Eerste contact tussen Vettel en Ferrari stamt uit 2008

@nothingbutt.....
Waarom zou je hem niet mogen?? Ken je hem?

Ik niet. Een paar tegenvallende maanden en verslagen worden door een nieuwe teamgenoot en hij vlucht naar zijn 'liefde' Ferrari. Als Vettel zijn 5de wereldtitel op zak had op dit moment dan was hij 100% zeker bij RedBull gebleven. In mijn ogen is Vettel een loser.

In mijn opinie ben je een loser als je iemand met vier wereldtitels (op rij, nota bene!) een loser noemt....

Indien Vettel vorig jaar geen kampioen geworden was, maar wel zijn teamgenoot verslagen had (wat hij deed), dan reed hij afgelopen jaar al naast Alonso. Vertrekken na een kampioenschap doen er maar weinig. Heeft dus niets met het verslagen worden door je teamgenoot te maken maar meer dat de tijd nu rijp is.

Heel goed gezien M4U racing.
Denk er net zo over.

Ondanks dat het jouw mening is, vind ik het complete onzin wat jij hier loopt te verkondigen. Niet zo lang geleden riepen een paar nog dat Vettel naar een ander team moet verhuizen om zich te bewijzen. Nu doet hij dat en wordt hij gelijk tot loser gebombardeerd. Trouwens, hoe zo ben je een loser wanneer je van een winnend team verhuisd naar een team die het op dit moment behoorlijk slecht doet. Het getuigt juist van lef om zo'n stapte maken.

Vettel is zeker geen loser, met 4 titels hoor je bij de besten, ben het met Pietje2013 eens, geen enkele coureur vertrekt naar een ander team nadat hij zojuist kampioen geworden is, tenzij het een definitief vertrek is (einde f1 loopbaan), Vettel zou sowieso naar Ferrari gaan, die 5e titel komt er wel (en hopelijk snel ook gvd!! ;-)

Hij vlucht helemaal niet naar Ferrari. Het zat er al lang (jaren) aan te komen. Waarom nog langer blijven hangen en je marktwaarde zien dalen. Het is mooi geweest bij RB, nieuwe ronden nieuwe kansen. Maar dr moet wel wat veranderen bij Ferrari. Benieuwd of alleen Allison voldoende is om van de 2015 wagen een serieus competatieve kar te maken. Ik hoop t, maar ik denk het niet. Blijkbaar hebben ze Fry en Tombazis toch nodig gehad bij gebrek aan beter. Ze zijn niet heel slecht, maar niet geniaal, dat is wel gebleken.

Voor de duidelijkheid, ik vind Vettel een loser qua persoonlijkheid, niet vanwege zijn prestaties. Zoals ik eerder heb gezegd, Vettel is uitmuntend in een superieure wagen. Zelden heb ik iemand zo foutloos zien rondcruisen, zelfs mijn favoriete coureurs niet (o.a. Senna).

Maar Vettel moet niet met die BS komen van: "winnen doe je samen, verliezen doe je samen" en vervolgens na een half seizoen verslagen te worden het team vertrekken.

Inderdaad heb ik altijd geroepen dat Vettel zich eens moet bewijzen in een mindere auto. Dit seizoen lukt het hem nog niet. Op naar 2015 want Ferrari zal zeker niet dominant zijn volgend jaar. Raikkonen mag geen probleem voor Vettel zijn, daarom had ik ook gehoopt dat hij ipv Raikkonen zou rijden en de strijd aangaan met Alonso. Maar helaas..., we zullen zien wat Vettel volgend jaar waard is als coureur. Als persoon vind ik hem nog steeds een loser, vier wereldtitels of niet.

4 titels halen met Webber als teamgenoot , nee dat is niet zo bijzonder.

Aangezien hij nu Ricciardo aardig beet heeft zou hij dus gewoon kunnen blijven. Onzin dus

@M4URacing top dat je met een normale reactie komt ondanks dat er op de man gespeeld wordt.
Ik denk dat Vettel in zijn hoofd had van ik blijf hier zolang we WK kunnen worden en als die periode stops ga ik naar Ferrari. Hij zou wel gek zijn om een winnend team te gaan verlaten, ook al is het alternatief Ferrari. Uiteindelijk wil iedereen zoveel mogelijk winnen.

@ Tifoso: Ik verwacht eerder dat Ricciardo kampioen wordt met RedBull dan Vettel met Ferrari. Ik vrees dat we weer een lange zwakke periode van Ferrari voor de boeg hebben zoals voor de Schumacher era. Maar we zullen zien. Ik hoop voor de tifosi dat er wat te juichen valt met Vettel.

@Jean Alesi

Prost is van Mclaren naar Ferrari gegaan en nam met zich mee nr1.
Momentje van verstandsverbijstering of al aan de borrel hahaha.

Ik mag hem ook niet maar kan geen andere namen noemen dat het stoeltje wel kreeg eerlijk gezegd. Zijn naam gaat al jaren rond samen met Hulkenberg, maar laatste naam met anderen, springt er niet bovenuit. Ach, ik heb andere(n) te bekijken volgend jaar :-)
(Ferrari doet me echt niets)

ralph2102
Da's waar ook, helemaal vergeten, al denk ik dat hij de competitie met Senna uit de weg wilde gaan, of omdat hij bij Ferrari zo'n fijne gozer als teammaat kreeg ;-)

Schumacher van Benetton naar Ferrari

@Jean Alesi

Dat klopt, dat was Nigel Mansell hahaha.
Het jaar daarna kwam jij om de hoek kijken.

Wie van de 2 was nou die fijne gozer? Ik mag ze allebij wel trouwens.

Is Ferrari ooit onder Italiaans management succesvol geweest? Voor de Schumacher era was het zo lang geleden dat het voor mijn tijd was...

Ga toch heen, Raikkonen de laatste WDC van Ferrari.
James Allison te licht?

Hoe kom je daarmee. James heeft nog geen ene mallemoer kunnen doen. Die is druk bezig met Tombazis om de wagen van 2015 te tekenen en goed te krijgen

Inderdaad, grapjas. De eerste Allison Ferrari komt pas volgend jaar voor het eerst in actie. Die tragische F14T kon hij ook niet meer redden, zeker niet in combinatie met de veel te zwakke Turbo, die misschien in de tweede seizoenshelft nog slechter is dan de Renault.

Heel eerlijk ben ik bang dat 2015 weinig duidelijkheid gaat bieden. Is Raikkonen nog een maatstaaf op dit moment? Ik zit met meerdere coureurs in mijn maag, waaronder Vettel, Raikkonen, Grosjean en Maldonado. Hoe goed of slecht zijn ze nou echt?Moeten we Vettel plaatsen in een rijtje van Schumacher en Prost, of meer een JB en Mansell, of Hill en Rosberg?

@M4u racing: Ik weet dat as verbrande turf is, maar Adelaide '86 had Mansell gewoon WK kunnen worden. Hetzelfde voor Suzuka '87, en dan had Mansell op totaal 3 WK's gekomen.
Prost 1 minder en Piquet ook 1 minder. Twijfel nog over '91, maar had in dat jaar ook WK kunnen worden. Totaal dus 4, en Ayrton ook 1 minder. Had ook een aardig rijtje geweest.

Maar geef toe, het blijft koffiedik kijken.

@ Interlagos: Absoluut mee eens, zo had Irvine in 1999, Hamilton in 2007, Alonso in 2007 en 2010, en JB ook in 2010 kampioen kunnen worden. Als we koffiedik gaan kijken hadden er velen enkele kampioenschappen meer kunnen winnen, maar dat deden ze niet.

Had het Irvine in 1999 zo gegund!

Webber is een sterke persoonlijkheid, maar niet een echte mega topper. Ricciardo is een heel goed coureur, maar ook geen mega topper. Als het RB niet zo geblunderd had bij Vettel in Canada en Hongarije, dat had Ricciardo maar 1 wedstrijd gewonnen. Ricciardo heeft zelf aangegeven dat het geluk heeft dat de wegligging van de TR van vorig jaar ongeveer gelijk is aan de RB van nu. Dus hij heeft niets verloren, Vettel heeft wel iets verloren en dat is het gevoel voor de auto die hij niet naar de hand krijgt gezet. Dus is Ricciardo wel zo goed of ook een sterke persoonlijkheid die door de media naar een bepaalde status is verheven. Ik denk gezien dat Vettel het op de technische moeilijke banen het beter deed dan Ricciardo hij toch de betere van de twee is.

Daar gaan we weer... Vettel had zoveel pech en Ricciardo had zoveel geluk. Eigenlijk als je het realistisch bekijkt heeft Vettel afgelopen jaar Ricciardo de oortjes gewassen! Daarom is er ook geen uitdaging meer bij RedBull voor Vettel en vertrekt hij dus naar Ferrari...

Zo weet ik er nog wel een paar: Raikkonen in 2003 en 2005. Webber in 2010. Frentzen in 1999. Hill in 1994.

Ferrari heeft natuurlijk meer te bieden dan dollars. Ik ben geen Vettel fan maar moet hem gelijk geven dat Ferrari een legende is. Rijden voor Ferrari is dan ook een eer, ondanks dat ze lang niet altijd competatief zijn.

Villeneuve sr., Ickx, Alesi, Irvine en e.a. zijn legende grotendeels vanwege hun tijd bij Ferrari, maar wat te denken van de kampioenen Ascari, Fangio, Hawtorn, Hill, Surtees, Lauda, Scheckter, Schumacher en Raikkonen?

Van die namen ben ik niet zo van onder de indruk.
Voor sommige mensen mag Ferrari wel een legende zijn , ik zie dat niet zo.
Persoonlijk heb ik meer met Williams dan met Ferrari.

Wat dacht je van Senna , die wordt in het algemeen toch gezien als de grootste van allemaal , terwijl nu net hij nooit deel heeft genomen bij de familie van Ferrari.
Je noemt een heel rijtje namen , maar waarom denk je dat die naar Ferrari zijn verkast?
Het is al heel erg lang dat je bij Ferrari by far het meest kan verdienen , zeker als je daar ook nog eens wint.

Volgens Montezemolo zou Senna zijn carriere afsluiten als Ferrari coureur. Zijn vroegtijdige einde heeft niet alleen voorkomen dat Senna enkele wereldtitels met Williams zou hebben behaald, maar mogelijk zou Senna dus naar Ferrari zijn gegaan daarna.

Als coureurs als Ascari, Fangio, Lauda, Prost en Schumacher geen indruk maken omdat Senna er niet tussen staat vind ik dat opmerkelijk. Indrukwekkend is het natuurlijk wel. Veel coureurs worden juist herrinnerd vanwege de prestaties en de teams waarvoor zij reden. Daarmee wil ik niets afdoen aan de legende van Williams en McLaren!

Nogmaals , een rijtje namen zegt mij niks.
Dat Senna bij Williams zat zegt mij ook niks, maar ik wou gewoon een tegenaanval plaatsen omdat jij met beroemde namen kwam.

Al die coureurs die jij noemt hebben wel allemaal een dijk een van een auto gehad toen ze wereldkampioen werden , vergeet niet dat er meer dan genoeg coureurs bij Ferrari hebben gereden maar gewoon in anonimiteit leven en niemand heeft het er verder meer over , puur omdat zij net die pech hadden in een tijd bij Ferrari te rijden toen Ferrari de zaakjes totaal niet op orde had , net zoals de huidige Ferrari.

Zonder een 'tegenaanval' te plaatsen, ben ik het niet met je eens. In elke sport worden een legende geboren uit de individuele karakter, de resultaten en het team van een athleet. Ferrari is zo'n team wat meer credits geeft dan andere teams, evenals Williams, McLaren, het originele Lotus en het orginele Mercedes. Ferrari is echter altijd verbonden geweest aan de F1 en heeft mede daarom de grootste historie.

"In elke sport worden een legende geboren uit de individuele karakter"

Bij sporten waar je zelf voor het beste resultaat moet zorgen wel ja , maar niet als de motor het werk moet doen.

Ferrari heeft het geluk gehad altijd over bergen met geld te beschikken , waarom denk je dat ze ieder jaar die gigantische salarissen kunnen betalen aan die coureurs , terwijl andere teams het alleen van paydrivers moet hebben.

Je kunt Ferrari wel ophemelen , maar formule 1 is gewoon een geldkwestie , een team wat over veel geld beschikt is automatisch een grote jongen in de formule 1 , en daar profiteren de coureurs gewoon van mee en niet omdat zij ongelooflijk veel talent hebben.
Al die coureurs die jij noemt zouden allemaal onbekend gebleven zijn als zij hun hele carriere bij een zwak team hadden gereden , een team met weinig geld dus.

Waarom denk je dat caterham en Marussia nooit grote jongens zullen worden in de formule 1 ? omdat die coureurs zo slecht zijn?? wel erg kortzichtig

Winnen omdat je het meeste geld hebt , vind ik totaal geen kunst , dat is gewoon een logisch gevolg van iets.
Teams die heel veel geld hebben kunnen zich ook alles permitteren wat ze willen , dat het soms wat jaren minder gaat zijn gewoon wat verkeerde beslissingen geweest , maar een team met heel weinig geld , zal nooit mooie resultaten bereiken , hoe graag dat ze het dat ook willen ook als zij de beste coureurs van het veld hadden.

Coureurs van Minardi zijn grote jongens geworden zoals Alonso, maar de legende van Alonso is opgebouwd uit zijn karakter, resultaten en de teams waarvoor hij reed. Ondanks dat hij voor Renault zijn wereldtitels behaalde zal hij als Ferrari coureur de geschiedenis in gaan als legende, niet als McLaren of Renault coureur.

Ik ben helemaal geen fan van Ferrari, maar Ferrari is en blijft een legendarisch team.

Die mening mag jij uiteraard hebben , alleen deel ik die niet

Dat is het mooie van een discussie, agree to disagree.

Jammer voor Alonso dat hij als coureur de geschiedenis zal gaan die nooit kampioen werd voor Ferrari. In tegenstelling tot de coureur die door velen met een kort geheugen al afgeschreven wordt.

Er zijn meer grote coureurs naar Ferrari gegaan en weer vertrokken zonder de titel te halen, Prost bijvoorbeeld. Dus het is geen schande voor Alonso, het is slechts zonde.

Geen social media is een beetje achterhaald tegenwoordig. Raikkonen en Vettel zouden wel eens de favoriete coureurs van ene Ecclestone kunnen zijn, die heeft het ook niet zo op social media ;)

Ik ben erg benieuwd wat het duo Vettel-Raikkonen gaat bereiken, beiden zijn duidelijk verslagen dit jaar door hun teamgenoot en zullen vurig de nieuwe teamleider van Ferrari willen worden!

Vind ik niet. Het zorgt ervoor dat ze gefocust blijven en zich niet à la Hamilton en Alonso in de nesten werken. Ik neem aan dat Alonso bij McLaren geen toegang tot internet meer krijgt ;-)

En ja, ben ook benieuwd. Kimi lijkt me niet de coureur die op die manier denkt, maar interessant zal het sowieso worden. Ik denk dat het een heel leuke, gezonde rivaliteit met een knipoog zal worden, vrienden die elkaar een klap op de schouder geven als ze elkaar verslaan.

Kijk bijvoorbeeld hou JB social media gebruikt, dat is geweldig als fan zijnde. Elk medium kun je kwaadaardig of dom gebruiken, maar social media is van deze tijd. Als F1 de meest innovatieve raceklasse is hoort social media daar ook bij, behalve die oude geit ;)

Nooit eerder RUDI? Ben je Schumacher nu al vergeten?

Rudi bedoelt waarschijnlijk een coureur met 4 wereldtitels op zak....

Dat bedoelt Rudi inderdaad. Schumacher behaalde die legendarische status bíj Ferrari, Vettel heeft hem bij zijn aantreden al.

Ik zou Vettel nog geen legendarische coureur noemen...

Nee, dat ben je pas na 18 titels...

Titels maken je niet per definitie een legende...

M4U daarom heb jij het zeker ook altijd over Eddie Irvine of noem er eens een paar zonder titel:-)


Ik vind persoonlijk dat Vettel zijn hart volgt naar Ferrari en ballen toont deze stap te maken. Hij word al jaren met Schumacher vergeleken en mag het nu echt laten zien.
Schumacher is niet alleen op de baan kampioen geworden bij Ferrari maar ook als team-player binnen het team. Het is een grote klus waar Vettel aan gaat staan en is niet te vergelijken met een 9-5 baantje zoals de meeste mensen hier op het forum hebben.
Er komt echt wel meer bij kijken dan alleen maar rondjes rijden.
Voor mij is Vettel vandaag in aanzien gestegen en geeft de mensen wat ze willen.
Ik verkondigde maanden geleden al in discussies met Damon Hill dat dit ging gebeuren en voor mij is het gewoon een logische stap en ik verwacht dat Vettel nog heel wat jaren bij Ferrari gaat rijden en de records van Schumacher minstens zal evenaren.

Gilles Villeneuve

Het is zeker een logische stap, Vettel's grote idool is Schumacher dus hij richt zich op het evenaren van zijn records. Hamilton is fan van Senna, dus die wil er minimaal drie ;)

Vrijwel elke legende had een rivaal, dat is ook een essentieel punt wat ik mis aan Vettel. Vettel was dankzij Newey zo dominant dat alleen in 2010 er veel tegenstand was. Zoveel dat er meerdere coureurs kampioen konden worden en dat hij het kampioenschap nooit geleid heeft. Ook is RedBull nou niet echt te beschrijven als een legendarisch team, dat zal hij bij Ferrari wel vinden.

Grappig dat Villeneuve als een legende door jou wordt aangehaald en Vettel wordt afgebrand omdat hij van zijn teamgenoot verliest dit jaar. Villeneuve verloor zelf van Reuteman en Scheckter en had alle kansen om een wereldkampioen te zijn in de jaren dat hij reed.

@ RUNNINGUPTHATHILL: Allereerst probeer ik al eerder uit te leggen dat in mijn ogen een legende niet alleen te maken heeft met statistieken.
Daarnaast brand ik nergens Vettel af, de jongeman weet het gas te vinden. Echter mijn vraag blijft nog steeds, hoe goed is hij werkelijk. In een dominante auto kan hij wel eens de beste coureur ooit zijn, beter dan Senna, Schumacher of Fangio. Maar de komende jaren verwacht ik nog geen kampioenschapswagen van Ferrari en zullen we zien wat hij hiermee kan bereiken en belangrijker hoe hij er mee omgaat.
Dat ik eerder vandaag Vettel een loser noemde is simpelweg om het feit dat hij altijd riep dat hij samen met RedBull wint en samen met RedBull verliest. Ik had altijd verwacht dat hij ooit naar Ferrari zou gaan, maar na een tegenvallende zes maanden al te vertrekken vind ik persoonlijk getuigen van weinig karakter. Maar dat is mijn bescheiden mening die ik graag deel.

@RUTH: Het enige jaar waarin Villeneuve kampioen had kunnen worden was '82, alleen kwam dat op 8 mei aan een einde.

Helaas verwacht ik ook weinig van Ferrari, het is dat Alonso af en toe de Ferrari nog op het podium krijgt, maar Raikkonen kan er niet mee overweg. Daarnaast geeft het management mij weinig vertrouwen.
Als Ferrari een wagen bouwt waar Vettel 5 jaar mee kan ploeteren en podiumplekjes kan sprokkelen zoals Alonso dit jaar deed, kan ik me niet voorstellen dat Vettel nog steeds zo gelukkig is met Ferrari. Alonso is aardig verbitterd...

Het management geeft je weinig vertrouwen. Ben jij er ook zo een die in het schokeffect gelooft bij een trainerswissel? En dan is een voetbalteam nog 100 keer zo snel te veranderen als een F1 team. Het huidige management kan pas op volgend seizoen afgerekend, net als Allison.

Sorry, ik beschouw mijzelf iets intelligenter dan de gemiddelde voetbal hooligan. Allison reken ik niet af op de resultaten van dit jaar, zelfs nog niet op de resultaten volgend jaar. Ik heb weinig vertrouwen in Ferrari als het grotendeels gerund wordt door Italianen, dat geeft me altijd een chaotisch gevoel.
Wat ik eerder al tegen Tifoso zei, ik hoop dat de tifosi volgend jaar wat te juichen hebben maar ik ben er bang voor...

Daarmee is Frijns ook legendarisch vanwege zijn prestaties pre-F1?

Juist de prestaties van Vettel in de F1 doen veel liefhebbers twijfelen over Vettel. Wederom, ik geef toe dat Vettel de beste coureur is die ik ooit gezien heb in een dominante auto. In een mindere auto hebben velen nog twijfels. Ben je als coureur legendarisch omdat je 4 wereldtitels hebt? Niet in mijn ogen.

Ja, Frijns is ook legendarisch vanwege zijn pre-F1 prestaties en het is doodzonde dat hij het niet voor elkaar heeft gekregen om vaste voet in de F1 te krijgen. Frijns is ook een échte racer die het verdient had. Webber heeft er toendertijd nog wat van gezegd volgens mij.
Wat zijn jouw criteria om legendarisch te worden in de F1?
Als Schuhmacher geen pole had maar ergens naar achteren stond ging hij ook niet als een mes door de boter naar voren. Het is F,1 de verschillen zijn klein. Wat dat betreft heeft Vettel trouwens wel een paar leuke races gehad dit jaar!

Allereerst is het persoonlijkheid. James Hunt is nog steeds populair vanwege zijn levensstijl. Gilles Villeneuve vanwege zijn levensstijl en zijn roekeloze rijstijl. Senna voor zijn compassie voor zijn medemens, zijn enorme drang naar succes.

Daarnaast is het natuurlijk talent en resultaat. Je kan saai op zekerheid rijden of risicovol het uiterste willen bereiken race in race uit. Daarom wordt Senna ook hoger ingeschaalt dan Prost bijvoorbeeld.

Als je dat combineert met factoren als de teams waarvoor een coureur reed, welke rivalen hij bestreed, een vroegtijdige dood (een coureur die sterft in zijn harnas/cockpit wordt eerder een legende helaas), en andere factoren wordt een coureur een legende in mijn ogen.

M4U Racing, is allemaal persoonlijke voorkeur meer niet.
Wordt al duidelijk door het feit dat je wel mannen als Senna en Villeneuve als legendarisch bestempeld maar de meest succesvolle F1 coureur aller tijden niet eens noemt.
Bovendien, welke huidige coureur is er in jou ogen wel legendarisch?
Er is maar 1 ding zeker; behaalde resultaten, en laat Vettel nu de meest succesvolle rijder zijn, de rest is slechts een mening..

@ Jean Alesi: Je hebt gelijk, iedereen heeft zijn eigen maatstaven voor een legende. Schumacher is natuurlijk onomstreden een legende, maar niet mijn persoonlijke favoriet, vandaar dat ik hem (en anderen) niet veelvuldig noem.
Van het huidige veld zie ik Alonso als een legende, hij heeft ook Schumacher kunnen verslaan! Hamilton en Vettel zie ik in potentie een legende kunnen worden, maar in mijn ogen moeten ze beiden nog wel wat laten zien.

We moeten afwachten of Vettel in staat is er een echt team van te smeden, en uiteraard de juiste mensen aan weet te trekken. Alonso is het in ieder geval duidelijk niet gelukt. Het is met de jaren alleen maar slechter in plaats van beter gegaan.

Het kan er bij jou echt niet in dat een coureur simpelweg grote moeite met 1 bepaalde auto heeft. hè? Nee, hij is dan meteen ongemotiveerd en uitgeblust. Wacht maar tot volgend jaar.

@ Terazino: Als je goed leest heb ik zeker respect voor de stuurkunsten van Vettel, dat is ook niet de reden waarom ik hem een loser noemde. Met je laatste zin ben ik 100% mee eens. Indien hij binnen de komende 5 jaar een titel met Ferrari wint dan stijgt hij bij mij (en vele anderen waarschijnlijk ook) enorm in waardering.

Wie ik ken en wie ik niet ken is voor jou een raadsel, maar in dit geval heb je gelijk, ik heb Vettel nooit gesproken.
Maar je moet niet nu gaan beweren dat dit contract al lang getekend was. Alonso en Raikkonen stonden onder contract bij Ferrari voor 2015 en Vettel kon gewoon bij RedBull blijven contractueel. Echter was er een machtsverschuiving binnen Ferrari waardoor Alonso weg kon/moest en Vettel had enkele maanden niet meer de dominante en winnende auto onder zijn kont, sterker, de eerste seizoenshelft stond Vettel er slecht voor ivm Ricciardo.

Standaard opmerking bij een transfer als ze meer gaan verdienen. Ook bij Hamilton, Alonso en Schumacher destijds.