48
De Amerikaanse stad Austin legt een nieuw circuit aan om vanaf 2012 een Grand Prix te huisvesten. Zoals wel vaker de afgelopen jaren is Tilke GmbH van Hermann Tilke ingeschakeld voor het ontwerp van de baan.
Tilke GmbH ontwierp onder andere de circuits van Sepang, Abu Dhabi en Istanbul. Austin voegt zich bij dat lijstje. Dat onthulde Richard Suttle junior, advocaat van promotor Full Throttle Productions, in de Austin American Statesman. De precieze locatie voor het circuit is ook al bekend. Maar we zijn nog niet bereid om dat prijs te geven, aldus Suttle.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
Reacties (48)
Login om te reagerenWH
Posts: 206
Jammer maar helaas, gedoemd om weer zo\'n saaie baan te worden.
Joram
Posts: 216
volgens mij heeft hij toch een paar leuke banen gemaakt.
Swearengen
Posts: 1.745
Lol, hier zullen veel mensen niet blij mee zijn.
Terwijl hij in Turkije toch wel goed werk geleverd heeft. Ik weet alleen niet of er veel inhaal mogelijkheden zijn in Turkije. Iemand die dat wel weet?
Fusy
Posts: 2.181
Het kan ingehaald worden,vanaf aanloop van bocht 10 tot met 12,van8 naar 8...
Red-Stripe
Posts: 2.885
Ik haat one-liners, maar hier is maar één reactie mogelijk: O NEE!!
-F1-
Posts: 152
Misschien is het een goed idee om samen met de coureurs een ontwerp te maken? (en iedereen die commentaar heeft)
Fusy
Posts: 2.181
bepaald niet slecht...
szixxx
Posts: 4.764
Wat zei ik je gister, toch weer zo een Tilke baan! BAH!
Ik hoop dat hij eens een baan ontwerpt die anders is als de rest en waarbij het aan te leggen asfalt eens meer prioriteit krijgen dan de faciliteiten er om heen. Is leuk hoor een lichtgevend hotel van miljoenen euro\'s/dollars over het circuit maar het racen wordt er niet mooier op...
Dennoow
Posts: 962
aah NEE he! Mss een paar leuke banen maar voor het merendeel zijn ze met name mooi en is het onmogelijk inhalen. Helaas! Hopen op veel regen...
mario
Posts: 11.603
Nou dat zal dan weer wat worden :(
WH
Posts: 206
@Joram, verklaar u nader :D
Sebastian Cooper S
Posts: 62
Als ik een paar tips aan herr Tilke mag geven:
luister naar -F1- en szixxx
Probeer bovendien de baan echt Amerikaans te maken. Daarmee doel ik op hairpins, semi-straat en misschien wel een stukje oval!!
Roy-NL
Posts: 848
Ook ik krijg rillingen bij het horen van de naam van Tilke, maar hier een beschouwing die het van een andere kant belicht:
www.f1fanatic.co.u(...)t-away-from-austin/
Dennoow
Posts: 962
Dat had ik ook gelezen inderdaad. Dat zet alles wel een beetje in het perspectief waarin het hoort. Mijn reactie was ook wat voorbarig, hij krijgt altijd veel gezever om z\'n circuits en deels terecht maar hij is ook gebonden aan FIA-regels (het zal eens niet...)
Black Book
Posts: 1.684
ik kan ze maar 1 advies geven... doe niet aan vriendjespolitiek, en vraag het bureau van paulo pinheiro. de eigenaar/circuitdirecteur en ontwerper van Portimao. alle coureurs zijn lyrisch over die baan.
met tilke is dit weer gedoemd om te mislukken... en dan zitten we er nog 10 jaar aan vast ook, net zoals we dat nu zitten aan Turkije (al is die baan redelijk), China en noem ze maar op die rukcircuits...
denyos
Posts: 98
Maar 1 geschikt woord: Kots...
tgminoes
Posts: 6
Deze man is ontwerper van de volgende circuits geweest: Sepang (Maleisië), Manama (Bahrein), Shanghai (China), Istanbul (Turkije), Marina Bay (Singapore), Valencia (Spanje), Yas Marina (Abu Dahbi). Het had net zo goed een opsomming kunnen zijn van de meest saaie races van de laaste jaren. De circuits die deze man heeft ontworpen zijn echt niet beter voor de toeschouwer dan Spa (belgië), Suzuka (Japan), Montreal (Canada) of Melbourne (Australië).
Helaas behoren de laatste vier genoemden traditioneel wel tot de spannendste en spectaculairste circuits, maar zijn ze ook in opspraak geraakt en in de recente geschiedenis van de kalender verdwenen. Dit ondanks het feit dat ze ook door de meeste coureurs als de leukste en meest uitdagende banen worden beschouwd.
Verder is Tilke betrokken geweest bij de verbouwingen van Hockenheim (Duitsland), Fuji (Japan), A1 Ring (Oostenrijk) en Imola (San Marino). Die er toch niet op vooruit zijn gegaan (op veiligheid na dan).
Er zijn twee belangrijke conclusies die hieraan verbonden kunnen worden:
1. De circuits getekend door Tilke moeten uitgerust worden met een sproeisysteem.
2. Ecclestone is alleen geïnteresseerd in geld.
Excuses voor het lange bericht, maar dit is echt een klap in het gezicht van de neutrale toeschouwer.
szixxx
Posts: 4.764
Helemaal mee eens! Dit is dan ook pure vriendjespolitiek! Ik denk dat als je een echte F1 fan een circuit laat ontwerpen, de layout van de baan bedoel ik dus, dan komt daar sowieso een spannender circuit uit dan dat Tilke tot noch toe heeft ontworpen.
mario
Posts: 11.603
Hoef je geen excuses voor te maken hoor ;)
Ben het ook helemaal mee eens. Krijg bijna een Bouwfonds-gevoel bij Ecclestone - Tilke... Die Tilke gast moet echt eerst eens op cursus bij ontwerpers van bijvoorbeeld van de wel spannende traditionele circuits.
Hermanski
Posts: 343
Volgens wiki heeft Tilke ook Suzuka (Japan)aangepast...was je vergeten te melden, denk ik ;-)
Of wiki klopt niet...beide optie\'s zijn mogelijk :-)
Grimmie187
Posts: 143
jongens jongens.. er is nog geen pen op papier gezet of schets getekend en iedereen begint al te steigeren. Zullen we niet even wachten met schelden en zeuren totdat er iets meer over deze baan bekend wordt? Ik been ook geen Tilke fan, maar dit vind ik wel erg voorbarig..
szixxx
Posts: 4.764
Hoezo? Er zijn zat mensen die een mooie baan kunnen ontwerpen maar uit al die mensen kiezen ze weer Tilke. Die banen missen gewoon iets. Van al deze banen is eigenlijk alleen Sepang wel ok.
Turkije heeft een aardige baan alleen jammer dat het in Turkije is. Niet om de Turken te beledigen ofzo maar er komt gewoon geen mens naar dat circuit waardoor er weer veel sfeer mist. Misschien dat dat nog omslaat, we zullen zien..
patrickl
Posts: 11.414
Wie zijn dan die mensen die een mooie baan kunnen ontwerpen?
szixxx
Posts: 4.764
Oh ik zou je echt geen namen durven noemen, wellicht als ik zou googlen zou ik wel wat kunnen vinden maar er zijn zoveel circuits en die zijn allemaal niet door Tilke ontworpen. Waarom zou Tilke de enige zijn die een F1 circuit kan ontwerpen. Met een beetje fantasie kun jij ook een mooie layout tekenen waarbij je kan rekening kan houden met inhaalmogelijkheden. Tuurlijk komt er wel meer bij kijken dan alleen maar een layout tekenen maar ik neem aan dat jij wel snapt wat ik bedoel.
patrickl
Posts: 11.414
Nou ja, het klinkt kinderachtig, maar er IS volgens mij geen recent F1 circuit dat ontworpen is door een ander. Als je dan zegt dat er \"zat\" andere ontwerpers zijn die dit kunnen dan kan ik dat niet helemaal rijmen.
Het gaat hier niet over een parkeerplaatsje. Een nieuwe circuit is een megaproject wat wel een paar honderd miljoen kost. Dat kun je ook niet zomaar door elke boerenlul laten doen.
Wellicht heeft Ecclestone ook nog wel zo zijn eisen dat het project meetbaar is en hij op tijd de stekker eruit kan trekken als het mis gaat. Zoals bij Donington.
patrickl
Posts: 11.414
De FIA (of FOTA voor mijn part) zou inderdaad eens moeten eisen dat ze betrokken worden bij het ontwerp van een circuit. Coureurs zien vaak direct aan de layout al waar dingen verbeterd kunnen worden. Stop de boel in een simulator en laat ze er even op racen en dan zien ze zeker waar het eventueel mis gaat.
Overigens vind ik wel dat de haat voor Tilke voor het grootste deel onterecht is. De man heeft inderdaad meer oog voor \"op tijd klaar zijn\" dan voor emotie en hij heeft inderdaad een paar stratencircuits ontworpen (of vergelijkbaar) en dat zijn inderdaad draken. Zeker dat laatste dat kun je Tilke niet aanrekenen. Die dwaas van een Ecclestone wil perse stratencircuits.
Tilke heeft gedaan met Valencia, Yas Marina en Abu Dhabi wat hij kon. Als je die circuits vergelijkt met Monaco dan zijn ze zo slecht nog niet.
Banen als Istanbul, Bahrein, Shanghai en Sepang geven wel degelijk veel inhaalacties. Meer nog dan op vrijwel alle klassieke circuits. Alleen Interlagos en Albert Park komen daar nog aan. Zijn circuits zijn dus echt niet slecht.
Wat wel een probleem is is dat het circuits zonder traditie zijn. Dat weegt voor de beoordeling toch ook zwaar mee. De dramatisch saaie races op Monaco worden getolereerd vanwege de traditie.
Mensen zeggen dat Spa en Suzuka zulke geweldige ciruits zijn. Dat zal vanuit het oogpunt van de rijders inderdaad ook best zo zijn. Er zitten voor hun inderdaad mooie bochten in. Alleen zijn de races daar voor de toeschouwers nog saaier dan op de Tilke banen. Het enige voordaal in Spa is bijvoorbeeld dat het daar vaak regent, maar een droge race is daar gewoon ook saai.
szixxx
Posts: 4.764
Hiermee ben ik het toch niet eens. De banen die Tilke heeft ontworpen zijn supermodern en ogen enorm strak (vooral de laatste banen) maar ze hebben geen echte uitstraling. De races zijn er vaak weldegelijk een stuk saaier dan op een Spa of Suzuka. Er zal zeker een deel historie en emoties bij komen kijken maar als zoveel mensen dit met elkaar eens zijn aan wie ligt het dan?
patrickl
Posts: 11.414
Omdat mensen alle Tilke banen beoordelen op saaie circuits zoals Valencia, Singapore en Yas Marina.
Ook omdat het gewoon makkelijker is om iemand de schuld te geven dan om gewoon te constateren dat de F1 gewoon is wat het is en dat er niet een enkele oorzaak aan te wijzen is.
In alle redelijkheid zijn de races in Turkije, China, Maleisie en Bahrein wel gewoon spannende races. Er is daar in ieder geval ver boven het gemiddelde aan inhaalacties.
Circuits zoals Silverstone, Canada, Spa, Monza en Suzuka wordt op tijdens een droge race gemiddeld tussen de 11 en 13 keer per race ingehaald. Op circuits zoals Istanbul, Bahrein, Sepang of Shanghai is dat 14 tot 18 keer. Alleen Interlagos en Melbourne komen daar nog bij in de buurt.
Swearengen
Posts: 1.745
Helemaal mee eens, voor de verandering :P
germain
Posts: 1.748
Helemaal mee eens in de F1 kan je nou eenmaal moeilijk inhalen. En zo slecht zijn die banen ook weer niet vind ik dan.
tgminoes
Posts: 6
Natuurlijk is het voorbarig, je kan niet met zekerheid zeggen dat het weer een draak van een baan wordt en meneer Tilke heeft vast ook meer verstand van circuits dan ik.
Voor hetzelfde geld (of iets meer) tekent hij nu een fantastische baan, maar gezien zijn aandeel in de formule 1 circuits in 2012 van deze man (inclusief india en korea 11 van de 20 zoals het er nu naar uitziet)zou het verfrissend zou zijn om nu voor een andere ontwerper te kiezen.
turbof1
Posts: 1.959
Het Jas Marina circuit vind ik persoonlijk wel goed; ik hoop dat hij een soortgelijk circuit maakt.
Fusy
Posts: 2.181
het is wel een leuk baan..
Swearengen
Posts: 1.745
Een van de belangrijkste reden dat een circuit niet leuk wordt gevonden is traditie. Heeft een baan/locatie traditie, dan wordt deze al gauw leuk gevonden.
Kijk bijvoorbeeld naar Silverstone, de atmosfeer alleen zorgt er al voor dat het een super weekend is.
De nieuwe circuits (van Tilke) liggen in landen die niets met de formule 1 hebben. Dit maakt het er echt niet leuker op voor de fans.
Kijk ook bijvoorbeeld naar Monaco, daar is het ook voornamelijk treintje rijden en toch vindt iedereen het een weekend om naar uit te kijken. ---> Traditie.
Maar om Tilke nu overal de schuld van te geven, beetje kortzichtig. Kijk liever naar die figuren (Ecclestone) die naar die verre landen willen waar ze het verschil tussen de F1 en de Renault Clio cup nog niet weten.
En ja, de baan in Valencia is idd gewoon troep.
patrickl
Posts: 11.414
Denk ook dat het probleem veel meer bij Ecclestone en de FIA regels zit.
Ecclestone is gek op stratencircuits. In plaats van een circuit op de best mogelijke plek te bouwen wil hij ze in een stad proppen.
De FIA schrijft voor dat er voor de veiligheid grote afstanden moeten zijn tussen het publiek en de auto\'s. Dat maakt dat de hele boel er op een moderne baan een stuk saaier uitziet dan op en klassieke baan.
Persoonlijk vond ik Yas Marina er wel prachtig uitzien. Alleen is dat toch meer een stratencircuit en de race zal daar dan altijd wel saai zijn.
Swearengen
Posts: 1.745
Precies. En we moeten ook niet vergeten dat het inhalen tegenwoordig ook niet meer zo eenvoudig is. Een goede seconde sneller zijn per ronde is tegenwoordig echt niet meer genoeg.
AtteH
Posts: 1.496
Ik vind anders niks mis met de Tilke-baantjes, oké, ik zie natuurlijk ook liever de ouderwetse circuits, maar ik vind China anders geen raar circuit hoor, net als Turkije... Valencia is inderdaad weer een ander verhaal, maar dat Tilke de circuits ontwerpt is logisch voor mij en had ook niks anders verwacht. Tilke maakt goeie circuits en dat zal deze vast ook wel weer worden. Maar persoonlijk vind ik de beste ontwerper nog altijd Hugenholtz, maar ja, daar hebben we nu niks meer aan...
We kunnen denk ik pas oordelen hoe het circuit is, als er een race op verreden is. Hopelijk wordt dit circuit dan wel anders dan de andere circuits, vind sommige Tilke circuits wel wat op elkaar lijken (de bochten).
Trouwens, de locatie van het circuit is wel mooi, mooie heuvels en zo.
kombatunit
Posts: 859
Sweet mother of god.
Waarom nou hij weer? Kan men niet gewoon weer op Watkins Glen gaan rijden ofzo?
Geel Monster
Posts: 31
Nee, niet weer een circuit van Tilke :(. Het enige leuke circuit wat hij heeft gemaakt is Sepang! De rest is sfeerloos en saai. Met name in het Midden-Oosten tussen de kamelen. Circuits verneuken heeft hij ook al gedaan Hockenheimring, A1-Ring en Imola :-(. Nee, deze Tilke moet maar met pensioen gaan, net zoals die geldwolf met zijn grijze haar!
patrickl
Posts: 11.414
Hockenheim was vroeger ook niets. Tilke heeft dat nutteloze stuk door het bos eraf geknipt. Op verzoek van de circuit directie (en die weer op \"verzoek\" van de FIA) nota bene.
Iets dergelijks ook in Imola. Na de dodelijke ongevallen van Ratzenberger en Senna moest het circuit aangepast worden op de betreffende punten. Dat Tilke gevraagd is om die bochten veiliger te maken kun je hem toch niet aanrekenen?
RogerZzz
Posts: 9.263
Vind persoonlijk weinig mis met Yas Marina (is Hamilton vast ook met me eens) maar dat kan ook komen door het duel tussen Webber en Button om P2 in de slotronden vorig jaar.
JogT arnhem
Posts: 259
een tilkebaan.. en weer geen of amper inhalen.. ik vind persoonlijk de banen van tilke niet bijzonder, yas marina is wel een leukebaan, maar goed dat is niet raar, als je bekijkt hoe anders dat circuit is. maar goed, dat komt mede omdat er toen ook naar suzuka is gekeken wat 1 van de beste circuit allertijden is!
maar goed, mischien lukt het hem nu weer, even iets heel anders, waarom komt dat nieuwe circuit van portugal niet op de kalender?? dat is ook een leuke.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Grappig, je verwijt Tilke dat zijn banen nooit goed zijn om in te halen maar intussen raad je Portimao aan? Daar kan je ook helemaal niet goed inhalen. De layout heeft minder inhaalmogelijkheden dan Bahrein, Maleisië en Turkije.
www.all4bikers.com(...)images/portimao.gif
patrickl
Posts: 11.414
Ze hebben op portimao een GP2 race gehad en daar werd wel veel ingehaald, maar in de GP2 halen ze altijd veel in.
Misschien moeten ze in de F1 met GP2 auto\'s gaan rijden. Zoveel scheelt het toch niet meer qua rondetijden :)
Black Book
Posts: 1.684
Wel grappig dat je met die nickname, runningupthathill, meldt dat er helemaal niet in te halen valt op dit heuvelachtige circuit!
www.youtube.com/watch?v=w8TAu71wNrM
Bekijk dit filmpje maar eens. Door de hoogteverschillen, banking etc, zijn er zo 4-5 mogelijkheden waar je kunt inhalen. Ik ben vorig jaar zelf in portimao geweest, deed een rondje BMW M5 met hamilton, van de circuiteigenaar, en de meeste F1 coureurs die er toen testten, denken zelfs 7 inhaalpunten te herkennen...
Bocht 1, en 2... en 4, zijn er al 3...
Runningupthathill
Posts: 17.626
Nou en? Turkije heeft denk ik na Spa misschien wel de meeste hoogteverschillen op de hele kalender, wil dat zeggen dat je er kan inhalen? Op elk nieuw circuit zijn er potentiele inhaalmogelijkheden. Ik geloof zelfs dat Tilke er op Valencia 5 had voorzien. Dat wil niet zeggen dat dat in de praktijk zo werkt. Bocht 2 is dat die eerste knik na bocht 1? het enige waar dat goed voor is, is om een eventuele aanval te pareren. Als het de volgende bocht is, is 1 het rechte stuk voor de F1 veel te kort om te slipstreamen en dus een degelijke poging te wagen en 2 de bocht waarschijnlijk te flauw. mi zijn er twee goede inhaalmogelijkheden voor de F1, bocht 1 na start finish en de hairpin na het tweede rechte stuk. Nogmaals, dit is slechts theorie, want in de praktijk werkt het zelden zo. Dat ligt aan de F1, niet aan de circuits, maar Portimao gaat het inhaalprobleem dus niet oplossen, simpel omdat coureurs er enthousiast over zijn. Het is een leuk rijderscircuit, maar het kent niet meer inhaalmogelijkeden, op papier, dan bijvoorbeeld Turkije, die ook met die geliefde hoogteverschillen van jou werkt.
Zipp85
Posts: 202
weer erg jammer dat ze hm aastellen om een circuit te laten ontwerpen ik ben geen fan van de eenheidsworsten van Tilke en het wordt me iets te veel de tilke show!
Fusy
Posts: 2.181
Nou misschien komt hij een andere concept die wij tot nu van hem hebben gezien...