41
Nieuwkomer Honda mag aankomend seizoen niet haar V6 ontwikkelen tussen de races door. Dit komt omdat het Japanse bedrijf haar 'debuutseizoen' maakt in 2015. De fabrikanten Mercedes, Ferrari en Renault mogen wel hun krachtbronnen aanpassen tijdens het seizoen.
Deze drie ontwikkelaars hebben namelijk elk 32 'ontwikkelingstokens' waarmee ze bepaalde delen van de motor kunnen verbeteren. Hierdoor kunnen ze de krachtbronnen naar gelieve aanpassen.
Nieuwkomer Honda heeft deze tokens niet, en moet het daarom met de motor doen die ze eind februari hebben. De enige manier waarop Honda na dit moment haar krachtbron mag veranderen, is om de betrouwbaarheid of veiligheid te verbeteren of om de kosten te drukken.
Ron Dennis lijkt inmiddels geklaagd te hebben tegen de Strategy Group over de discriminatie tegen de nieuwe motorontwikkelaar. Het McLaren van Dennis is het enige team dat in 2015 met Honda-motoren op de grid staat.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
27 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (41)
Login om te reagerenbabyShumi
Posts: 406
heel erg goed nieuws,nu maar hopen op spannendere wedstrijden
DutchTreath
Posts: 5.058
Goed nieuws? echt? Ik vind dit weer echt een stukje klassenjustitie van de FIA van de bovenste plank. Honda gaat voor het eerst weer mee doen in de F1, en als dank van de FIA krijgen zij gelijk met een restrictie te maken die hun gelijk al vleugellam maakt in het eerste seizoen.
Hoe dom kun je als FIA wel niet zijn om een pas aangeworven lid op zo'n manier te gaan lopen jennen. Een ieder weet hoe lastig het is om de V6 turbo's op gelijk niveau van de Mercedes te krijgen. Een ieder weet ook hoe lastig de aanvangsjaren van een motorfabrikant kunnen zijn ten aanzien van pk's en betrouwbaarheid van de motor.
Geen goed woord over voor de FIA. Gewoon dom en arrogant.
rammsteinfan
Posts: 1.608
@Dutchreath Dus jij vind dat Honda het hele seizoen de motor moet kunnen veranderen dan? Want Honda heeft geen homologatie motor en kunnen dus alles blijven aanpassen? Het punt waarom Ferrari en Renault door mogen ontwikkelen is omdat er geen Datum is voor de 2de homologatie. En dus zal Honda eerst moeten homologeren en dan volgend seizoen, mits er geen andere motor of ontwikkelingsregeling komt, kunnen hun waarschijnlijk 32 tokens inzetten ipv het aantal tokens wat Ferrari en Renault kunnen besteden. En dan waarschijnlijk ook tijdens het seizoen
DutchTreath
Posts: 5.058
RAMMSTEINFAN@ Geef ze het gelijke aantal tokens als de andere F1 teams. Start met alle teams qua dat op de nullijn. Honda heeft toch al een jaar achterstand met het oog op betrouwbaarheid van de motor. Als je een eerlijk strijd wil, moet je de teams ook eerlijk kansen bieden. Dit tegenwerkend gedrag van de FIA komt duidelijk uit het potje van Ferrari en Mercedes.
Isabelle27
Posts: 173
Je zou er toch van moeten overgeven
rammsteinfan
Posts: 1.608
@DUTCHREATH Honda heeft een jaar extra de tijd gehad om de motor te ontwikkelen. McLaren heeft echt wel data van de Merc door gespeeld naar Honda. En hoeveel tokens wil je Honda geven dan? Net zoveel als de rest van de teams? Dus jij vind dat Honda wel gewoon 32 tokens tijdens het seizoen moet kunnen gebruiken in tegenstelling tot de andere teams.? Dan benadeel je dus weer de 3 2014 constructeurs want die hebben alleen het restant van de 32 tokens. Tja zeker een McLaren fan he... Is wel heel duidelijk te merken.
DutchTreath
Posts: 5.058
RAMMSTEINFAN@ Mclaren fan? Kom op zeg. Ik hou van F1 in het algemeen, echte voorkeur voor een bepaald team heb ik echt niet. Ik vind het alleen pure onzin waar de F1 naar toe gaat.
F1 stond altijd voor het doorontwikkelen van de techniek in het algemeen met doorstroming van stukjes nieuwe techniek naar de autobranche. Wat er nu gebeurd is pure politiek gebaseerd op financiële basis ten koste van de F1 en zijn fans in het algemeen. Als je echt een lans wil breken dan zou de FIA de motoren moeten vrij geven voor ontwikkeling + testen voor het hele seizoen voor de fabrieksteams met als voorwaarde dat de motorfabrikant gratis zijn motor aanbied aan een door hun gekozen satelliet team.
Op deze wijze snijd het mes aan twee kanten. De motorfabrikanten kunnen vrij doorontwikkelen, wat de automarkt ook weer ten goede komt, en tegelijkertijd druk je kosten van de minder financieel daadkrachtige teams. Iedereen blij zou ik denken, en geen geouwehoer, aangezien de fabrikant zelf de keuze maakt (financieel gezien) of zij willen blijven doorontwikkelen. Zo als het nu gaat slaat het nergens op, en blijft het rommelen binnen de F1.
babyShumi
Posts: 406
vergeet het bijna te zeggen,weer goed gegokt Alonso kan je weer met een mindere auto laten zien hoe goed je bent
fduct
Posts: 414
Precies ja! Nieuwe ronde nieuwe kansen om de wereld te laten geloven in het fabeltje dat dit keer Mclaren ow zo slecht is en Alonso er zoveel meer uithaalt.
Bij Ferrari waren ze dit gelukkig meer dan zat, meerdere keren een winnende en zelfs kampioens-waardige auto voor hem klaargezet, en het voor elkaar krijgen de titel niet te pakken en alles te verdraaien dat hij alleen maar slecht materiaal meekrijgt, yeah right...
DutchTreath
Posts: 5.058
FDUCT@ Ferrari ? "meerdere keren een winnende en zelfs kampioens-waardige auto voor hem klaargezet" ? vraag maar Raikonen hoe goed die Ferrari nou echt was. Renault heeft in het verleden een kampioen auto op de baan gezet, dit mede door Alonso. Hij weet met het minste materiaal het meeste uit de auto te halen. Waarom denk je dat er zo'n grote reorganisatie is geweest bij Ferrari, omdat zij een kampioen auto konden leveren?
fduct
Posts: 414
@dutchreath
Nee omdat Ferrari van het complete "Alonso-kamp" af wilde. Wanneer je na al die jaren zoveel middelen krijgt en er zo weinig mee doet dan is op een gegeven moment je kans verkeken. 2010 tot en met 2013 heb ik het over, want 2014 is het enige jaar waar ik echt geloof dat Ferrari een slechte auto bouwde, al moet ik zeggen dat wanneer ze Raikkonen de voorkeursbehandeling gegeven hadden hij er zeker een paar overwinningen uit gescoord had (Raikkonen is namelijk WEL en coureur die meer uit materiaal kan halen, zelfs zonder fabeltjes te verkopen, voorkeursbehandeling, teamorders omdat je je teamgenoot niet in kan halen, lelijk afsnijden en blokkeren, noem de hele zooi maar op, kijk maar naar 2012/2013) maar ok...
Al met al is ongeveer wel heel erg duidelijk geworden dat Alonso met al zijn technici Ferrari gewoon keihard naar beneden hebben gehaald, ze hebben alles op alles gezet om Alonso zijn rijstijl tegemoet te komen en een auto puur voor hem te bouwen, maar zichzelf verkeken in de kwaliteiten van Alonso om zijn rijstijl aan te passen aan de banden (Pirelli's moet je niet echt agressief op rijden)
Hij kon zichzelf wel een beetje inhouden af en toe om banden te sparen zodat hij nog het podium kon bereiken, maar echte snelheid om vervolgens naar de overwinning te rijden haalde hij gewoon niet uit zijn Ferrari, de reden daarvan is dat hij gewoon niet een compleet coureur genoeg is. Een compleet coureur had Ferrari van 2010 tot en met 2013 zeker 2 titels bezorgd, niet puntensprokkelend voorwaarts rekenend op pech bij je tegenstanders.
Deze houding zijn ze in Italie na al die frustrerende jaren gewoon helemaal beu, iedere keer weer alles op Alonso gooien en vervolgens achter de feiten aan lopen alsof het allemaal de schuld van Ferrari is, de wereld werd er moe van en het werd ongeloofwaardig, wanneer je dan plots een Raikkonen in een Lotus ziet doen wat je van je eigen nummer 1 topcoureur met bovenmenselijke krachten zou mogen verwachten, dan schiet je toch wel een beetje in de lach en begrijp je dat je eigenlijk behoorlijk voor schut staat...
AlonsoSF
Posts: 1.832
FDUCT
Wat een lading stront, jongen. Och och. Hoe dom kun je zijn.
DutchTreath
Posts: 5.058
FDUCT@ Ja, en hoelang denk je dat het heeft geduurd voordat de mensen die rondom Shumacher hebben gewerkt er uit waren? Zo lust ik nog wel een paar. Ferrari heeft gefaald in het algemeen, en niet ten koste van de coureur. Er zijn maar weinig die in de tweede auto van Ferrari beter hebben gepresteerd dan in de eerste. Vraag ff aan Massa hoe hij zich voelde bij dit geweldige Ferrari. Hij zal het nooit hardop zeggen, maar ik kan het wel raden.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Belachelijk dit. Totaal oneerlijk. Geef Honda dezelfde kansen als de rest.
Beemerdude
Posts: 7.082
L.Hamilton; hoewel ik je eerste reactie begrijp is dit toch iets te kort door de bocht; dat Honda voor 2015 niet zou mogen doorontwikkelen wisten ze al toen ze hieraan begonnen want dat staat in de reglementen. Als ze dat wel zouden mogen zou het competitievervalsing zijn aangezien de huidige motorenbouwers in hun 1e jaar ook alleen wijzigingen mochten doorvoeren indien veiligheid of de betrouwbaarheid in het geding was. Op de 1 of andere manier wordt er nooit over de regels bij welke sport dan ook gediscussieerd, alleen als het om F1 gaat is er altijd wel een partij die meent te moeten twisten over de juistheid van regels.
Honda en McLaren wisten waar ze aan begonnen en hebben naast het voordeel van leren van de fouten van de anderen (ze weten van de alle andere huidge F1 motoren veel meer als wij denken) ook het terechte nadeel dat ze behandelt worden als alle andere motoren leveranciers die een jaar geleden in het diepe sprongen. Dat het dan voor de spanning en competitie misschien wat minder is mag geen argument zijn om de regels dan maar aan te passen voor McLaren Honda....
Politik
Posts: 8.359
De huidige motor leveranciers hadden in hun debuut seizoen ook niet het nadeel van teams die hun motor mochten doorontwikkelen, anders waren ze allemaal, ook Mercedes , kansloos geweest .
Runningupthathill
Posts: 17.626
Het artikel vertelt gewoon maar de helft. Motorenbouwers mogen inderdaad tijdens het seizoen doorontwikkelen, op voorwaarde dat ze met hun 2014-motor beginnen, want vanaf het moment dat ze hun 2015-motor gebruiken, mogen ze die niet meer doorontwikkelen.
Aangezien Honda geen 2014-motor heeft, kan het die niet gebruiken. Bijgevolg is hun motor gehomologeerd voor 2015.
rammsteinfan
Posts: 1.608
@Runningupthathill
De teams mogen het restant van de tokens inzetten tijdens het seizoen. Met een maximum van 3 updates. Dus als Ferrari na de laatste test een motor hebben die op 23 tokenpunten afwijkt van de 2014 motor hebben ze dus nog 9 tokenpunten over voor tijdens het seizoen.
Maxravi
Posts: 136
Dit geeft maar weer eens aan dat ze beter de ontwikkeling van de motoren vrij kunnen geven. Heb je tenminste ook geen discussies wat eerlijk is en wat niet niet.
Politik
Posts: 8.359
Het zou juist logisch zijn als Honda zijn motor aan zou mogen passen, omdat ze een jaar minder ervaring hebben als de rest.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Mwah, ik denk dat ze wel op de hoogte zijn van de ervaringen van McLaren met hun Mercedes-motoren.... ;-)
InfinityG35
Posts: 1.315
Denk dat de voorsprong van Mercedes dit jaar alleen maar groter is geworden.
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Dat denk ik dus ook en wordt het dus gewoon weer Rosberg vs Hamilton dit seizoen.
LimboF1
Posts: 6.088
Ik ben ook bang dat Mercedes de belachelijke voorsprong behouden heeft. Ik hoop net als velen dat het natuurlijk niet zo is. Ik hoop dat Ferrari in staat is om weer voor de podiums mee te doen, de rest maakt mij weinig uit.
floris
Posts: 800
# duits sterretje,
weet je zeker dat het geen BRUIN sterretje is ?
bruintje
Posts: 272
Ik geef het je op een briefje. Hamilton of Rosberg wordt wereldkampioen in 2015. Het gat is te groot met de rest. Het is wachten tot 2016. Wat gaan de reglementen dan voorstellen.
mr.Monza
Posts: 9.303
De geruchten zijn dat bijvoorbeeld Mercedes en Ferrari al 27 van de tokens gebruikt hebben, dat betekent dat ze er nog 5 over hebben voor ontwikkelingen tijdens het seizoen.
Maar hoe zou de FIA dan wel de tokens voor Honda moeten bepalen, aangezien er geen referentiemotor van 2014 is ?
Dat zou betekenen dat de andere hun 2014 motor aanpassen en 25 of 27 tokens verbruikt hebben, en dat Honda met 32 tokens aan de start verschijnt in Melbourne, dat lijkt me in alle eerlijkheid ook niet heel fair.
Misschien moeten ze een iets symphatiekere oplossingen vinden, door Honda er ook 5 of 10 te geven, maar laten we ook niet vergeten dat Honda in 2014 in alle rust aan de motor heeft kunnen werken, zonder de druk van races, punten en kampioenschap.
Bovendien was had McLaren al voor de zomer van 2013 data over bijvoorbeeld kracht en koppel van de Mercedes motor, deze zijn ongetwijfeld bij Honda terechtgekomen.
Dus in feite wist Honda al 8 maanden eerder dan dat bij de andere teams begin 2014 het geval was, in welke richting ze de motor moesten ontwikkelen.
Niet een heel klein voordeel lijkt me, en eentje die de Fia onmogelijk kon negeren, in mijn ogen wordt Honda dus niet echt heel oneerlijk behandeld, maar zoals eerder gezegd, 5 of 10 tokens voor Honda lijkt de sympathiekste oplossing.
SanderF1
Posts: 1.565
Inderdaad zo streep je het voordeel van rustig ontwikkelen met info weg tegenover het hebben van meerendeel verbruikte tokens, dus is het gewoon eerlijk. Komt me een beetje over van Ron Dennis dat Honda geen dijk van een motor heeft ontwikkeld in de tijd die ze er voor gehad hebben. Hoop natuurlijk dat het niet zo is want de Formule 1 kan een succesvolle herintreden van Honda wel gebruiken. Niet dat ze mega moeizaam seizoen tegemoet gaan zoals Ferrari/Renault aangedreven auto's van het afgelopen seizoen.
Duits Sterretje
Posts: 3.846
100% mee eens.
Gerardo Alonso
Posts: 94
Ik, en velen met mij, ben sterk voorstander van een totale vrijheid aan ontwikkeling van de F1-auto's, incl. motoren etc. Geen restricties voor geen enkele motorleverancier en/of fabrikant. Dus wat mij betreft ook voor nieuwkomer Honda het niet te moeilijk maken. We moeten blij zijn dat dergelijke ervaren fabrikanten weer bereid zijn in te stappen in de F1. Zo wordt de competitie alleen maar sterker en daardoor de F1 interessanter. Daar kan toch niemand het hier mee oneens zijn ?!
Senna014
Posts: 511
Ik moet eerlijk zeggen dat ik na talloze verschillende artikelen en interpretaties de draad een beetje kwijt ben over wat nu wel en niet mag met het doorontwikkelen van de motoren van Mercedes, Ferrari en Renault (en wat niet mag bij Honda). Helder is het bij mij dat Mercedes, Ferrari en Renault voor komend seizoen dus 32 tokens beschikbaar hebben en Honda niet. Echter, daar een onduidelijkheid over de datum voor de tweede homologatie van de motoren hebben de motorleveranciers m.u.v. Honda dus vrijheden gekregen voor het doorontwikkelen van hun motoren. Tot hier volg ik het, maar nu komt een stuk dat bij mij niet helder is. In sommige berichten en artikelen staat dat deze 32 tokens de extra vrijheid is van de motorleveranciers om hun motoren door te ontwikkelen, terwijl er ook weer berichten en artikelen in de ronde gaan die beweren dat men nu juist éxtra vrijheden heeft naast de 32 tokens die men al had om door te ontwikkelen. Wolff zou ook gereageerd hebben dat hij dus de nog niet gebruikte tokens achter de hand wilt houden tot na de tweede homologatie, aangezien ze nu dus extra vrijheden hebben voor het doorontwikkelen en ze dus na een tweede homologatie als nog tokens hebben voor wederom wat aanpassingen. Nu is dus mijn vraag: welke van de twee versies klopt? Klopt versie 1, dan kan ik mij vinden in het verhaal van Mr.Monza, klopt versie 2, dan lijkt het mij dat Honda toch wat meer wordt benadeeld dan ik op voorhand had ingeschat. Kan iemand mij hier duidelijkheid over geven? B.v.d.!
DutchTreath
Posts: 5.058
Gerardo Alonso @ Ik geef je helemaal gelijk. Ik zou alleen willen zien dat inderdaad alle fabrikanten door mogen ontwikkelen met de restrictie dat zij kosteloos de motoren aanbieden aan een door hen zelf bepaald satelliet team. Dan komen de kosten bij de partij waar het meeste geld zit en worden de minder bedeelden ontlast. Uitkomst, een compleet competitief F1 veld.
AyrtonS
Posts: 3.984
Mr monza,
Je haalt mij de woorden uit uit mijn mond.
Het lijkt oneerlijk tegenover Honda maar anderzijds,
Honda heeft al 2 jaar kunnen ontwikkelen en 1 jaar alle V6 innovaities kunne afkijken en in alle rust kunnen toepassen!!!
Ik zie niet dat ze een erg grote nadeel hebben, eerder een voordeel gelet op het onbeperkt toepassen van alle beschikbare V6 innovaties
brabham-bt50
Posts: 11.760
Niet helemaal mee eens want de andere fabrikanten hebben net zo hard kunnen doorwerken aan hun 2015 motor, en bij Honda zal men de druk ook wel hebben gevoeld. Hoeveel tokens je ze zou moeten geven is idd lastig, maar helemaal eerlijk is t niet.
floris
Posts: 800
nou nou, beetje sportief gedrag naar Honda was wel zo netjes geweest
Isabelle27
Posts: 173
Belachelijk, dit is de formule 1en geen gestandaardiseerde beginnersklasse. vrijgeven die handel!! Waar is die goeie F1 tijd gebleven met de 12 cilinder Ferrari' s???
Rudi84
Posts: 4.805
In de geschiedenisboeken en op dvd's. En die zijn er nog steeds voor de liefhebbers. Ondertussen draait de aarde door.
DutchTreath
Posts: 5.058
Isabelle27@ spot on, geen woord tussen te krijgen (lol)
AyrtonS
Posts: 3.984
Gestandaardiseerde klasses zijn er in overschot, kijk eb vermaak je.
F1 laten voor wat het is, het is een ontwikkel vijver en wedloop.
chico
Posts: 210
DT moet het nieuws eens goed bijhouden want het komt alleen uit het potje van Merc, Ferrari is voor het doorontwikkelen van de motor en andere techniscvhe zaken.Alleen Merc is bang al weer jaren zonder titel te moeten doen na 1 wereldtiteltje gehaald te hebben.
AyrtonS
Posts: 3.984
Wie zou dat niet zijn, want we weten ook niet hoeveel bloed, zweet en euries het mercedes gekost heeft om uiteindelijk te staan waar ze staan.