Autofabrikanten steken koppen bij elkaar voor F1

Omdat het idee voor een klantenmotor er alleen was om ervoor te zorgen dat de frabikanten goedkopere motoren gingen leveren. Missie geslaagd.

Helemaal juist Tamburello, de fabrikanten zijn tegen een alternatieve motorformule binnen de F1, en daar geef ik ze gelijk in.
De FIA wil nu van hun horen hoe zij wel tot een oplossing willen komen voor de hoge kosten voor klankenteams, en de huidige situatie van de RB teams.
Prima ontwikkeling lijkt mij.

Ze laten het de leveranciers niet regelen. Ze willen een voorstel krijgen hoe zij denken de doelstelling wel te halen. De FIA kan dan ja, nee of misschien antwoorden. Maar je weet dan tenminste wat hun positie is. En dat is dan weer een mooi uitgangspunt voor onderhandelingen.

Je hebt een te rooskleurige visie op de geschiedenis. De Formule 1 is altijd al eigen belang geweest. Logisch, want het is een competitie.

Dezelfde motor leveren is niet logisch. Dat ze zelf zaken eerst uitproberen is niet zo gek en voor klanten hoeft dat niet erg te zijn. Kijk maar naar de problemen die Mercedes had in Monza.

Dat de Formule 1 een ontzettend saaie klasse geworden is vind ik, net als het bankier verhaal, wel erg overtrokken. Dominantie is van alle tijden. Alleen kijkend naar het verleden vallen de hoogtepunten op.

@James

Ik zou bijna denken dat je bij een fabrikant werkt. Competitie hoort competitief te zijn, anders is het geen competitie...

Jij gaat er automatisch al vanuit dat eenzelfde motor leveren niet logisch is. Dat vind ik een zeer vreemde gedachte. Dan zeg je per definitie: Mercedes/Ferrari, vechten jullie het maar lekker uit, de rest doet mee om de kruimels. Dat is dus ook totaal tegenstrijdig met een competitieve klasse.

Dat voorbeeld van Monza is een leuk voorbeeld, maar ik kan er zo 25 opnoemen waarbij de nieuwe motor direct heel goed uitpakte, zeker in het tijdperk waar nog meer getest mocht worden.

Punt blijft de F1 gewoon enorm saai is geworden. Dat valt voor ons Nederlanders en met name de fans van Verstappen niet zo op. Max steelt wekelijks de show, vooral voor ons. Haal Max weg uit het veld, zoals hij vorig jaar niet meereed, en het is ineens allemaal een stuk minder interessant om naar te kijken. Dat hoor ik wekelijks van vrienden die geen Verstappen fan zijn of van vrienden in het buitenland die niet per definitie naar Verstappen kijken. Daaruit kun je stellig de conclusie trekken dat de F1 een verschrikkelijk saaie klasse is geworden en dat komt omdat het vooraf al vaststaat wie er gaat winnen. Ook in het tijdperk van Schumacher was dit gewoon een groot probleem, ondanks dat bepaalde beleidsmakers deden voorkomen dat het juist de schare fans vergroot had....

Er was vorig seizoen geen vershil tussen de motoren van de klanten en de fabrieksteams. Alleen bij Renault waren er verschillende configuraties, maar dat was op wens van de klanten zelf.

Dit jaar hebben klanten teams geen updates gekregen, maar of dat nou zoveel uitmaakt.

Er is keer op keer vastgesteld dat er GEEN verschil is. Dan kunnen ze zien aan de GPS gegevens en van de dyno. Waarom toch iedere keer weer net doen alsof dat verschil er wel is?

En ja, iedereen gaat voroal voor zijn eigen belang. Dat is ook nooit anders geweest en zo ben je zelf ook. Behalve als het in je eigen belang is om voor het belang van iemand anders op te komen ...

Het probleem zit gewoon bij Ecclestone en de FIA. Die komen met een nieuw motor plan om Renault te vriend te houden en om VW te paaien. Mercedes en Ferrari worden erbij gesleurd. Die steken er veel geld in en willen die investering terug verdienen. Waarom zouden die honderden miljoenen van hun eigen geld moeten geven aan de kleine teams?

Er gaat zat geld om in de F1, maar dat geld verdwijnt nu in de zakken van derde partijen door een ingreep van de EU en de smerige deal tussen Ecclestone en Mosley.

Als die motoren maar een bepaakld maximaal bedrag hadden mogen kosten dan hadden ze dat meteen in het reglement of randafspraken moeten opnemen. Niet eerst een paar honderd miljoen laten investeren om uit de kosten te komen en dan "Oh wat, je wilt er 20 miljoen voor, jammer dan 12 miljoen is wel genoeg vinden wij".

Nee hoor, ik werk niet voor een autofabrikant maar dominantie is van alle tijden. De momenten dat het verschuift zijn dan ook de mooiste.

Voor wat betreft de motor: ik denk dat de ontwikkeling continue doorgaat. Dan is het moeilijk om in één keer iedereen te voorzien van de update. Het kan waarschijnlijk wel alleen is dan iedereen de laatste.

De Formule 1 is naar mijn mening niet saaier geworden. In de jaren 80 en 90 hadden we ook momenten waar het allemaal niet zo spannend was.

Dat Max de boel een stuk interessanter maakt staat buiten kijf. Ik ben ook blij dat men de gevechten, ook buiten de punten, meer laat zien. Ik hoef die Mercedessen helemaal niet rondjes te zien rijden. En als de nummers 18 en 19 een mooi gevecht laten zien, graag. Ik denk ook dat dit ook meer invloed heeft op Mercedes dan wat dan ook. Want ze willen toch wel op tv komen. Al is het maar voor de sponsors.

Om eens te verduidelijken hoe saai de F1 geworden is. Zondag wint er zeker een Mercedes piloot. Rosberg of Hamilton maar de Brit maakt de grootste kans.

Voor 2016 is er ZEKER een Mercedespiloot, Rosberg of Hamilton, wereldkampioen bij de piloten en bij de constructeurs is het ook ZEKER Mercedes. Let wel, enige verschil met dit seizoen zal zijn dat er meer strijd zal zijn van FERRARI. Vettel gaat er in 2016 er een aantal winnen.

Tja Bruintje, als je alleen naar het gevecht om plaats 1 en 2 kijkt is het inderdaad saai te noemen.

Ruggengraat is leuk maar als de fabrikanten nee zeggen hebben ze ook een probleem. Dus gaan ze "polderen". Lijkt mij eerder pragmatisch.

Zou wel kunnen, niet vergeten dat F1 een sharks-world is waar héél veel geld gemoeid is en een concurrent van kaliber RBR wordt uiteraard erg gevreesd

Of ze zijn echt alleen maar met hun eigen belang bezig. Ze hebben enorm veel geld gepompt in dit hybride-spul. Dat willen ze niet zomaar weggooien. Is toch logisch. Is ook een verantwoordelijkheid naar de aandeelhouders.

Corrigeer me als ik het verkeerd zie. Ik lees het dat de fabrikanten tot 15 Januari de tijd hebben om zelf een plan in te dienen. Als dat niet lukt, zal de FIA die budget engine gaan door drukken. Zo lees ik het althans.

Alles wat je de afgelopen dagen, weken en maanden( wellicht jaren) hoor en lees is politiek. Die uitspraken van Mateschitz van gisteren, waren ook politiek. Dat Speedweek om de zoveel tijd een steen in de vijver gooit is ook politiek.

De F1 heeft inderdaad een onafhankelijke motoren leverancier nodig en een soort maximumprijs. Al is een minimum aantal wel een gevaar. Dat zal ongetwijfeld op 3 liggen. Daar zitten Ferrari en Mercedes al boven. Dus dan blijft Red Bull opgescheept zitten met Honda of Renault.

Dat minimum aantal is een beetje een rare regel. Na een tijdje zijn er niet voldoende teams, en dan? Of iedereen wil een Mercedes motor want ze kosten toch allemaal evenveel. Hoe bepaalt Mercedes dan wie er een krijgt?

Het kan toch niet zo zijn dat mensen zo slecht begrijpoen hoe dit werkt. Allen Insure en James Raven lijken het nog te begrijpen. De rest bralt maar weer wat over oneerlijk, ruggengraat, eigenbelang, macht aan de teams/fabrikanten.

Ze willen een voorstel van hoe de fabrikanten het dan zien. En de FIA en de fabrikanten zijn natuurlijk ook niet in het leven geroepen om RBR maar terwille te zijn.

Ik ben nog steeds van mening dat RBR het spel erg slecht heeft gespeeld. Ze hadden eerst een alternatief voor Renault moeten regelen.

En om dat argument voor te zijn: met Mercedes hadden ze ook een contract op kunnen stellen met als voorwaarde dat de overeenkomst pas in zou gaan als de verbintenis met Renault netjes ontbonden was.

RBR heeft hun eigen kuil gegraven. Laat ze dat ook maar weer lekker zelf oplossen.

Of "denk" je serieus dat een goedkopere klantenmotor een oplossing voor RBR zou zijn?

Redbull meende Mercedes motoren te kunnen krijgen, wat pas getekend kon worden nadat Redbull van Renault af was. Toen Redbull eindelijk van Renault af was had Mercedes zich bedacht en wou niet meer leveren. Mercedes ontkent ooit Redbull te willen leveren, terwijl ze haar twijfels openlijk in de media hebben geuit, het bericht "kiezen we voor ons eigen belang of voor de sport".

Dat RBR niet handig heeft gehandeld is wel duidelijk. Maar los daarvan vind ik dat iedere partij de motor moet kunnen krijgen die zei willen. Ze willen er per slot van rekening grof voor betalen maar kunnen niet eens een motor krijgen...

@Raikkonen-fan, Die min heb je niet van mij, maar je laat ook wel heel belangrijke details weg.

Red Bull had van Lauda een aanbieding gekregen en daarna zijn ze eerst met Ferrari gaan praten. Pas toen Ferrari niet (serieus) wilde leveren klopten ze weer bij Mercedes aan en die hadden toen ook wel door dat het geen goed idee was.

Toto Wolff heeft het nooit wat gevonden maar de raad van bestuur wel. Mercedes heeft nooit ontkent dat ze aan Red Bull wilden leveren. Lauda had gewoon een mandaat om een deal te maken, maar dan moest Mateschitz wel over zijn afkeer van Mercedes heen komen en er moesten marketing voordelen voor Mercedes zijn. Ze wilden niet dezelfde fout maken zoals Renault wel gemaakt had.

Maar goed, als je iemand een aanbod doet en die reageert al meteen niet meer en loopt als eerste zelfs naar een andere leverancier dan weet je wel dat er geen enkel voordeel mee te behalen is om met die lui in zee te gaan. Als dat niet al duidelijk was van dat Renault er nul komma nul voordeel van gehad heeft dat ze RBR aan 4 kampioenschappen op rij hielpen.

@Speedpuppet, Ja dat is precies het probleem bij Red Bull. Die absurde arrogantie dat ze alles moeten kunnen krijgen wat ze willen. Laat ze dan ook hun dure aero pakket beschikbaar stellen aan iedereen.

Enige manier dat RedBull nog wat in de melk kan brokkelen in de formule 1 is als ze een (sterke) fabrikant weten te binden. Dat heeft Ron Dennis toch wel goed gezien. Je zou toch verwachten dat ze in de rij staan om zich aan zoon hip merk als Redbull te verbinden. VW/BMW?

Heb je ook gelijk in F1Osaurus!

@Brommer

VW was bijna binnengehaald geloof ik, tot de sjoemelsoftware bekend werd. Eeuwig zonde dat dat precies op dat moment moest uitkomen, als het waar is...