Marko heeft vertrouwen in oplossing motorcrisis

In de vergadering tussen de motorfabrikanten is afgesproken dat er ook ouder motoren mogen worden ingezet en dat de fabrikanten ook meer vrijheid krijgen voor het ontwikkelen van de motor.

Die regels zijn afgelopen week volgens mij aangepast zodat volgend jaar teams wel met oude motoren mogen rijden.

iedereen mag typen wat hij of zij wil. Ik snap alleen niet dat er hier mensen heen komen( het zijn er een best wel veel) die voornamelijk lopen te klagen over de berichtgeving. Waarom ben je er dan als je alleen maar kan klagen over de berichtgeving? Of mensen die klagen over de spelling? Ik zou zeggen: steek zelf je vrije tijd in het runnen van een site. Die mensen achter deze site werken ook hard. GRATIS.

Hetzelfde met al die mensen die lopen te klagen dat het vroeger allemaal beter is. Ga dan lekker een DVD uit de jaren 80 en 90 kijken. Toen het allemaal zogenaamd veel beter was. Dat is wat mij betreft onbegrijpelijk.

Nogmaals. Ik ben de laatste om mensen te zeggen wat ze moeten doen, maar naar mijn mening( die mag ik immers ook hebben) vind ik het uitzonderlijk storend. Ik ben nog steeds fan van de huidige Formule 1 en vind F1today een prima site.

Het is prima dat andere er anders over denken, maar wat doe je hier dan? Als de berichtgeving niet goed is en de spelling is dat niet. En de sport is doodsaai. Er zijn op Zondagen vast ook hele leuke meubel boulevards waar die mensen met hun vrouw( in veel gevallen waarschijnlijk een kerel) heen kunnen.

@INSURE, ben het 100% met je eens. Lijkt wel of mensen puur en alleen komen om te zeiken. Vind F1today ook een prima site voor F1 nieuws. Daarbij zonder een veer in de kont te steken ook gewoon de beste binnen Nederland (mijn mening).

@INSURE: hear... hear... hear.... Zo mee eens als je het er niet mee eens bent stop dan met F1 kijken of deze site bezoeken....

@INSURE Ik ben die taalnazi, maar mijn kritiek is opbouwend en motiverend bedoeld. Het is fantastisch dat de redactie het nieuws vrijwel live overneemt van Engelstalige media. En het is nog leuker dat er zo hevig wordt gediscussieerd onder de nieuwsberichten.

Je zit F1Today nu wel een enorme veer in de reet te steken. Open sollicitatie? Uiteraard zitten er F1-liefhebbers achter F1Today, maar die zullen de site niet louter en alleen voor de lol runnen. Dat hou je maar kort vol als er geen verdiensten achter zitten. Is het je ooit opgevallen dat er 5 advertenties per pagina zijn? (Verbeterpuntje: die advertenties maken het mobiele gebruik bijna onmogelijk.)

@INSURE, een "mening" mag je zeker hebben... echter val je mij Persoonlijk aan met wat ik hier kom doen... ik heb niks over F1today gezegt... enkel stelde ik de vraag dat "DIT" bericht gewoon een kopieer Routine aan het worden is?... dat is een algemene vraag... niet gericht aan F1today niet aan de BBC maar een simpele retorische gestelde vraag als oproepende discussie... dus wat IK niet snap is: waarom ben jij zo erg op je tenen getrapt ? je bent niet de enige fan van F1today...

@ Verstoppen

Ik sta compleet onafhankelijk van de redactie. Ik heb zelf een site gerund( niet op F1) gebied en dat is een hell of a job. Het is prima als mensen opbouwend kritiek leveren op F1today, maar deze mensen doen het ook voor gratis. Ze besteden hier uren aan die ze ook aan andere dingen kunnen besteden. Opbouwende kritiek is prima, maar de laatste tijd gaat het naar afkraken toe.

Autosport meldt precies hetzelfde over Toro Rosso en Ferrari als F1today. Waarom is F1today dan een roddelsite? Er mag best wel wat meer respect zijn voor mensen die zich vrijwillig inzetten voor deze site. Het is zo makkelijk om van buitenaf kritiek te leveren. Niemand is perfect, maar de stelselmatige kritiek( soms zelfs flamen) is onzinnig.

De kritiek op de F1 vind ik zo mogelijk nog meer irritant. Als er 1 sport is die fouten durft toe te geven is het de F1 wel. Als er 1 sport is die blijf kijken hoe alles beter kan is het de F1. Iedereen mag zijn kijk daar op hebben. Dat vind ik prima.

Ik vind alleen. Een echte Formule 1 fan kan ook genieten van prachtige gevechten om P 8 of P 10. De GP van Japan was er ook zo'n eentje. Ik snap dat een sport bloeit als er gevechten vooraan zijn. Ik zag hier laatst iemand zeggen dat de sport doodsaai is. En dat vier keer in het kwadraat. Ik zou zeggen: ga dan liever met je vrouw naar de meubelboulevard en laat andere liefhebbers genieten.

Dat is mijn mening he. Ik verplicht niemand het met mij eens te zijn. Ik zie er alleen niet het nut van in om elke keer te zeggen dat de sport doodsaai is en dat vroeger alles beter was. Die mensen kunnen F1 Yesterday oprichten.

Zoals eerder gemeld, de 4 motorbouwers die vorige bij die vergadering zaten hebben niet de bevoegdheid om regels op korte termijn te wijzigen. Er moet door alle teams over gestemd worden. Dat zal niet zo'n probleem zijn, maar toch.

@Leroy

Als je goed leest zet ik nergens een @ neer bij mijn eerste reactie. Dus ik val je helemaal nergens persoonlijk aan. Ik heb wel mijn punt gemaakt onder je reactie. Ik had ook zelf een reactie kunnen maken, maar dat maakte mijn punt te groot.

Het is een algemeen punt. Al dagen en weken gaat het achter elkaar door. Er is constante kritiek op de spelling hier en op de berichten. Er is allang geen sprake meer van opbouwende kritiek. Deze site drijft op vrijwilligers. Die doen ook hun best en als mensen dan alleen maar kunnen klagen. Er zijn tientallen andere Formule 1 sites. Dit is werk van vrijwilligers en dat zijn ook mensen. En die maken fouten. Je doet nu alsof ik je heel erg beledig. Dat doen al die flamers hier dagelijks bij mensen die hun nek uitsteken en deze site drijvend maken. Zonder die mensen geen site. Kritiek is prima, maar er mag daar best meer respect voor komen.

Het tweede deel van mijn betoog gaat over de sport. Ik las gisteren drie berichten. Het ene was dat de F1 dood zou gaan als we naar de V8 overschakelen. De andere ging over het feit dat de sport kapot ging als de V6 er uit ging. Weer een ander beweerde dat derde wagens de sport kapot zouden maken.

Zijn dat Formule 1 liefhebbers of zijn dat mensen die weinig op hebben met de sport? Als een regeltje wat mensen niet uitkomt al genoeg is om de sport kapot te maken. Ik zou de sport nog kijken als er 12 auto's zouden rijden. Misschien is dat het verschil tussen mij en een aantal mensen die zich "fans" noemt.

Verder krijg ik hier hier regelmatig minnen en negatieve reacties. Daar moet ik maar tegen kunnen. Dat krijg je als je uitgesproken reacties hebt. Ik ben absoluut niet op mijn teentje getrapt. Ik kom wel voor hard werkende vrijwilligers op en voor mijn sport. Niets mis mee.

@Insure - ik ben het helemaal met je eens. Ik volg al meer dan 30 jaar de F1 en ik zie hier veel (onnodige) discussies voorbij vliegen waar ik niet op reageer of wil reageren. Ik heb mijn eigen mening over de stand van zaken in de F1 en als ik af en toe een post plaats is dat mooi :) Ik wil er alleen zeggen dat het team van F1today zijn best doet om ons te voorzien van nieuws. Misschien is het wel mijn leeftijd :)

Je verkoopt zeker geen onzin Insure, maar je moet het ook niet raar vinden als er grove taalfouten instaan dat daar op gereageerd wordt. Da's toch verder niet zo vreemd?!

En mensen die zeggen dat 'de F1 kapot gaat als...' Dat is natuurlijk een uiting van zorg van de desbetreffende persoon.

Ikzelf ben een senior liefhebber van het eerste uur (sinds 1976) en heb het overzicht van 1950 tot nu helder in beeld voor mezelf. juist omdat ik me zo betrokken voel vind ik van alles, ook kritiek of gewoon wat ik een zorgelijke ontwikkeling vind. Ik vind inderdaad wel dat men niet alleen maar moet mauwen/janken/mopperen en wel in de gate houden dat het natuurlijk hier wel om de sport gaat waar je al zolang liefhebber van bent en dat er ook in saaie seizoenen gave dingen gebeuren. we moeten allemaal niet zo mopperen vind ik. En Formule Yesterday klinkt eigenlijk ook best leuk! ;-)

@insure duidelijk verhaal... maar doordat je het onder mijn reactie zet en reageer over de aanzeikers die net door de max hype opzoek gaan naar een forum, val je mij aan (indien je geen korte uitleg geeft, dit hoeft geen complete verantwoording te zijn... ).

met andere woorden : ik begrijp nu dat je het niet specifiek over mijn reactie had... maar over het algemeen over de mensen die F1today bezoeken...

misschien een idee is op een echt forum te kijken? ipv je te ergeren over reacties van andere onder nieuws berichten?

@Insure, iedereen heeft een mening en in een land als deze moet je dat - met respect naar elkaar toe - kunnen uiten. Het probleem lijkt echter dat de eigenaren van de site zelf niet altijd het niveau halen die zij als voorbeeldfunctie moeten hebben. Terwijl je bepaalde kritieken ook positief kunt zien. ( ik werd gedreigd met een ban omdat ik een andere kijk had op bepaalde zaken, maar deze wel onderbouwde )

Maar net zoals jij de vrijheid neemt om te zeggen dat BEPAALDE mensen jou storen ( is ook een mening maar dit stoort mij dan weer ) nemen andere weer de moeite om bijvoorbeeld kritiek te uiten op taalgebruik en of het waarheidsgehalte van een bericht. Ik vind dat dat mogelijk moet zijn. Dat heeft vrijheid van meningsuiting dacht ik. En zolang dit met respect gebeurd is het ok.

Andere sites wachten totdat bepaalde berichten 100% bevestigd zijn en F1today bijv. speculeert vaker. En dat is leuk, maar dan kun je wel verwachten dat er mensen zijn die soms kanttekeningen plaatsen bij berichten, dat hoort er dan gewoon bij.

@ Leroy, Maximilaan en Zeswieler

Laatste reactie hierover. Zo belangrijk is het nou ook al weer niet.

Ik ben vandaag vooral bezig met het feit dat Johan Cruyff kanker heeft. Dat is veel belangrijker Ik erger me aan helemaal niemand hier. Kan het allemaal prima relativeren. Ik geef alleen aan dat mensen best het werk van hardwerkende vrijwilligers mogen respecteren.Ik heb niets tegen mensen die opbouwende kritiek hebben. Ik heb wel wat tegen het geflame van de laatste tijd. Lijkt me een heel helder standpunt.

@ Maximilaan

Ik zet in de eerste zin van mijn eerste reactie heel duidelijk neer dat iedereen mag typen wat hij of zij wilt. Vooral doen. Toon je vrijheid van meningsuiting. Ik mag dat echter ook doen en ik vind dat de bijtende kritiek op de site wel wat minder mag zijn en het continue afgeven op de sport. Dat andere daar anders over denken dat is prima.

@ De Zeswieler

Ik zal 1 voorbeeld geven. Op een site zoals Autosport staat al dagen en weken dat Ferrari en STR dicht bij een 2015 B deal zijn. Dat is precies wat F1 today al weken hier neer heeft gezet. En F1 today is dan volgens velen hier een "roddelsite". De charme van F1today is dat het een soort Voetbal Inside is onder de F1 sites. Je kunt hier lekker over F1 praten alsof je in de kroeg zit. Het hoeft ook niet allemaal het niveau Autosport te zijn. Tegen het niveau van Autosport.com kan geen enkele site op.

Dan over de sport. Aan de Formule 1 kan heel veel verbeterd worden. De zorgen zijn terecht. Er wordt hier al dagen echter gesproken door een aantal dat de sport dood zou zijn. Ik vind juist dat de Formule 1 de enige sport is die fouten herstelt. Dat gebeurt voor een deel al in 2017.

De huidige motoren regels liggen tot 2020 vast. Er wordt hier heel hard geroepen om de V 12. Die V12 komt er niet in 2016 en ook niet in 2017. Heel misschien in 2020. Ik snap best voor de mensen die 50 tot 70 zijn dat die de jaren 70 en 80 missen. Er is echter geen toverstokje dat de sport kan veranderen na hoe het in 1980 was.

Ik heb niets tegen wie dan ook op dit forum. Ik heb respect voor de romantici. Het moet echter wat mij betreft niet doorslaan in dromen. Er zal in 2016 geen V12 zijn en het zal volgend jaar niet elke race inhaalacties zijn.

Je zag bij de reacties onder de GP van Rusland een heel duidelijke scheidslijn tussen de pragmatisten die terecht een mooie GP hadden gezien en mensen die de GP saai vonden. Je kunt 1985 of 1995 niet vergelijken met 2015 wil ik maar zeggen. Elk tijdperk heeft zijn eigen charme.

@Insure,

Je hebt gelijk vwb deze site, de opzet is gewoon leuk en ik kom hier graag, hulde ook aan de mensen achter de site die hier tijd en energie in steken.

Vwb de f1 ben ik het niet helemaal met je eens, ik wil niet beweren dat de f1 tegenwoordig doodsaai is maar ik mis wel degelijk wat beleving die ik vroeger wel had.
Motoren is voor mij toch wel de grootste boosdoener, het oogt tegenwoordig niet alleen wat clean, het klinkt ook zo, en dat vind ik wel jammer.
Maar ja, ik besef me terdege dat mn geklaag niets uitmaakt en dat ik toch wel zal blijven kijken no matter what...

Je zou kunnen stellen dat ik een romanticus ben. Maar dan wel een romanticus in een moeilijke positie, ik heb namelijk geen alternatieve zondagmiddagbesteding aangezien ik een grote hekel aan meubel boulevards heb.
zo en als je me nu wilt verontschuldigen dan ga ik nog wat f1 reviews terugkijken van de jaren 80 en 90, uiteraard op betamax videoband (om in de trant van 'vroeger was alles beter te blijven)
;-)

@Insure: een fan mag toch wel zeggen dat een 3e wagen de sport kapot maakt. Ik heb nl. die mening en zie een 3e wagen niet zitten. Zoiets zeg ik omdat ik de F1 hoog heb zitten, maar dit feit niet.
Het gaat daarbij om de onderbouwing van je mening. Klakkeloos zaken roepen werkt niet als je wilt discussieren. Wij hebben ff geleden over 3e wagen een discussie gehad, puntendeling, teamorders enz. Volgens mij hoort t zo te gaan...

Btw: voel me niet aangesproken hoor, maar een mening is een mening of je het eens bent of niet

@zeswieler: Je had het over grove fouten maar meestal gaat het over een D of een T of DT dit vind ik geen grove fouten.

Insure@ Ik had het niet beter kunnen zeggen. TOP!!!

Hoe hoger ze het spelen hoe groter de kans dat ze het maximale eruit halen. Al zou dat maar inhouden dat Renault toestemming krijgt om een volledig nieuwe (illmor) motor te brengen. Dan moeten de anderen daar wel mee akkoord gaan en dat kan gebeuren als ze nu maar genoeg druk zetten. Die 2016 Merc en Fer krijgen ze toch niet en dat is logisch en niet meer dan eerlijk. Maar om Renault uit het slop te trekken moet de rest akkoord gaan met een uitzonderingspositie voor Renault. Daarom moet je druk zetten zodat de rest straks toegeeft. De rest snapt het ook wel en laat het daarom tot op het laatst aankomen om zo het voordeel weer grotendeels teniet te doen.
Om te voorkomen dat ze helemaal met lege handen staan wed Renault ondertussen halfslachtig op het Lotuspaard ook al kunnen ze niks zolang het contract met RB er nog is.
RB daarentegen geeft Renault onderuit de zak om zo hun spel geloofwaardigheid te geven en iedereen aan het twijfelen te brengen.
Aan het eind van de rit rijden ze volgend jaar met Renault die waarschijnlijk een compleet andere motor mogen gaan inzetten. (Al dan niet pas na een paar races straffeloos gebracht ivm het korte tijdsframe)
Voor de iets langere termijn zal RB denk ik wel naar een nieuwe motorpartner uitkijken maar voor 2016 is het zeer waarschijnlijk gewoon Renault.

Ja TDZ dit had ik al meerdere malen in vorige posts gemeld en blijkt dat RBR 1 grote verwende nest is die geen tegenslagen kunnen incasseren

Het verschil zit hem in de eigenaren van de teams. Mateschits zit in de sport alleen voor zichzelf om drankjes te verkopen. Daar is op zich niets mis mee want dat is zijn ding, reclame maken om te verkopen. Maar het geeft wel aan dat het niet een prive team is met idealen om gewoon lekker mee te doen. Nee, wanneer het dreigt tegen te zitten briest hij er mee te stoppen. Tja, Paul Stoddart en Eddy Jordan hadden veel minder budget (speelden ook spelletjes), maar hadden wel hart voor de sport.

@Benspeed - En dat is zo jammer. In hoogtij dagen konden ze de hele wereld aan en zaten ze te gniffelen in de paddock, maar als het even tegenzit niet gelijk gaan jammeren. Eens een vent altijd een vent :) Overigens siert het een groot team niet als ze klagen. Kleinere teams mogen klagen want die willen hogerop. :)

@Duchtf1, Mateschitz is juist een groot liefhebber van de Formule 1 hoe kom je daar nou bij en degene die de meerderheid van de aandelen hebben helemaal.

@ JAN ALMERE wat Mateschits doet is kijken naar het grote geheel wat goed is voor zijn bedrijf. En niet naar de auto sport als zodanig. Weet nog heel goed toen der Dieter in de F1 wilde komen dat er serieus sprake was van het oprichten van een Amerikaans team......om maar 1 ding. Exposure voor zijn bedrijf, dus niet om de F1 naar een hoger plan te tillen. Misschien ben jij dat vergeten maar ik niet.

@Dutchf1, Interwiew met Lauda "Suggested to Lauda that Mateschitz had lost interest, he replied: "It looks like it to me, yes, because I have known him a long time and normally he is the master of all this, but he never gets involved at the moment."

Ik vind het een beetje jammer dat iedereen zo op Red Bull afgeeft alleen maar omdat ze het beste van het beste proberen te krijgen. Als een team mee doet om te fungeren als veldvulling dan snap ik het niet. Red Bull zet alles op alles om mee te doen voor het kampioenschap en ik juich dit alleen maar toe. Er zitten echt geen domme jongens naast der Dieter hoor en die weten zeer goed waar ze mee bezig zijn. Ze worden kampioen met een motor die minder is dan die van anderen alleen maar door te durven en te investeren. Maar met een motor van 2015 heb je niets te zoeken in de top 6. Daar zijn de verschillen te groot voor. En over Renault gesproken vind ik alle kritiek ook niet altijd terrecht. In het begin hebben ze hopeloos gefaald daar is iedereen het over eens maar als ik kijk naar de laatste wedstrijden waarin Ricciardo toch lekker mee draait die top 6, hebben ze de zaken weer aardig op de rit. Als de 11 token update nu voor Austin niet zou werken had Renault hem nooit gebracht. Geloof maar dat deze aankomend weekend achter in de TR ligt en als deze functioneert, is alles weer koek en ei en Red Bull het spelletje slim gespeeld. Noemen ze ook wel omgekeerde psychologie mensen!

Een hoop mensen vergeten gemakshalve wat RB voor de F1 heeft gedaan en voor extreme sports in het bijzonder. Drankje is bijzaakmgeworden en een middel. Geen doel meer op zich.

Hoe heeft Ferrari zich gedragen in t verleden, ontelbare dreigingen de sport te verlaten, illegale software enz. Zo zijn meer teams met een attitude en hoog spel. Zie RBR zijn coureur niet opdracht geven om de auto in de muur te zettn ten voordele van ene Alonso.... enz

Manor rijdt met een 2014 motor en die was gewoon ruk.
De 2015 met laatste update is in de basis een uitstekende motor.
RB wil echter voor de titel gaan. Dan moet je niet met oude motoren gaan rijden (hoewel ik denk dat het verschil kunnen uiteffenen daar)
RB wil denk ik dat Renault gewoon de toestemming krijgt om zonder tokens geneuzel met een andere motor te komen. Alleen daarmee zijn de fundamentele problemen opgelost. RB houdt dan een exclusieve partner en Renault krijgt een nieuwe kans.
Om dat te bewerkstelligen is denk ik het huidige schimmige spel van schreeuwen en klagen en dreigen en (bij voorbaat kansloos, weet ook RB) het eisen van 2016 Merc/Fer motoren.

@ Rimmer. Dat de 2015 motor in basis een veel betere motor is dan de 2014 is duidelijk! Alleen zal hij toch altijd minder zijn dan de 2016 motor die Sauber en Haas wel krijgen. Wat in principe gewoon concurenten van Torro Rosso zijn en je dus achter de feiten aan gaat lopen. Dat moet je gewoon niet willen.

Remkodj,

Toro Rosso kan nu met een motor die veel minder pk's heeft toch ook prima de strijd aan met Sauber. Ik verwacht dat de 2015 en 2016 motoren geen enorme verschillen zal laten zien. Zeker in het begin van het seizoen zal het verschil niet groot zijn.

@Remkodj

Maar aan de andere kant, denk je dat Renault in maart op het niveau zit waar Ferrari nu op zit ?

Ik denk het niet, daarom zou ik die deal toejuichen

Laten we het hopen. Ik hoop overigens ook dat STR gewoon bij Renault blijft ipv 2015 Ferrari motoren van dit jaar. Wat Cosworth en een fabrieksteam betreft, daar zijn natuurlijk contractuele afspraken over te maken. Maar het zou de sport goed doen.

Zo ver ik gelezen heb kan Cosworth geen f1 motoren meer ontwikkelen omdat de bekwame personen vertrokken zijn onder ander Andy Cowell naar Mercedes , Andy Cowell is zelfs motorchef van mercedes geworden hij was de laatste jaren de brein van Cosworth en hij was halverwege bezig met de V6T van Cosworth.

Aruba,

Zou die Andy Cowell de enige ter wereld zijn die motoren kan bouwen?

NICOS@ Cosworth is maar een kleintje , mensen opkopen bij grotere organisatie kunnen ze niet voor overloven deze V6T motoren zijn zo complex zie Renault en Honda Tobben

Cosworth weet ik niet maar Mario Illien schijnt al een tijdje rond te lopen bij Red Bull en is waarschijnlijk bezig met een nieuwe motor die in 2017 of 2018 onder de vlag van Audi zou gaan rijden. Nu dat waarschijnlijk niet doorgaat zal dat dus onder de vlag van een andere fabrikant zijn (mits ze die kunnen vinden) of als Red Bull zelf.

@ Silfen

Dat was ook een deel van de kritiek van Red Bull op Renault. Dat Renault geen advies van buitenaf accepteerde. Als je in 2017 maar iets van een Cosworth kan maken ofzo. Een soort standaard pakket waar je een eigen motor op kunt ontwerpen.

Ik ben ervan overtuigd dat Red Bull het kan. Als het goed afloopt, is het wel een wake up call voor de sport.

Geheel mee eens moet wel zeggen dat ik pro Rb ben zeker op de manier ze de F1 promoten (demo opleidingsteam in alle klasse vertegenwoordigd enz).

Moet zijn "en zeker op de manier hoe "

@ Benspeed

Klopt. Het lijkt me ook een volstrekt onmogelijke opgave om het contract met Renault te ontbinden. Voor Red Bull is Renault namelijk een motorenleverancier. Renault beweert dat Red Bull die gratis krijgt, maar Red Bull beweert weer dat ze er aan mee betalen

Renault is echter niet alleen motoren leverancier, maar ook hoofdsponsor van Red Bull. Als Renault dat wil breken dan moeten ze dat contract afkopen. Niet alleen het motoren contract maar ook het sponsorcontract.

Red Bull heeft dan geen motorenleverancier, maar ook geen hoofdsponsor en ze moeten een andere deal ritselen. Een knappe jurist die in deze chaos een uitweg kan vinden. Dat is maanden papierwerk.

Mateschitz en Marko kunnen keffen en blaffen wat ze willen. Ze zitten contractueel muur vast. Datzelfde geldt voor Renault. Die heeft gewoon een contract om in 2016 motoren te leveren. Ghosn kan van alles wel willen, maar er gaat weinig veranderen.

Dat verwacht ik niet, al kan men in het begin natuurlijk nog tegen een probleem aan lopen. Nee ik verwacht dat de Fransen een beest van een motor hebben gemaakt.

Hopen dat dat beest geen draak is dan

Renault heeft kort geleden de fout gemaakt om te vroeg een "verbeterde"versie te presenteren zonder voldoende te testen. Dit heeft hun giga grote imago schade opgeleverd. Ik denk niet dat hun dit een tweede keer overkomt. Ik gok er op dat ze dit keer geen half werlk leveren en het een echte verbetering zal zijn.

Hoort bij de reactie op Dutchf1. Topic " TDZ 22 okt 2015 10:38 "

Op korte termijn zeker niet. Daar gaat een paar jaar overheen.