Red Bull: "Mercedes krijgt nog spijt van afwijzing"

dat ze Total kwijtraken wil niet zeggen dat ze geen nieuwe brandstofsponsor kunnen vinden

en alle Ferrari motoren lopen gewoon op Shell, ook al staat er een andere brandstoffabrikant op de auto, een motor word ontwikkeld voor een bepaalde brandstof en dus gebruiken ze die ook voor alle motoren(dat was ook zo in de jaren dat er Petronas op de Sauber-Ferrari stond)

@TAMBURELLO
Ik denk ook dat RBR best wel eens spijt kunnen krijgen van het ontbinden van het contract met Renault.
Zou kunnen zijn dat Renault volgend jaar wel een goed aandrijf-lijn heeft.

Zit je dus fout mee. Shell maakt een brandstof die werkt met alle Ferrari motoren die iedereen mag kopen maar ontwikkeld tegelijkertijd samen met Ferrari een brandstof die geoptimaliseerd is voor de ontbranding voor de upgrades die Ferrari ontwikkeld. Sauber betaald namelijk niet mee aan deze EXCLUSIEVE deal of ontiwkkeling van de motor en kan daardoor niet de brandstof gebruiken die Ferrari wel gebruikt. Zeker niet als zij een andere brandstofpartner hebben want daar steekt Shell sowieso contractueel een stokje voor . Ik wil niet zeggen dat Red Bull geen nieuwe partner kan vinden maar als je naar de historie van de sport kijkt is er een zeer groot competitief voordeel te krijgen uit de nauwe samenwerking tussen motorontwikkeling en de brandstof. Lees: tussen Ferrari en Shell niet Red Bull en Ferrari. Als men denkt dat Ferrari ineens de samaritaan is en Red Bull met hetzelfde pakket gaat bedienen als hun eigen renstal zit je mis. Ferrari levert idd de hardware maar dat is het dan ook. Tenzij Shell komend jaar zich bindt aan Red Bull heeft Ferrari nog steeds een voordeel van (wat deze week bekend is geworden) 40PK op andere Ferrari motoren. McLaren reed vorig jaar contractueel rond met Mobil1, waardoor zij ongeveer 30-40PK op andere Mercedes motoren misliepen. Als je denkt dat een team als Ferrari competitieve gelijkheid gaat geven aan andere teams zit je mis. Statistisch is er in de afgelopen 10 jaar maar 1 overwinning van Ferrari-klanten motoren geweest (Vettel, 2008), en voor Mercedes iets van boven de 70. Trek daar je lering uit.

@Tamburello, je denkt echt dat brandstof voor een verschil van 40 pk zorgt? Dat zou betekenen dat 5,7% van de kracht uit brandstof komt, dat lijkt me toch niet. Een verschil van een paar pk's is logischer. Newey neemt steeds meer stapjes terug bij Red Bull dus je kunt er niet van uit gaan dat hij voor de goeie chassis moet zorgen.

Sauber Petronas, gebruikte Petronas benzine en olie.

Nee, dat was echt Shell

@Tamburello
Op zich een goede uiteenzetting over identieke hardware specs maar verschillende brandstof kwaliteiten.

In je laatste regel over de statistieken van raceoverwinningen, maak je echter een foutje. Mercedes is inderdaad jarenlang motor leverancier geweest van meerdere klantenteams, maar effectief was McLaren gewoon het fabrieksteam. De meeste van die klantenoverwinningen kwamen dan ook gewoon op het conto van McLaren. Daarbij haalde klant McLaren zijn overwinningen in het 2,4 liter V8 tijdperk, een tijdperk waarin de kwaliteiten van de aandrijflijnen aanmerkelijk minder van invloed waren op het racen dan nu. Overigens, in die jaren was Sauber nog een degelijk team uit de hogere middenmoot en hebben ze het Ferrari toch een aantal races behoorlijk lastig gemaakt.

Kijk je naar het huidige V6-hybrid tijdperk, dan heeft er inderdaad geen enkel Ferrari klantenteam een overwinning gescoord of is ook maar in de buurt daarvan geweest. Maar doen de Mercedes klantenteams het nou echt zoveel beter?

Er is een tijd geweest in de F1 dat de brandstof werd voorgeschreven. Ieder team reed met dezelfde brandstof. Werd ook keurig gecontroleerd, en ik weet dat er teams waren die gestraft werden omdat de benzine monsters afweken. De huidige regels wat brandstof betreft weet ik niet. Zou zo maar kunnen dat hier niets in gewijzigd is.

According to Petronas Sauber is already using Malaysian oils and fuels. The Petronas Syntium lubricants have been used for a couple of years, the fuel since the start of this year.

See article on the Petronas Motorsport website and the official announcement of the F1 fuel.

dat zeggen ze misschien, maar journalisten hebben destijds toch echt vaten met Shell Logo's naar binnen zien gaan bij Sauber.

Dat dei Shell-vaten naar binnen gingen bij Sauber is nog niet het bewijs dat die brandstof ook werd gebruikt. Misschien wilde Petronas die Shell-brandstof weleens analyseren. ;-)

Maar Red Bull komt met die zwakke Renault ook al aardig in de buurt af en toe, dus met een Ferrari motor die al veel dichter bij de Mercedes zit................

ook dat zal de toekomst leren. Ferrari heeft al een aardige inhaalslag gemaakt en als die zo verder gaan, staan ze volgend jaar misschien wel voor Mercedes of zijn ten minste gelijkwaardig. We zullen het zien. Qua budget en mogelijkheden zijn ze in ieder geval gelijkwaardig.

Mercedes en in mindere mate Ferrari mogen dan meer vermogen hebben maar als ik kijk naar hoe RBR en STR toch behoorlijk in de buurt kunnen komen en zelfs medoen voro het podium op bepaalde circuits, dan trek ik de conclussie dat de drive-ability van de Renault juits beter is. M.a.w. de Renault hoeft niet perse de vermogensachterstand volledig in te halen om te winnen, er hoeft maar een beetje bij. En ik ben er stellig van overtuigd dat in de laatste races de Renault ineens een hoop meer vermogen heeft

driveabillity zit niet alleen in de motor maar ook in de auto(mechanische grip)

Red Bull en Toro Rosso hebben gewoon veel mechanische grip, daardoor doen die teams het op sommige circuits goed, maar dat heeft weinig met die Renault te maken.

SKIBEEST slaat de spijker op z'n kop. Zo denk ik er namelijk ook al een tijd over. De driveability (motorische deel) van de Renault is gewoon heel goed. Geen garanties dat het bij een Ferrari-motor gelijkwaardig of zelfs beter is. Als ik het me goed herinner had Lotus of Force India in het begin ook veel moeite met de driveability van de Mercedes motor.

Toch denk ik wel dat de stap naar Ferrari motoren een juiste stap is. Het kan natuurlijk best zo zijn dat Renault volgend jaar een krachtige motor heeft, maar ze hebben vooralsnog alle schijn tegen. Dat er dit jaar waarschijnlijk geen upgrades komen maakt dat er niet beter op. Er is gewoon teveel onzeker.

Agip en ENI is 1 en hetzelfde bedrijf, Agip is de oude naam.

maar welke naam er ook op de auto zal staan: er zal toch echt Shell brandstof en olie gebruikt gaan worden.(zoals ik hierboven al zeg)

@Michel Vaillant, dat klopt helemaal niet wat je zegt. Bewijs het anders eens met een bron.

Google op: Agip becomes Eni

Ben ik gedeeltelijk met je eens. Ik zou het team een stuk sympathieker vinden als ze het motto "geen woorden maar daden" hoog in het vaandel hadden en niet meteen beginnen te zeuren als het eens wat minder gaat en dan ook nog de schuld altijd bij anderen te zoeken om vervolgens met modder te gaan gooien. Het lijkt mij dat als ze dit niet hadden gedaan maar constructief met Renault aan de slag waren gegaan, er veel meer progressie geboekt had kunnen worden dan nu. Ten slotte motiveer je een partner niet met dit soort ongein en het kost een hoop tijd en ergernis aan beide kanten zo. Die hadden ze beter kunnen gebruiken. Goede rijders hebben ze wel, het management en dan met name Helmut Marko is mijns inziens niet op de goede weg met dit soort geblaat. Je zal zien dat als volgend jaar de resultaten met de Ferrari tegenvallen, hetgeen niet ondenkbaar is omdat men het chassis zal moeten aanpassen aan de motor met alle problemen van dien, dat er dan met modder naar Ferrari gegooid zal gaan worden. De concurrentie is al veel verder met de bouw van de auto voor volgend jaar en het uittesten van alle componenten. Te meer daar er op zich niet zo veel veranderd aan de regels, hebben zij daardoor in feite meteen een achterstand. Bij Red Bull zal men concessies aan het ontwerp moeten doen vanwege de nieuwe motor. Daar komt bij dat Red Bull geen gemakkelijke partner is. Dat zullen ze bij Mercedes ook gezien hebben en dat zal in hun beslissing om niet met hen in zee te gaan, zeker meegespeeld hebben. Bovendien zijn Helmut Marko en Niki Lauda tegenpolen en van oudsher rivalen.

@ Stitch

Wie weet krijgen ze van Ferrari wel een soort dummie motor als de deal beklonken is, waarmee ze alle aanpassingen kunnen doen en wellicht het chassis tijdig kunnen aanpassen?

@Edgar, dat zal zeker gebeuren. Het probleem is alleen dat ze voorheen een Fabrieksstatus hadden en daardood de motor en het chassis precies op elkaar kunnen passen en meten. Dit zal bij Ferrari niet kunnen omdat Ferrari de motor voor zichzelf aanpast hoe ze hem willen hebben in het chassis en de klanten hebben daar maar mee te leven.

Ik vind t maar een inhoudsloze rancuneuze kreet waaruit blijkt dat ie liever een Merc PU had gehad

@ Scuderiavettel#5

Wellicht zal RB Ferrari suggesties doen ten aanzien van het chassis, waardoor Ferrari er ook nog wat aan heeft?

Ja, veel geblaat toen maar weinig wol.

Jumbo, Philips, Shell, iemand nog meer mooie Nederlandse merken voor Max in de Red Bull?

Pepsi MAX is een leuke sponsor in mijn ogen.

resources3.news.co(...)on-v8-supercars.jpg

aangezien er ook Red Bull Cola is gaat dat niet gebeuren.

Heineken, Rabobank, AH,KLM, TOMTOM

Jij heb wel een punt vind ik, bij Renault gaat alles fout lijkt wel, maar als ze daarvan leren kunnen ze zomaar met een ijzersterke motor komen komend seizoen. De middelen zijn er.

Bij Renault ging vorig jaar ook alles fout en dit jaar nog meer dan vorig jaar.

waarom zou het dan volgend jaar ineens goed gaan?

het probleem bij Renault is juist dat ze de middelen NIET hebben want ze werken ten opzichte van Mercedes en Ferrari met verouderde apparatuur en veel minder mensen.

@Michel Vaillant, middelen hebben ze wel hoor maar of ze daar de juiste mensen in huis hebben is de vraag. Ze hebben dit jaar bijna geen tokens opgebruikt en hoe zou dat komen?
Ze hadden van bij het begin van dit seizoen gezien dat ze de Benzjes niet konden bijbenen en hebben meteen de kaap gezet op 2016 met een eigen fabrieksteam en zo RBR in de kou laten staan met de gevolgen die we nu kennen. Volgend jaar verschijnen ze met een sterk Lotus-Renault en in 2017 zullen ze voor de titel gaan denk ik

Het zal gewoon Renault heten volgend jaar waarschijnlijk en dat ze volgend seizoen kampioen worden is wel erg voorbarig.

Nee, die middelen hebben ze dus niet of willen ze niet in de F1 investeren want de fabriek waar ze die motoren bouwen is (zeker ten opzichte van de concurrentie ) gewoon verouderd en ze werken met veel minder mensen.

als ze de middelen hadden zouden ze al niet voor het 2e achtereenvolgende jaar grote problemen hebben met zowel betrouwbaarheid als vermogen.

Haha ok ok. Er zijn dus nog steeds mensen die in het Renault masterplan 2015 geloven.
Goed hè! Briljant hè om met een verouderde fabriek en weinig personeel je naam en reputatie te grabbel gooien en jarenlange partners boos te maken in de gok dat Lotus gaat omvallen en je zo een middenmoot team met enorme schulden kunt overnemen en die de komende jaren mag betalen voor dat partnerschap. En dat wisten ze allemaal in 2014 al!
Daarom hebben ze ook geen nieuw personeel en/of toppers aangenomen maar wel afscheid genomen van de samenwerking met een van de allergrootste topteams uit de F1. Briljant. Wat een visie. Dat niemand dat doorheeft en men nog steeds denkt dat Renault gewoon afgegleden is vanwege slecht management en het uitblijven van investeringen en ontwikkelingen, ongelooflijk.
Hoewel de 2016 Lotus vanwege geldgebrek nog slechts een idee is en er al helemaal geen ontwerp ligt waarin de Renault afmetingen zijn meegenomen is het wel zeer aannemelijk dat Renault een fantastische motor heeft ontwikkeld die straks zonder te zijn getest Mercedes en Ferrari met hun mega budgetten en knappe koppen op een hoop rijdt en in 2017 al de titel pakt. Hahaha vanwege je onwaarschijnlijk scherpe analyse draag ik bij deze Benspeed voor als president van de Europese unie!!

Het maakt voor de merk Mercedes wel uit. Als ze met een Mercedes motor winnen dan heb je alsnog een Mercedes die wint, nu wordt als het goed is een Ferrari. Ik denk dat het goed is voor de F1 als RBR en Ferrari hun krachten bundelen om Mercedes te verslaan.

Dat wordt dus in de nabije toekomst BMW voor Red Bull, zij zijn namelijk Bij Mercedes Weggestuurd.

Precies, dat had ik ook geschreven maar mijn bericht is blijkbaar verwijdert.

Ben er wel klaar mee.

@F1OSAURUS,
Soms gewoon eventjes wachten totdat je reactie geplaatst is kan ook natuurlijk hé.
Zodra er scheldwoorden in je teksten staan en/of andere woorden waarop eventueel geflilterd wordt dan kan je er gewoon vanuit gaan dat het eventjes duurt omdat er dan een beoordeling moet worden gemaakt door de redactie.

@RAMSHOEK2: Precies, dat gevoel heb ik ook. Ik heb niks met Mercedes, maar vind wel dat ze zich altijd netjes opstellen. RBR zijn kleuters, die verbaal om zich heen gaan slaan als het ze tegn zit.