbo ook bij gas los doordraaien om de energie te kunnen opslaan en zit de popoff na de turbo zodat er geen drukvulling is maar de turbo wel op toeren blijft. Techniek is nu veel beter maar die rauwe turbo's waren zeker gaaf net als destijds in het groep B rallykampioenschap.
Pietje2013
Posts: 8.974
Kleinere turbo's:
Op de turbo (en druk) zit geen restrictie, de enige beperkende maatregel is het hoeveelheid brandstof. Grotere turbo's en hogere drukken zijn daardoor niet nodig.
OrangeArrows
Posts: 2.892
Enige wat beter kan is het geluid. Voor de rest zijn de huidige wagens sowieso sneller.
Jim Clark
Posts: 2.981
Alleen al voor het gewicht en voor het sneller op toeren komen van de turbo kunnen ze dus toe met kleine turbo's.
Die fuelflowsensor zit er in omdat iedereen op hetzelfde tijdstip ongeveer evenveel gebruikt en je geen gekke verschillen in snelheid krijgt tussen het begin en het einde van de wedstrijd tussen de verschillende rijders, anders kan je er als niet alles wetende toeschouwer geen touw meer aan vast knopen.
Maar waarom moet het nou zo allemachtig veel geld kosten. Het is bijna niet voor te stellen dat je voor zo weinig motor zoveel geld in korte tijd kan uitgeven.
Het racen op zich vond ik dit jaar best in orde. Maar ik zet het geluid vaak af als ik zit te kijken.
Iedereen roemt de V8 maar die vind ik qua geluid nu juist de minste van de atmosferische motoren. Helemaal in het Cosworth tijdperk, je werd er bijna moe van zo saai.
V10 zijn beter maar V12 zijn het summum.
BT50, jouw lijstje is precies goed, maar kan je die Matra V12 nog herinneren? Ik had een LP met dat geluid erop, de boxen en de thermopane gingen aan flarden :).
Nou ja, het is een stukkie geworden wat nergens op slaat maar af en toe wil je je hart wel eens luchten met al dat gezever van de laatste tijd. Doeiii.
Jim Clark
Posts: 2.981
Voor de liefhebbers Matra V12, ennuh let ook even op de kerbstones jongelui.....je wilde er wel vandaan blijven...www.youtube.com/watch?v=v9yhbiPC65U
En speciaal voor Jean, maar ik vind hem zelf ook de mooiste
www.youtube.com/watch?v=5SoZiTxdQyw
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja die Matra v12 was zeer bruut, dat ik die ben vergeten. Notabene nog wat YouTube filmpjes van zitten kijken laatst. Qua heftigheid wel gelijkwaardig aan die BRM motoren. Net zo rauw. Wat een monster.
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Die 1500 pk,werd in de race echt niet gebruikt @Floris.
In de kwalificatie werd er een speciale kleine turbo gemonteerd die maar een aantal ronden meekon,plus dat ze natuurlijk ook kwalificatie blokken hadden.
Jim Clark
Posts: 2.981
@DS ....en het mooie was dat ze gewoon 1500cc standaardblokken als basis gebruikten. Het liefst die al flink wat kilometers gemaakt hadden want dan waren de spanningen eruit.
Pietje kan jij er niet nog wat aan toevoegen?
brabham-bt50
Posts: 11.760
BMW M10 onderblok gebruikten ze. Inderdaad gebruikte blokken omdat daar inderdaad alle spanning uit was en evt. aanwezige haarscheurtjes zich al zouden hebben geopenbaard. Volgens mij reden ze in kwalificaties met wel 5 of 6 bar boost, dat is echt ziek veel.de huidige turbo's rond de 3,5. Is geen boostretrictie dacht ik maar wel een inlaatrestrictie dus met een omweg hetzelfde icm fuelflow restrictie, omdat meer boost zinloos is als je niet meer brandstof kan inspuiten.
Interlagos
Posts: 913
Het toerental van de porsche 12.000 t/min + gegevens en filmpjes
www.statsf1.com/en/moteur-tag-porsche.aspx
www.youtube.com/watch?v=WTUJshKlua0
www.youtube.com/watch?v=9xOhMsyKpZ0
www.statsf1.com/en/moteur-ferrari.aspx
http://www.f1-fansite.com/f1-news/williams/williams-bmw-v10-sound/
http://www.f1-fansite.com/f1-videos/fire-sound-1991-mclaren-mp46-v12-f1-engine/
http://www.f1-fansite.com/f1-sound/racing-formula-1-ferrari-v12-sound-1994/
http://www.f1-fansite.com/f1-sound/the-mighty-sound-of-the-brm/
brabham-bt50
Posts: 11.760
Kijk maar uit dat je geen ban krijgt Interlagos. Dit is gewoon keiharde porno!
:)
Zie nu pas dat Jim ook wat geile filmpjes heeft geplaatst. Wat een juweeltjes allemaal.
Jim Clark
Posts: 2.981
@ Interlagos mooie filmpjes!!!
Die website F1stats is ook niet te versmaden trouwens! Ik raad je aan die nog eens aan te bevelen in een nieuw topic!!
Pietje2013
Posts: 8.974
Voor de liefhebbers verschillende cijfers en foto's vd jaren 80 turbo's:
gurneyflapPUNTcom/enginePUNThtml
Pietje2013
Posts: 8.974
Technisch verhaal over F1 V8 vs Nascar cup engine
epi-engPUNTcom/piston_engine_technology/comparison_of_cup_to_f1PUNThtm
OrangeArrows
Posts: 2.892
Als Mercedes stopt om die reden, dan zijn Hamilton en Rosberg werkloos. Niet doen dus.
bruintje
Posts: 272
Terug naar de V8 of V10. Het is goedkoper, het veld zit weer dicht bij elkaar, wat een geluid man. Mercedes is zijn voorsprong kwijt, en dan,... Is het nu misschien leuk om zien. De Duitsers hebben een gat van nog steeds 1 seconde op de motoren van Ferrari en Renault. Ze hoeven echt niet vol door te duwen hoor. Het gat is immens en voor volgend seizoen zie ik ze het nog niet dichten. De kloof is gewoon te groot.
Daarbij nog even deze opmerking. Die motoren kosten handenvol geld (dik 25 à 28 miljoen in één seizoen). Bij Lotus spreekt men zelfs van 50 miljoen met de ontwikkelingskost erbij. Dit is dubbel in vergelijking met een V8 motor.
Mensen die geloven dat Audi zal instappen. Denk het niet echt?
Dus, alleen al voor de goedkoop, terug naar de V8 graag.
erikworld
Posts: 927
In 2017 is het gewoon weer V8 en rijdt de helft met een cosworth motor. Waarom, heel simpel dan loopt deze turbo motor zo hard dat ze 400 km per uur halen op Monza dat is dan niet veilig genoeg meer. Voor mij hoeft het niet meer die V8, deze turbo klinkt veel mooier en loopt inmiddels ook harder.
chico
Posts: 210
Echte Duitsers wilden in 1940 ook al de rest van de wereld hun wil opleggen en ze zijn in al die jaren geen steek veranderd.Maar laat ze maar verdwijnen bij de F1 ze hebben het al meer dan 50 jaar zonder Mercedes gedaan,niet nodig dus.Honda en andere gegadigden stappen wel in.