Red Bull Racing en Renault wisselen contracten uit

Eidn goed? Nou, daar hebben ze dan toch een flinke veer voor moeten laten (Sponsorendeals met Total en Infiniti waren toch erg veel geld waard...). Dat negatieve geblaat vna Helmut Marko kost ze dus erg veel geld. Het is nog maar de vraag of "Der Dieter" die gewend is om alleen een deal te sluiten als hij er beter van word, zijn trots opzij kan zetten en dit contract zal tekenen... Als ik hem was, zou ik het verlies bij "Herr Dr. Marko" gaan verhalen en hem snel lozen ;-)

Marko en Mateschitz werken al meer dan 30 jaar samen.. dus ik zie dat niet gebeuren. Zou ook nergens op slaan, want Mateschitz deed zelf even hard mee.

Misschien wel, echter Marko is en blijft een ongelid projectiel in zulke dingen en heeft veel meer kapot gemaakt dan nodig was geweest.

Bijdrage Total zou sws wel kleiner worden. Total is gelinkt aan de Renault motor... Wie weet staat er volgend jaar Mobil op.. is toch ook weer een centje..

Mobil is sponsor van McLaren dus dat gaat niet gebeuren

ach nieuwe sponsor zal wel gevonden worden en geld hebben ze genoeg. en ik denk echt dat ze ons gaan verbazen vlg jaar met een sterke upgrade van zichzelf

Nee, gewoon dezelfde Renault motor als het Renault worksteam volgend jaar gebruikt. Nog niet geheel duidelijk of dit nieuwe contract voor enkel 2016 is of 2016+2017, voordat VW-groep al-dan-niet motoren gaat leveren aan RBR in 2018

Add-on.. gewoon complete Renault 2016-specs, maar hoogstwaarschijnlijk zonder enige Renault-vermelding; unbranded, met brandingkeuze aan Red Bull

@ALGARVE: Dan wordt dat Puch...

Ik verwacht de 'Red Bull Energy Station' ;)

vw gaat geen motoren leveren, die moeten zo ontzettend gigantisch veel geld reseveren dat vw de komende jaren echt geen f1 avontuur kan bekostigen.
het gaat om vele miljarden hoor aan boetes en upgrades en klanten cheques

Ze verdienen ook miljarden netto per jaar. Het feit dat de VW-groep in zwaar weer zit betekent niet dat ze hun autosport activiteiten meteen aanpakken, zij zien dit soort dingen vanuit marketing oogpunt en op lange termijn.

Het idee erachter is dat F1 voor een VW-merk mogelijk interessanter is dan de huidige situatie van Audi in DTM, Audi en Porsche in WEC, VW in WRC, etc.. en daar valt zeker wat voor te zeggen, zolang je maar het idee hebt als VW concern dat je met een goed team als RBR voor de prijzen kan gaan

VW in de F1? Vergeet het maar voorlopig, die hebben komende jaren al hun reserves nodig bij claims, boetes en terugroep acties. Een faillissement komt eerder dan een F1 avontuur.

@Billgate,als ik jou geld had zou ik gelijk tekenen

die 12.1 biljoen van "Mattie" is natuurlijk een lachertje, maar zou genoeg moeten zijn. En anders spring ik wel ff bij hey ;-)

Goede vraag. Gratis motoren in 2016 in ruil voor Max in 2017 of toch maar betalen voor Renault en Max langer vasthouden?

torretje rosso gaat naar Ferrari dat zit wel goed

Er staat RBR vermeld, dat kan je er vanuit gaan dat hiet niet TR betreft.
Ook Max gaf aan de rijden met Renault motor onwaarschijnlijk zou zijn... daarmee concludeer ik dat daar een Ferrari 2015 spec in gaat.

Spannend is de snelheid van de wagens in 2016, krijgt Renault het lek boven en vind Ferrari meer vermogen tov de 2015 spec.

Dan ben ik echt benieuwd naar 2016 als Red Bull met Renault en Toro Rosso met Ferrari gaat rijden. Dan denk ik toch dat Toro Rosso de snellere is.

Had RBR niet eerder gezegd dat beide teams bij dezelfde fabrikant zouden rijden?

Ik denk dat TR te weinig tijd heeft om te switchen naar Ferrari motoren of in ieder geval zeer lastig voor het team. Beter om bij Renault te blijven denk ik. Gewoon die STR10 door ontwikkelen......

@ Verstoppen

Dat is een theorie die hier heel veel de rondte gaat. Als Red Bull in de sport blijft( daar ziet het nu wel naar uit) ga ik er vanuit dat ze Max aan zijn contract houden. Het zou een gigantische kapitaalvernietiging voor Red Bull zijn. Eerst Max twee jaar opleiden en hem dan naar de grote concurrent laten gaan. Alleen dus als Red Bull er echt een flink pak geld voor kan krijgen.

Ik zie dus Max eerder in een Red Bull. Ferrari zal hij ook wel eens terecht komen. Maar als ik Red Bull was had ik Max de eerst komende vijf jaar niet laten gaan. Het zou het bestaansrecht van STR onderuit halen. En het nut voor RBR. Waarom talenten als Max Verstappen opleiden als ze in 2017 naar Ferrari of Mercedes gaan?

Ja...die RedBull is niet te zuipen....koop ik ook niet. ;)

En ik ga geen 2,20 voor een blikje betalen natuurlijk. Afzetters...

Ik denk dat het precies is wat Red Bull wil en niets met een afgang heeft te maken.
Ze krijgen een blok geleverd die dan wel meer kost, maar hebben de verdere ontwikkeling geheel in eigen hand.
Geen amateuristische praktijken van Renault meer.
Ik kan niet in de toekomst kijken, maar vermoed dat Renault gigantisch om de oren word gereden, zowel op het gebied van chassis, als op het gebied van power.

@CTRA Hèhè eindelijk iemand die het begrijpt. virtueel +je voor je omdat ik nog niet kan plussen of minnen ;)

Het maakt het in ieder geval wel super interessant! Zelf verwacht ik dat Renault een mega stap gaat maken en zich meteen met Mercedes zal gaan meten. Red Bull heeft geen ervaring met bouwen van motoren en wanneer je kijkt hoe lang het duurt voor Ferrari, Renault en Honda de zaakjes voor elkaar hebben zou ik niet weten waarom dat bij Red Bull anders gaat zijn.

Denk ook dat dit een van de optie was en war ze op aangestuurd hebben
Natuurlijk was VW/Audi de eerste keus maar dan zeker met een tussen jaar
Nu hebben ze alles in eigen hand en kunnen ze de basis motor van Renault gebruiken en de rest er zelf omheen ontwikkelen software deden ze zelf al de rest moet ook lukken

Ze hebben niet voor niets een hyper moderne testbank aangeschaft vorig jaar

Denk dat de samenwerking en ontwikkeling met Mario ilien al een jaar loopt en ze veel van hun huiswerk al af hebben

Lijkt me dat ze niet voor niets de uitbreiding van de motor ontwikkeling er doorgedramd hebben voor volgend jaar door te dreigen met vertrekken

Hopelijk rijdt ook torro Rosso met deze motor zodat er meer data is om de ontwikkeling te versnellen en omdat de motor niet als Renault gebruikt heeft Max toch gelijk als hij zegt dat er geen Renault in ligt volgend jaar

@BAZIZ

Ook jij kan gelijk hebben dat Renault een grote stap gaat maken, maar ik verwacht dat zeker niet komend jaar. Als ze goed werk hadden kunnen leveren dan hadden ze dit jaar al gedaan.
Het uitstellen van de upgrade heeft naar mijn mening de oorzaak dat ze totaal geen idee hadden waar ze mee bezig waren.

Het is in ieder geval wel vermakelijk deze hele soap

Moet RB dat gepruts betalen,ik ging niet meer met ze in zee

Het is heel simpel, Renault komt er wel weer, het kost alleen wat meer tijd doordat ze er minder geld in steken...Renault gaat echt wel weer beter worden, anders verliezen ze nog meer imago en kunnen ze er beter stoppen i.p.v met een eigen team te komen.

Mercedes en Ferrari zitten nu al dicht tegen het plafond, en Honda en Renault zullen het gat binnen 2-3 jaar grotendeels wel gedicht hebben. Voor Red Bull is doorgaan met F1 gewoon ook zakelijk gezien een betere beslissing dan er mee te stoppen...emoties heb je niks aan op zulke momenten, maar gewoon rationeel blijven...iets wat ze beter wat eerder hadden kunnen doen bij Red Bull (die frustraties die ze eerder lieten botvieren waren niet zo handig).

Ik vermoed dat Red Bull toch zelf ook wel met software e.a. wat mag doen aan de motor als onderdeel van de deal, ik denk niet dat ze alleen maar zomaar de motor domweg overnemen zonder toegevoegde zaken waar ze zelf mee aan de slag mogen.

@Wouter,,Dit wil ik als verjaardag kado

Het is absoluut geen garantie op succes volgend jaar met de Ferrari motor. De hele achterkant moet veranderd worden etc. Hoe zit het met update`s volgend jaar?? De 2016 motor krijgt uiteraard wel gedurende het seizoen update`s. Wil dus zeggen dat gewoon het hele plaatje moet kloppen en dat is nog afwachten.

Zou best eens kunnen. En het zal ook best eens kunnen dat ze dan als Illmor door het leven gaan, mocht Illmor daar ook zijn naam aan willen hangen.

Uiteindelijk zal dit allemaal denk ik een noodoplossing zijn.
Ik zou als RBR zijnde ondertussen eens gaan praten met Cosworth om dat bedrijf te kopen, en met hen een Red Bull Energy Unit te introduceren. Zo wordt RBR haar eigen motorfabrikant, en is dat probleem uit de wereld. Sterker nog, ze zouden zelfs motors kunnen gaan verkopen aan andere teams, om de kosten te drukken.

En dan "nee" zeggen tegen McLaren als Honda er uit stapt na tegenvallende resultaten :p

Inderdaad! Misschien dat de 2015 Ferrari in het begin van het seizoen het iets beter zal doen maar dat verschil zal al vrij vroeg verdwenen zijn

Dat valt wel mee, de grote winsten in vermogen zijn niet meer te behalen voor Mercedes en Ferrari, die lopen nu echt al wel tegen de limieten aan (het worden steeds kleinere stapjes vanaf nu). Ze gaan zich daarom nu ook meer concentreren op het kleiner maken van de motoren voor aerodynamisch voordeel...Toro Rosso krijgt niet voor niks alleen maar een 2015 spec motor aangeboden, wanneer ze dit jaar al met een Ferrari motor hadden gereden dan had Ferrari het heel lastig gehad met de Toro Rosso's.

Ik denk dat ze volgend jaar relatief gezien veel grotere stappen kunt maken, helemaal een Honda of Renault, omdat je de 2016-specs in-season veel meer kan aanpassen dan voorheen.

"The amount of tokens available will remain at 32, with the areas that were due to be blocked off for development - upper/lower crankcase, valve drive, part of the crankshaft, air-valve system and ancillaries drive - remaining open"

McLaren-Honda kan weleens de verrassing worden van 2016. Als Renault ook een redelijke stap maakt heeft Max komend seizoen helaas het nakijken, al hopen we als Nederlanders natuurlijk van niet

@ Algarve

Waarom zou Renault en Honda het zo veel beter doen als dit jaar? Alsof alleen Honda en Renault zich volgend jaar gaan ontwikkelen. Mercedes en Ferrari gaan ook weer sprongen maken.

Ik verwacht voor Max een seizoen als dit jaar. Met een betere motor. De Ferrari 2015 motor is een prima motor vergeleken met de troep die er nu in ligt. Op banen als Hongarije en Singapore zal de STR enorm competitief zijn. Het chassis van James Key is van zeer hoogstaand niveau.

Ik zie voorlopig Manor, Sauber F1, Haas F1 nog achter STR staan. En Renault gaat overgangsjaar tegemoet in 2016. McLaren- Honda moet ik nog maar zien of ze echt stappen vooruit zetten. Als ik hun was zou ik al gelijk met de wagen van 2017 aan de slag gaan. Enige logische keuze. Waarom zou Honda honderden miljoenen in 2016 investeren om vierde of vijfde te worden, terwijl in 2017 er een flink reset gaat plaatsvinden? In 2017 zal het veld overhoop gehaald worden.

Ik vind het moeilijk om logica te vinden in de denk trant. Ik kan alleen bedenken dat Honda en Renault zulke troep hebben afgeleverd dat ze nu als een underdog worden gezien en sympathie krijgen. En het verhaal dat STR achteraan zal staan door een Ferrari B motor( met 2016 modificaties) is me ook onduidelijk. Het voorbeeld Manor?

Voor Honda kan ik je een makkelijk(er) antwoord geven dan Renault, omdat het probleem bij Honda voornamelijk in de size-zero turbo compressor voor 2015 zit, en als gevolg daarvan het gebrek aan ERS pk's op de rechte stukken.

Dit is een vrij cruciaal component dat leveranciers door de engine-freeze in 2015 niet gedurende het seizoen mocht aanpassen, waardoor Honda amper de achterstand amper kon inlopen.

Bij Renault schijnt de ERS op zichzelf vrij goed te zijn volgens ondermeer Olav Mol en Sky Sports, maar zit het meer in de efficiency van de verbrandingsmotor zelf. Daarom het tussentijdse project van RB met Illmor om die cilinderkoppen te herontwerpen, wat Renault overigens naast zich neer heeft gelegd.

Euhm.. Ferrari en Mercedes leveren toch ook motoren aan andere teams? :)

@FRUX: ja beide leveren aan teamen die kwa omvang en budget geen enkel gevaar zijn....

Denk dat wel meevalt. Ze zijn bij Redbull echt niet gek. Er zal wel meer achter zitten dan wat wij nu weten. Iedere dag horen we weer wat nieuws. Ook dit verhaal is nog nergens bevestigd volgens mij.

Hèhè de jumbo supermarkten power unit. gegarandeerd de beste kwaliteit voor de laagste prijs :D

@Beertje, lijkt mij ook sterk, want wat ik begrijp is het nog steeds alleen het blok en de rest doet RBR dus dan heb je er voordeel aan dat STR er ook mee gaan rijden.

Waar haalt iedereen toch vandaan dat RBR alleen de onderkant van de Renault ICE afneemt als deze deal rondkomt, behalve dan uit het ietwat vergezochte artikel van 'The Judge'.

Een unbranded Renault blok met Illmor cilinders en een eigen turbo, eigen MGU-K, MGU-H, eigen ES, eigen CE.. dus een vrijwel geheel eigen 'Red Bull' PU waarvan de exacte dimensies, power output, cooling vereisten allemaal nog niet bekend kunnen zijn, welke nog gebouwd worden, uitvoerig op de testbank voordat hij in de RB12 kan. Eerste wintertest 22 februari 2016.

Autosport.com: "Any engine performance gains will also naturally aid Red Bull".. hoezo andere PU voor Red Bull

Niemand weet het op dit moment zeker, het lijkt er alleen wel op dat RB nu het beste uit twee werelden kan verenigen met in ieder geval de ice 2016 van Renault als basis.

@Algarve, Dus van TheJudge13 is onzin en Autosport.com het bij het rechte eind heeft volgens jou want ik weet het namelijk nog steeds niet en dat schrijf ik ook, maar de spreekbuis van D. Mateschitz is Speedweek en daar heeft hij verklaart dat er niet met een Renault motor wordt gereden.
Dus is het vrij redelijk dat THEJUDGE13 ga ik weer gelijk heeft.
Trouwens ik ben alleen maar blij dat Red Bull niet verloren gaat voor de F1 zoals het er nu uitziet.

Van welke pillen heb jij zitten snoepen als Max niet naar Ferrari of Mercedes gaat blijft hij bij Red Bull lijkt mij want na twee seizoenen al afbouwen lijkt me sterk