Hamilton evenaart aantal podiumplekken Senna

Charrel; Hamilton zal NOOIT Senna evenaren of voorbij streven. Als hij Ayrton echt als grote voorbeeld zou zien dan zou het hem sieren wat meer aan anderen te denken en wat minder aan zichzelf, zijn haar (nou ja, haar..), zijn zonnebril, oorbellen, rapper kettingen of vliegtuig.
Dus niet alleen is Senna en grotere en completere rijder, vooral ook een veel groter en completer mens.

Beemerdude, dat is jouw mening. Voor mij zit hij bijvoorbeeld al op hetzelfde niveau en ik schat hem zelfs hoger in als mens. Senna had ook serieuze vervelende trekjes en dacht ook alleen aan zichzelf. Hamilton is naar mijn mening de derde rijder die ik zie voorbijkomen die torenhoog boven de rest staat. De eerste was Senna, de tweede Schumacher en de derde Hamilton.

Senna's nare trekjes worden ook wat makkelijker opzij geschoven vanwege zijn dood, zo lijkt het. Met alle respect verder natuurlijk; Senna was een fantastische coureur, een legende en ook voor mij één van de beste coureurs die de F1 heeft gekend.

De argumenten van Beemerdude vind ik dan ook vreemd. Zijn kledingstijl en voorkomen doen niks af van zijn kwaliteiten als coureur. Ik denk dat niemand hier twijfelt aan de kwaliteiten van Hamilton. Wat hij naast de baan doet en hoe hij verder is als persoon doet daar niks aan af. En ondanks dat zijn voorkomen voor velen wellicht als "raar" of "egoïstisch" overkomt, is Hamilton enorm gegroeid als persoon. Hij praat met veel respect over legendes als Senna, maakt tijd voor (jonge) fans en stelt zich zeer dankbaar op voor de geweldig snelle Mercedes die hij nu onder zijn kont heeft. Dat hij puur door zijn voorkomen wordt neergezet als iemand die "vooral veel aan zichzelf denkt" is dan ook kort door de bocht.

Inderdaad. Je hebt nu bijna dubbel zoveel races per jaar dan toen. Het aantal PP van Senna zal Hamilton nog wel behalen denk ik. Benieuwd of hij Schumacher daarin kan bijbenen.

Met alle respect; maar Senna heeft ook een hele dominante auto gehad in de jaren 80.
Toen reed hij af en toe samen met Prost heel het op een rondje.

Nou, ik kan mij herinneren dat de McLaren waarin Senna reed, ik weet zo niet welk jaar dat was, op 1 na alle GP's won.
Dus ook Senna heeft in zijn periode in dominante auto's gereden hoor.

Je was mij net voor Bill..

In 1988 in San Marino kwalificeerde Senna en Prost zich 3 seconden sneller dan de nummer 3 Nelson Piquet. (wiki) Over domineren gesproken... ;-)
Dan heb Hamilton het nog zwaar....

Nicos:

Dat was 1988 met de MP4-4. Alleen Monza niet gewonnen. Prost had technische problemen en Senna crashte met Schlesser en stond daarna vast op de curb.

www.youtube.com/watch?v=FjZF3vI46Vs

Dank Pietje, toch leuk dat mensen even de moeite nemen om het op te zoeken.

Nu ik die beelden zo bekijk, hadden ze toen echte kurbstones, dan laat je het wel uit je hoofd om daar telkens volgas overheen te rossen.

leuk filmpje, dat was feest op de Italiaanse tribunes.
Grappig, die 'slimme' marshall zn handjes op de achterband leggen om hem van de kerbstones af te duwen, scheelde niet veel of hij werd rond het wiel geslingerd :-)

Newlandinho, Hamilton heeft wel al serieuze dingen laten zien zonder een dominante auto. Misschien zijn eerste WK al vergeten?

BILLGATES307 : Senna had pas vanaf 1988 een dominante auto, maar als je kijkt naar zijn begin jaar bij Toleman en daarna het noodlijdende Lotus met een veel mindere Renaultmotor ten opzichte van de Honda in de Williams, kan je dat volgens mij niet vergelijken met Hamilton die vanaf het begin bij een topteam zat.

Mooi stukje van John Watson:https://www.youtube.com/watch?v=fgXeR-4zIrY

En over zijn vervelende eigenschap, ik zou net zo vervelend zijn als ik net zo behandeld zou worden als hem. Misschien wel erger.

Hij is misschien niet door gekomen, dus nog een keer.

Senna had pas vanaf 1988 een dominante auto.Zijn begin jaar met Toleman en daarna 3 jaar bij het noodlijdende Lotus met een veel minder presterende Renaultmotor ten opzichte van de Honda achterin de Williams, kan je niet vergelijken met Hamilton die vanaf het begin bij een topteam heeft gezeten. Handgeschakeld zonder stuurbekrachtiging, ik geef het je het te doen.

De vervelende trekjes hebben anderen daarna gemaakt.

Ik snap je punt. Maar om jezelf te kunnen mengen in de statistieken tussen de grootste namen van de F1 geschiedernis heb je nou éénmaal een paar seizoenen nodig waarin je een dominante auto onder je kont hebt. Als je dat geluk hebt en je kunt dat mogelijk maken net zoals Hamilton nu. Hoe mooi en speciaal is dat? Dat is toch als een droom van een droom?

MP4-4: 15 vd 16 = 93,75% gewonnen
W06: 17 vd 19 = 89,47% (mits ze de rest van het seizoen winnen)

Ze zijn allebei zeer goed dus ja en de W06 is een zeer goede wagen maar blijkbaar iets minder dominant zoals de MP4-4

Het is ook grappig dat die dominantie alleen daar was omdat Honda van McLaren nog een jaar met de turbo moest doorgaan en alle andere motorenleveranciers al bezig waren met die motor voor het volgende seizoen. Dus is eigenlijk die legendarische combinatie McLaren-Honda ook erg relatief.

Lotus Honda, Ferrari en Arrows Megatron reden gewoon nog met turbomotoren.

Er is toch niks mis met feesten?

Nee, dat zei ik toch niet? Ik zei alleen dat Senna als mens zóveel meer voorstelde dan Lewis. Die is alleen maar met zichzelf bezig....

Amen.

Senna was ook een vervelend ventje met een ego van hier tot Tokio(zoals ze allemaal zijn). Waarom vergeet iedereen dat? Senna stelde zoveel meer voor als mens? wat een onzin. En voor alle duidelijkheid, ik was een die hard Senna fan.

Nbtt

Met wie moet lewis dan bezig zijn? Met jou?

We kennen ze allemaal niet persoonlijk, je weet dus helemaal niet hoe ze echt in het normale leven zijn.

simpel; Vettel

Simpel, Hamilton.

oké, als Hamilton en Vettel in een gelijkwaardige auto zitten gaat Max er met de overwinning vandoor goed? ;-)

Vettel vergelijken met Hamilton? Wat een eer voor Vettel

Hamilton heeft anders nog een lange weg te gaan....

haha hamilton haters allemaal.
een echte kenner weet het wel.
alonso-kovailanen-button-rosberg verslagen!!

vettel verslagen door smiley
zelfs alonso vindt hammie beter dan vettel.

Hahaha, Hamilton heeft btw ook verloren van Button (als we dan toch zielig bezig zijn)

Hami en fernando zijn de maatstaaf en als je dat door de jaren heen niet inziet, stop dan met F1 kijken.

@AyrtonS leeft weer in zn eigen wereld, ogen goed openzetten en opletten tijdens de races dan zie je dat Lewis en Fernando helemaal niet de maatstaf zijn, maar als jij dat wilt geloven prima.
De Mercedes wagen in momenteel de maatstaf, net zoals daarvoor de Red Bull wagen dat jarenlang was.

Je vergeet Vettel Artons, volgens mij moet je zelf maar een sop gaan letten :)

@speedpupped en JA,

Ik leef in een objectief f1 wereld.
Wanneer jullie de kewliteiten van een coureur alleen koppelt aan de performace van de auto dan ben je m.i. Welk erg kortzichtig en weinig inzicht in het inschatten van de competenties van een coureur in welke auto dan ook.
Dan vraag ik mij af waarom in hemelsnaam lewis en fernando de meest begeerde coureurs zijn bij teams en er zoveel voor betalen, terwijl er volgens jullie betere coureurs rondenrijden. Zouden ze er geen bal van snappen en bij jullie te rade zouden moeten gaan;-)

Volgens mij hebben ze toch een aardige tijd op Vettel geaasd bij Ferrari. En hij zit er ook niet voor een appel en een ei...

Als best of the rest. Wie moet je dan nemen als lewis en fernando niet willen?

Ferrari zal en moet altijd ern grote naam binnen halen. Vettel is een grote naam op fernando en lewis na.

Helaas, je ziet het niet

Ferrari hield ook jaren Massa aan en haalde Raikkonen weer terug. Dus echt een denderend rijdersbeleid hebben ze daar niet.

Zo haalde Whitmarsh Perez binnen terwijl hij beter voor Hulkenberg had kunnen gaan. Ferrari zal later ook wel inzien dat ze beter voor Ricciardo hadden kunnen gaan. Al vraag ik me af of ze ooit inzien dat ze fouten maken.

nee, Senna is voor jouw GEVOEL nooit te overtreffen, maar het enige meetbare zijn de behaalde resultaten, Schumacher heeft Senna dik overtroffen en staat in de boeken als beste, de officiële boeken althans, jouw boeken heb ik nooit gelezen ;-)

b.t.w. ik ga voor de categorie straatvechters...........

@ Jean Alesi

Haha. Geen wonder dat jij voor de categorie straatvechters kiest. Ik kan geen genoeg krijgen van dat prachtige gevecht tussen Alesi en Senna in Phoenix in 1990. Alesi had in een Williams of McLaren de titels aan elkaar geregen.

Over Senna gesproken. Ik heb hem een aantal dagen( misschien weken, ik weet het niet)op deze site nog sterk gerelativeerd. In 1988 had hij met een normale puntentelling geen kampioen geworden. In 1990 had Prost een veel mindere auto en in 1991 wist Mansell een achterstand van 34 punten te verkleinen tot 8 punten. Onder het oude punten systeem, wel te verstaan.

Senna had er ook geen problemen mee om Prost in 1990 van de baan af te rijden. De lijst van coureurs die ruzie hadden met Senna is heel lang. Mansell, Prost, Piquet, Schumacher, Irvine. Om er maar een paar te noemen. De schaduwkant van een kampioen.

Ik verwees in mijn post naar het algemene beeld. Senna is gestorven in het harnas. Dat maakt je al een legende. Senna zal wel in mijn top 10 coureurs komen. Maar ik vind hem absoluut niet de grootste aller tijden. Namen als Clark, Fangio, Schumacher en Piquet( in minderwaardige auto's nog kampioen worden) staan bij mij hoger als Senna. Het algemene beeld is heel anders. Daar is Senna de grote man. Ik verwoorde het algemene gevoel i.p.v mijn eigen gevoel.

Inderdaad Jean, Senna was absoluut top, maar op punten wint Shumacher ruim van Senna.
Of Sennal beter was dan Shumacher zullen we nooit weten, net toen ze elkaars rivaal werden verongelukte Senna. Wat als Shumacher Senna meerdere keren had verslagen, was dan de status van Senna nog zo hoog geweest? We zullen het nooit weten helaas.

Ik ben ook meer van de straatvechters overigens...

ah duidelijk,
volgens het algemene gevoel staat hij inderdaad op eenzame hoogte, en dat heeft alles te maken met het feit dat we met zn allen hem live hebben zien verongelukken in 94 ja.
Hoe anders had het kunnen lopen als dat niet was gebeurd,
uiteindelijk kwam er een tijd waarin hij zijn meerdere zou moeten erkennen in een andere coureur.
En wat had dat dan gedaan met de magie van Senna?
Sterren komen en gaan, en begin 94 was het in mijn ogen al duidelijke dat Schumachers tijd eraan kwam.
Dat die 2 verschillende keren ruzie zouden hebben zat er gewoon aan te komen, Schumacher had totaal geen ontzag voor grote namen, net als Senna zelf in zn jonge jaren.
Lang heb ik aan dat arrogante mannetje een hekel gehad, zijn racekunsten ben ik pas echt in 96 gaan waarderen, gp van Spanje staat mij nog voor mn ogen als zn beste race ooit.
Maar ook aan Schumachers tijd kwam een eind, bij het nieuws van zijn comeback stond ik te springen, maar ja achteraf bekeken bleek het niet zo'n goede move, die kleurloze Rosberg kon hij niet meer de baas.
En zn Schumacheriaanse streken was hij ook al verleerd.
In mijn persoonlijke top staat Schumacher op grote hoogte, Senna is toch wel de 2e man.

En ja die straatvechters, die zijn er niet voor de statistieken, maar gewoon zeer vermakelijk om naar te kijken, ook belangrijk.
Fantastische acties heb ik van Montoya en Alesi gezien, die vaak gedoemd waren te mislukken.
Of wat te denken van de mega spektaculaire crashes van Villeneuve, 2 jaar achtereen een Williams finaal afschrijven in Eau Rouge, dan ben je in mijn boekje ook een grote! ;-)

Jean, we kijken heel vaak naar cijfertjes, maar dat is in mijn beleving meestal theorie. Praktisch gezien zullen we nooit weten wie beter was, Senna of Shumi. Wat me vooral beroerd is de passie waarmee Senna reed. Ik vond Shumi dan toch wat klinischer. En ik vergeet nooi maar dan ook nooit meer Senna's eerste ronde op Donnington.... Echt nooit...

Jean: Het is 2 jaar achtereen een BAR finaal afschrijven in Eau Rouge.

ik zat idd fout, het was een Williams en een Bar

hoe dan ook, stuk is stuk ;)

Jean ik zat ook fout, was inderdaad een Williams en daarna een BAR.

Stel je voor dat Senna nog 4 jaar was blijven rijden bij Willaims. Dan had die er zeker ook nog 4 titels bij gepakt en Schumacher 2 minder.

Dan was ook nog maar helemaal de vraag geweest waar al dat extra Marlboro geld terecht was gekomen. Zonder die extra honderden miljoenen was dat hele Schumacher verhaal ook nooit van de grond gekomen.

En dat is gebaseerd op? Schumacher stond al mijlenver voor op Senna toen die stierf. Schumacher is daarna inderdaad bijna een half seizoen aan de kant gezet geweest waardoor Hill plots weer een kans kreeg, maar dat had de FIA nooit gedaan als er wél strijd in het kampioenschap was. In 95 was die Benetton sowieso een klap beter dan de Williams, dus waarom Senna dat jaar zou gewonnen hebben... 96 en 97 zou dan best kunnen ja, maar wie zegt dat Senna zo lang nog was doorgegaan? Senna zou dan al 37 geweest zijn, dus dat is maar de vraag. Daarnaast beweren ze bij Ferrari dat Senna nog naar hen zou gekomen zijn, dus wie weet had Schumacher dan in die Williams gereden en had ie nog wel twee titels meer gewonnen.

tja we hebben het ook enkel over statistieken vs. gevoel

Bij mij persoonlijke is het Schumacher,
maar inderdaad als ik zo'n oude onboard van Senna terug zie, dat was nog echt werken met 1 hand aan het stuur en de andere schakelen, nog echte spartaanse wagens waren dat, dat heeft wel iets ja.
Zo mogen het voor mij wel fysiek zwaarder maken

"Senna the magician zal nooit overtroffen worden jongens, als je ziet wat hij kon met een 1000pk sterke wagen in de regen en zelfs op het droge daar kunnen de broekies van tegenwoordig maar enkel van dromen. In zijn tijd moest men nog manueel schakelen en de bocht insturen met 1 hand tegen 250km/u dat was pas racesport"

En de broekies nu weten zeker niet wat een versnellingspook is zeker? Senna was niks vergeleken met een held als Jim Clark. Geen spoilers, aerodynamica, laat staan gordels en supersmalle banden.

Als we het toch zo gaan spelen...

En zijn we de race in Brazilie al vergeten toen hij won met een kapotte versnellingsbak? Dat was pure magie toen ze hem uit de auto moesten halen!

@GP
niet vergeten, was een memorabele race, en het zal fysiek een zware zijn geweest maar ik ben ervan overtuigd dat Senna overmand was door emotie en daarom uit zn auto gehaald moest worden, het was zijn eerste overwinning in Brazilië en het was een zeer emotioneel mens, hoe dan ook mooi.
Donington 93 staat me ook bij, super race reed hij daar.
Ik wil ook niet echt een keuze maken, Schumi en Senna zijn mijn helden, daarna volgt er een poosje niets, en dan vind ik van de huidige generatie Vettel wel een aardige coureur.
Ik ben persoonlijk niet zo'n Lewis fan

Eigenlijk zitten we dicht bij elkaar. mijn drie beste rijders zijn Senna, Schumacher en Hamilton. Ik vond trouwens die eerste keer dat Schumacher Senna aanviel in die regenrace ook een moment dat ik nooit zal vergeten. Ik dacht echt, wat gebeurt hier? Dat kan toch niet maar het gebeurde toch echt.

ook een mooi momentje vond ik die actie van Schumacher gp Frankrijk 92, een gretige rookie die teveel wilde en meester Senna eraf beukte, na de race kwam Senna hem even de waarheid vertellen, meesterlijk dat..
93 hadden ze wel wat aanvaringen, de Benetton en de McL Ford zaten dat jaar qua prestatie dicht bij elkaar, totaal verschillende karakters, maar even meedogenloos op de baan :-)

Have a look
www.youtube.com/watch?v=3GOEorrE4mY

Toch nog maar eens de jaarverslagen van die jaren terugkijken :)

Ben pas F1 gaan volgen toen onze Joske instapte, toen was ik 12.

Arme Rosberg, doordat hij naast Hamilton moet rijden wordt hij onterecht lager ingeschat dan hij eigenlijk is. Zet Vettel in de Mercedes naast Rosberg en ik ben zeker dat Rosberg kampioen zou zijn.

Rosberg doet amper mee, Vettel zou Rosberg inmaken, Rosberg is niveau Webber, zie Williams, ene jaar versloeg Webber Nico, andere jaar andersom.
Lewis lijkt beter doordat Rosberg middelmatig is, is geen echte racer.
Bij Mercedes vinden ze het wel best, die gaan geen Vettel naast Lewis zetten, dat wordt oorlog, die echte vergelijking komt er dus nooit.............

Ik vermoed dat Vettel sneller is in de kwalificatie, beter kan starten en constanter zijn ronden rijdt al helemaal waneer hij vooraan start.
Met echt racen weet ik het zonet nog niet Jean kan me van beide coureurs zeer mooie gevechten herinneren maar ook dat er races waren dat ze amper potten konden breken.
Hamilton tegen Vettel lijkt me een stuk interessanter inderdaad.

Hmm..nou ik ken een 7 voudig wereldkampioen die het verdomd lastig had met die middelmatige Rosberg, sterker hij was de 7 voudig wereldkampioen de baas.

Was dat de 7 voudig wereldkampioen? Het had net zo goed zijn gehandicapte tweelingbroer kunnen zijn.

Even zonder gekheid, zijn er nou echt nog steeds mensen die niet zien dat Schumacher van een totaal ander niveau was dan voor 2005?

Denk inderdaad ook dat mensen Rosberg enorm onderschatten.

Webber was al een ervaren coureur en Rosberg een rookie toen hij bij Williams kwam en inderdaad verslagen werd. Het jaar erop reed Rosberg Webber echter compleet zoek. Rosberg was echt veel beter dan Webber.

Toen Webber nog gelijk materiaal en ondersteuning kreeg was die prima gewaagd aan Vettel. Vettel soms iets sneller en Webber kwam aan de finish. Pas toen Horner orde op zaken stelde kwam Webber er ineens niet meer aan te pas.

Bovendien was Roberg dus ook veel en veel beter dan Schumacher in dezelfde auto.

Het kan aan mij liggen, maar volgens mij heeft Rosberg Webber nooit zoek gereden. In 2007 reed Webber al bij Red Bul en in 2005 reed Rosberg nog geen F1...

Dat klopt als een bus.
Je CV wordt indrukwekkend en na een aantal jaren zijn de meesten mensen vergeten in welke omstandigheden je die overwinningen en /of titels behaald hebt.
Dat maakt vergelijken van piloten op een objectieve manier moeilijk zelfs onmogelijk

Het is natuurlijk sowieso niet te vergelijken. Er spelen zoveel factoren mee.. Andere auto's die andere talenten nodig hadden om snel te gaan, andere leeftijden (Schumacher op zijn 30 is geen Schumacher op zijn 40 natuurlijk), andere regels, ...

We kunnen alleen maar inschatten. Senna heeft zijn dood dat meespeelt. Dat doet perceptie van een persoon veranderen. Senna zou altijd één van de grootste geweest zijn, maar had hij geleefd en een rustig pensioen gehad, had men over hem gepraat zoals men over Schumacher praat. Een van de grootste. Senna was heus geen lieverdje en had een serieus probleem met complottheorieën. Door zijn dood zijn veel van die dingen vergeten, maar als je nog leeft, blijft je zoiets achtervolgen.

Ik ben er zeker van dat als Schumacher in 2004 in die knoertzware crash die ie op testen had, gestorven was, dat er nu niemand twijfelde over wie ze als de beste moesten zien. Dat is ook niet raar, "over de doden niets dan goeds" mag dan wel een spreekwoord zijn, feit is dat bij de dood van "goede" mensen over het algemeen het negatieve wat in de vergetelheid geraakt.