Renault verlangt wat meer begrip van Red Bull

Dit huwelijk is niet meer te redden...en naarmate de tijd komt dat het besluit word genomen om te scheiden...worden de frustraties al meer en meer geuit

Ben het ook meer dan eens met die visie

Totale misvatting om te beweren dat Renault RedBull aan die titels heeft geholpen. Het is eerder ondanks Renault dat ze die titels hadden. Renault heeft nooit meer dan een redelijke motor geproduceerd. De V8 was in het begin ook niet best, de V10 was OK maar ook niet zo goed als bijv. de Ferrari motor. Het is eerder Renault die RedBull dankbaar mogen zijn voor die titels omdat het vooral de wagens zelf waren die fenomenaal waren en het team wat zo buitenaards goed kon doorontwikkelen tijdens het seizoen. Renault is een arrogante club die eens goed naar zichzelf moet gaan kijken ipv begrip te vragen voor het baggerproduct wat ze leveren.

@ Brabham : grapjas

Doodserieus James, weerleg t maar als jij t grappig vindt voordat ik ff Joe Pesci ga nadoen ;) funny guy.
Zeg t maar, wanneer was t voor het laatst dat Renault een dijk van een motor heeft gebouwd. Als er bij RedBull voorheen problemen waren was dat eigenlijk altijd met de motor

Buiten dat is het een totaal non-argument van Abiteboul om aan te komen met 100 jaar in autosport en 37 jaar in de F1. Op basis daarvan zou he dan juist een topproduct verwachten, en al helemaal omdat ze het meeste rekenen voor een seizoen torretjes leveren en per unit

Renault had door ingrepen van de FIA uiteindelijk gewoon een motor die prima mee kwam qua vermogen. Dat was precies ook de tijd dat Red Bull begon te winnen.

Waar je Horner niet over hoorde was dat die Renault motor ook nog eens een stuk zuiniger was dan de Ferrari en Mercedes motoren en dat ze dus minder benzine mee hoefde te zeulen. Dat scheelt ook makkelijk een paar tiende per ronde.

Op de paar echte power cricuits laat je het dan nog steeds een pietsje liggen maar op alle andere circuits waren ze daarmee in het voordeel. Al wijst Horner natuurlijk alleen naar Monza en niet naar al die andere circuits waar ze wel oppermachtig waren.

Dat gevoel heb ik ook! Ze doen er echt alles aan om een andere aandrijflijn te bemachtigen.

Dit geklaag is ook een van de redenen dat Mercedes liever niet wil leveren aan RB volgens mij. Als het dadelijk wat minder gaat dan krijgt Mercedes het over zich heen.

Ik denk dat RB beetje op de tellen moet passen aangezien RB nogal graag slechte prestaties bij leveranciers neer legt. Als het goed gaat is het wel RB dat presteert. Niet iedereen is daar van gediend.

Laten wij eerlijk zijn, Renault is zelf op zoek gegaan naar een team om over te nemen om zodoende zelf een fabriek team op te starten. We kunnen natuurlijk wel met zijn allen richting RBR gaan wijzen omdat zij zoveel klagen, maar de kern van de frustratie van RBR wordt daarmee voorbij gegaan. Renault heeft na het mindere seizoen van 2014 RBR een betrouwbare en ook (vooral) competitieveren krachtbron toegezegd voor 2015. Laten zij nu op beide vlakken totaal door het ijs zijn gezakt waar de concurrentie (Ferrari) juist door investeren enorme stappen heeft gemaakt. Dit was de eerste grote teleurstelling voor RBR om te verwerken. Vervolgens gaat RBR de druk opvoeren bij Renault ( ik geef toe het in de media uitvechten is nooit goed) , maar i.p.v. een grotere inzet van Renault qua performance van de motor, gaan zij aangeven pas laat in het seizoen met een upgrade te komen met gebruik van tokens. Het gaat volgens mij bij RBR niet eens zozeer om het feit dat de krachtbron niet naar behoren presteert, maar eerder om de houding van Renault zelf, die waarschijnlijk meer geinteresseert zijn in hun eigen bedrijfsstrategie dan in hun klant RBR. Maar als ik het verkeerd zie, jullie mening is net zo verhelderend als ieder ander.

Ja idd zo heb ik het ook begrepen Erik, en terecht vind ik ook van Merc. Alhoewel Toto volgens mij de deur wel weer op een kier heeft gezet van de week. Maar dat komt dan misschien weer omdat hij weet dat Lotus en Renault gezellig gaan worden?

Volgens mij is het dan ook een uitgekookte tactiek om geen tokens meer in te zetten en alleen minimaal te investeren in betrouwbaarheid. De centen voor de motoren zijn vast allang betaald en ze voelen aan hun water dat RB direct een andere motorleverancier kiest als dat mogelijk is. Ze leveren de duurste en slechtste motor (op Honda na) en ik durf m wel m aan dat Honda ze dit seizoen nog voorbij steekt.

Ik denk dat het voor RB marketing technisch nog best interessant kan zijn op een eigen krachtbron te bouwen.. de RB energy unit, RB power source o.i.d.

Als RBR akkoord gaat met 20/30 pk minder vermogen, zal Mercedes wel willen leveren...A) extra inkomen..B) een concurrent minder...C)Lotus valt wrs af, dus ze hebben ruimte voor een nieuwe klant..

Maar Bernie en de F1 kan het niet gebruiken dat Red Bull eruit stapt omdat ze geen geschikte motor kunnen vinden. Daarnaast wil het ook zeggen dat Mercedes en Ferrari dus zeggen dat ze minder vertrouwen in hun eigen kunnen hebben en bang zijn om te concurreren met RBR als ze geen competitieve motor willen leveren aan RBR.
Naar mijn mening moet dit veranderd worden in de F1. Het moet net als met de banden willekeurig bepaald worden wie welke motor krijgt. Al begrijp ik wel dat het lastig kan zijn dat de aansluitingen voor het ene team net even anders zitten als voor het andere. Maar die richting zou het wel op moeten. Of ze moeten een stuk minder gaan vragen voor de inferieure motor en de ontwikkelkosten alleen op rekening van het fabrieksteam brengen.

@schumi..dat heeft RBR al uitgesloten vanwege te hoge kosten...

Was Red Bull niet samen bezig met Ilmor (Mario Illien) bezig om een eigen krachtbron te bouwen ?

@Prometheus dat kan ik me goed voorstellen! Ook zien zij Honda en natuurlijk Renault het ook moeilijk hebben om een competitieve krachtbron te leveren waarom zou een drankjes fabrikant dit dan wel kunnen..

Echter had ik het alleen over de marketingtechnische kant al zie ik het ook niet gebeuren.

@patrick...RBR heeft meerdere lijntjes uitgezet om te inventariseren wat de mogelijkheden zijn...idd volgens mij ondersteunt Ilmor Renault op dit moment al met de ontwikkeling van de huidige krachtbron...Maar of ze ook een eigen krachtbron willen ontwikkelen, volgens mij niet...Het gebeurt nu alleen op gebied van kennis.

Heeft Toto vandeweek niet weer de deur op een kier gezet voor RBR?

Dat heb ik ook begrepen Sjees. Weet niet meer waar ik het gelezen heb

Dat denk ik dus ook.

Zowel redbull als renault willen niet met elkaar verder. Beiden willen geen contractbreuk plegen, want dat kost ze een hoop geld, dus spelen beide partijen een smerig spelletje in de hoop dat de ander afhaakt.

Maar wat renault in dit artikel eigenlijk zegt is: "Ja redbull heeft gelijk dat wij een slechte motor leveren, maar we vinden het niet leuk dat ze ons publiekelijk aan de schandpaal nagelen"

jaren ruk ? misschien 1,5 jaar, daarvoor was het de beste in combinatie met de offthrottle blown diffuser

Offthrottle BD is door RBR ontwikkeld incl. de software die dit mogelijk maakte. Is in samenwerking met Renault ontwikkeld maar niet meer dan dat, dus ook die credits gaan grotendeels naar RBR. Het blown diffuser concept is nog veel ouder trouwens. De motor is altijd de achilleshiel van RBR geweest.

amen!

amen

Sluit ik me helemaal bij aan RF; veel commentaar en kritiek van mensen die de cijfertjes niet kennen. Wat denk je van het koppel bijvoorbeeld? Of de driveabillity? En dan nog 100 andere factoren die een F-1 auto een winnende auto maken. Een winnende auto is altijd een juiste combinatie van ontelbare variabelen.

Je kan wel gaan vragen om cijfers waarvan je weet dat alleen de fabrikanten het intern weten en dan alleen nog van hun eigen motor. Maar als je afgelopen jaren de F1 gevolgd hebt, met name sinds ze begonnen zijn met homologeren ervan, dan zie je dat het vermogen altijd de zwakke punt was ervan. En dat was niet bij een team het geval, maar bij meerdere teams die de Renault motor gebruikten het geval. Dus kan je het ook niet wegmoffelen onder teveel downforce.
En dan maar te zwijgen over het gebrek aan betrouwbaarheid. Hoe wil je dat goed praten? Het is gewoon triest dat ze begin van het seizoen weer niet op orde hadden na het debacle van vorig jaar waarin ze amper hebben kunnen testen in de winter. Daardoor is RBR ook al veel testkilometers kwijt geraakt om hun aero pakket te testen en verbeter. Dan kunnen we nu wel zeggen dat de chassis van RBR ook niet goed is, maar als je er amper mee kunt testen omdat in het testseizoen de motoren om de haverklap ermee ophouden dan kan je ook daarvan het schuld bij Renault leggen.

Dat dus RF. Had je post niet gezien maar heb ergens bovenin ongeveer hetzelfde geschreven

Aantal pks is trouwens ook niet zaligmakend, de vermogensafgifte en powerband maken een motor wel of niet bruikbaar en betrouwbaarheid uiteraard ;) Kijk maar naar de eerste BMW turbo motoren in de F1. Was aanvankelijk gewoon niet mee te rijden ondanks dat ze veruit het meeste vermogen leverden

Die mapping voor offthrottle blow is door RBR bedacht en volgens mij ontwikkelen ze tot op heden exclusief voor hun eigen team en mag Renault die info niet delen (valt ook niet meer te delen aangezien ze de enigen met Renault motoren zijn. Moet je oude filmpjes maar eens luisteren. De RBR klinkt heel anders bij gas los dan de andere Renault teams

BT50, ik lees ergens anders een ander verhaal dus ik weet niet of je dit als een feit kan verkondigen. Voor engine mapping heb je toch echt de motor leverancier nodig en ook Lotus reed met een soort gelijk systeem. Het blown diffuser systeem heeft Red Bull idd zelf ontwikkeld (opzich niets nieuws, bestond al jaren namelijk) en dat in combinatie met de engine mapping zorgde bij Red Bull voor uitermate succesvolle wagen. Zoals ik al eerder aangaf hebben beide een bijdrage geleverd in de 4 wereldtitels en dat vergeten sommige hier.

Klopt dat ze daar Renault bij nodig hebben gehad maar t is steeds RedBull geweest die met de ideeën kwam en uiteindelijk ook zelf de software zijn gaan ontwikkelen. Zoek maar eens op offthrottle blow f1 dan hoor je direct t duidelijke verschil tussen een Lotus en een RedBull. Dat zit m echt in de mapping. Die RBR's waar de kampioenschappen mee zijn gewonnen hadden nog veel dominanter geweest met een Ferrari of Mercedes motor vrees ik. Renault laat het nu 2 seizoenen dik liggen waar Ferrari een flinke stap heeft gemaakt en ik zie t nog wel gebeuren dat Honda ze dit seizoen nog voorbij steekt met 1,5 jaar tijd ontwikkeling van niks tot de start van dit seizoen. RedBull heeft alle reden ontevreden te zijn omdat er gewoon bizar weinig vooruitgang bij Renault is ondanks dat RedBull ze vanaf begin 2015 bijstaat met software ontwikkeling voor de hybride systemen

BT50, die visie van jouw deel ik ten dele. Je geeft bepaalde zaken aan als een soort feit maar jij nog ik weten wat precies de reden van succes is geweest. Ik ben er van overtuigd dat ook Renault met bepaalde ideeen kwam en niet alleen RB zoals in jouw verhaal geschetst. Ferrari en Mercedes hadden in het begin geen engine mapping en hadden de blown diffuser lang niet zo goed onder controle zoals Red Bull en Renault. Renault heeft het vorig jaar zeker beter gedaan dan Ferrari dus 1,5 seizoen dik laten liggen vind ik nogal oververdreven net zoals de reactie van Red Bull trouwens. Laat RB lekker maar gaan shoppen, ik ben benieuwd of ze er ook echt beter vanaf gaan komen. Mercedes en Ferrari zullen Red Bull nooit voor zich dulden met hun eigen motoren, zeker als RB het succes voor zichzelf claimt. In die visie deel ik de mening van Renault wel dat RB niet zo arrogant moet doen.

Ik zal straks even zoeken core2duo of ik wat meer info kan vinden over de ontwikkeling van de offthrottle blow bij RBR/Renault. Altijd leuk om te weten hoe t nu echt zit want er zit een stukje aanname in. Het scenario dat dit ideetje uit de koker van diffuserwizard Newey kwam ligt n.l. voor de hand hoewel ik niet absoluut durf uit te sluiten dat er iemand bij Renault heeft geroepen:Zeg Adrian, als we dat diffusertje nou ook nog eens bij gas los kunnen aanblazen met hete uitlaatgassen, lijkt je dat wat?...Wat ik wel zeker weet, maar das ook makkelijk te vinden overal op t web, is dat RBR iig tot 2012 eigen mappings maakte.

Renault was in 1983 al de eerste met een blown diffuser. Nou zou het ineens Red Bull zijn die daarvoor verantwoordelijk is? Toen bestonden ze nog niet eens.

Dat off throttle idee kan best van Newey komen inderdaad, want bij McLaren had hij dat ook al geintroduceerd. Laat onverlet dat Red bull geen motoren bouwt en dus voor de uitwerking van dat concept zijn ze vrijwel volledig afhankelijk geweest van Renault.

Blown diffuser idee is volgens mij zelfs nog ouder dan dat t bij Renault werd gebruikt . Wat betreft het off throttle idee en de mapping ervoor is t mooi als je fabrikant eraan meewerkt, maar noodzakelijk is t niet. Er zijn flink wat hobbyisten en onafhankelijke specialisten die zelf mappings voor zelfgebouwde/gemodificeerde (turbo) motoren schrijven. Een programma voor off throttle blow is t
is in de basis ook niet heel erg ingewikkeld denk ik. Maargoed ook die V8 was aanvankelijk zwaar onder de maat en ook dat was ( vind ik iig) een behoorlijke blunder. Het zou nog schandaliger zijn geweest als ie nadat ze als enigen hun motor opnieuw mochten ontwikkelen nog steeds so-so was. Het was een ok blok, en wat zuiniger. Dat vind ik geen echte verdienste als je zo'n voordeel hebt gekregen.
Dit is het beste wat ik erover kan vinden, volgens mij komt het idee van buiten de F1 maar daar kan ik niks over vinden.
http://www.formula1-dictionary.net/diffuser_blown.html
Newey is de eerste geweest die t behoorlijk aan de praat kreeg bij McLaren en het offthrottle blow principe is door RedBull gepionierd in de F1 in inderdaad nauwe samenwerking met Renault maar het idee om de mapping zo toe te passen komt uit de koker van Newey en consorten. Het blijft een RB innovatie/idee om het zo te doen. Dat ze t met Renault hebben ontwikkeld zegt mij daarom niet zoveel over Renault als grote innovator. Je zou kunnen veronderstellen dat t RedBull is die ze steeds heeft gepusht en geholpen te innoveren om die motor ook anders te kunnen toepassen. De anderen hebben deze ontwikkeling steeds gevolgd. Dus ook daar vind ik dat de credits toch veel meer op t conto van RedBull horen te staan. Daarom vind ik t van arrogantie en ook eigenlijk domheid getuigen om dan 100 jaar aanwezigheid in autosport en 37 jaar in F1 aan te halen terwijl je t eigenlijk nu al 2x bij de introductie van een nieuwe motorformule zo laat afweten, en dan ook nog eens hebt verzuimd om na het debacle van 2014 in 2015 nog een keer de boot te missen. Dat t sjieker is als het niet via de media loopt ok, helemaal waar, maar het heeft allemaal lang genoeg geduurd. Welke andere Renault teams behalve RedBull wonnen toen regelmatig races? Dat zegt mij genoeg over wie nu wie vooruit hielp en wie de grootste invloed had op het binnenhalen van die kampioenschappen. Die Renault moest vooral heel blijven.

Dat Newey de blown diffuser heeft bedacht beweert ook niemand he ;) Hij is wel de eerste die t redelijk bruikbaar wist te maken bij McLaren, maar t bleef tricky.