Giedo van der Garde tekent bij JOTA voor Le Mans

LMP1 was ook veel te hoog gegrepen, er waren coureurs met meer f1 ervaring die zich ook eerst in de LMP2's hebben moeten bewijzen voor ze door LMP1 teams gevraagd werden.

Beste Michel, vertel nou eens eerlijk: heeft Giedo vroeger jouw knikkers afgepakt of zo? Het valt me op dat jij doorgaans adequate reacties plaatst, waaruit blijkt dat je echt het nodige weet van de autosportwereld. En doorgaans zijn jouw reacties behoorlijk genuanceerd. Maar zodra het om Giedo gaat, gebeurt er iets vreemds. Dan wordt je ineens heel negatief.
Leg eens uit als je wilt?

ze eens: wat klopt er niet aan wat ik zeg dan?

en wat is er negatief aan?

ik ben gewoon reëel

en NBTT: ik heb al eens eerder uitgelegd dat ik niet iedere Nederlandse coureur de hemel in prijs omdat ze Nederlander zijn, daarvoor moeten ze eerst ook echt wat presteren.

en presteren heeft Giedo wat dat betreft gewoon te weinig gedaan, het CV van de hier veel bekritiseerde Maldonado(niet dat ik daar wel een fan van ben) ziet er wat dat betreft beter uit dan dat van Giedo.

dus waarom moet ik dan positief zijn over Giedo?

omdat het een Nederlander is?

Vooropgesteld dat Max veel beter is (daar zijn we het gewoon over eens) had Giedo nog wel een kans verdiend. Het afgelopen seizoen had hij toch best leuke dingen kunnen laten zien met de Sauber. Rondo, de Sauber-gate-soap in Australië heb jij voortdurend negatieve berichten gepost over Giedo. Dat had weinig met 'reëel' te maken, en veel meer met een afkeer van de man. En dat verbaast me, want Giedo is werkelijk een bijzonder aardige kerel. En ook een harde werker. Maar goed, smaken verschillen.

nogmaals ik ben niet negatief: ik ben reëel

dat heeft weinig met afkeer te maken(ik ken de man verder niet) maar meer met het feit dat hij gewoon veel te weinig gepresteerd heeft in de races die hij reed.

zoals ik als zei: de hier veel bekritiseerde Maldonado heeft het veel beter gedaan wat dat betreft: Giedo reed 234 races, won er 11, heeft 14 poles en 14 snelste ronden.

Maldonado heeft 266 races, 28 overwinningen, 18 poles en 30 snelste ronden.

dus waarom zouden mensen dan wel kritiek mogen hebben op Maldonado(tot op belachelijk maken aan toe) en mag ik geen goed onderbouwde kritiek leveren op Giedo van der Garde?

omdat het een Nederlander is moet ik die goed vinden blijkbaar?

en Max vergelijken met Giedo is gewoon appels en peren vergelijken

Max won in 1 seizoen F3 al meer races dan Giedo in 10 seizoenen autosport voor de F1 gewonnen heeft.

"dus waarom zouden mensen dan wel kritiek mogen hebben op Maldonado(tot op belachelijk maken aan toe) en mag ik geen goed onderbouwde kritiek leveren op Giedo van der Garde?
omdat het een Nederlander is moet ik die goed vinden blijkbaar?"

Qua oorsprong verschillen ze weinig. Pastor kwam in de F1 dankzij president Chavez zijn centen. Giedo kwam in F1 dankzij Marcel Boekhoorn zijn centen...

MAAR

- Ik heb Maldonado andere coureurs van de baan zien rammen in futiele pogingen inhaalpoginen te voorkomen.
- ik heb maldonado een marshall aan zien rijden in monaco omdat hij de gele vlag niet had gezien
- ik heb maldonado races zien weggooien omdat hij zo nodig nog één coureur probeerde in te halen.

Dit alles heb ik Giedo eigenlijk nooit zien doen, op de baan kwam hij eerder behoudend dan agressief over. Als je het daar per sé op wil gooien kan je zeggen dat Giedo minder opvalt dat Maldonado, maar om zodanig op te vallen dat je bijnamen als Crashtor, Knaldonado of Malfunctionado naar je hoofd geslingerd krijgt.. nee, dat gaat te ver.

Precies. Maldonado wordt niet bekritiseerd omdat hij te weinig zou presteren (hoewel hij overigens wel duidelijk de mindere was van Grosjean), maar vanwege zijn vele onbesuisde acties.

inderdaad: beiden zijn paydrivers en zonder geld waren ze niet in de F1 gekomen.

en ik hou gewoon niet van paydrivers: ook niet als ze Nederlander zijn.

ik hou van coureurs die resultaat boeken.

dus zie ik nog steeds geen enkele reden waarom ik geen kritiek zou mogen hebben op Giedo van der Garde.

zeker omdat mijn reacties over Giedo ook zeker genuanceerd zijn, in tegenstelling tot anderen hier die hem een speciale behandeling geven omdat het een Nederlander is.,

"Ik ben realistisch!" "Ik hou niet van paydrivers!

Ik proef een tegenstrijdigheid hierin..... ;-)

Heel scherp LARS.

En MICHEL: je mag gewoon kritiek op hem hebben. Ik betwist allerminst jouw recht daar op. Ik stel alleen vast dat jij altijd kritiek op Giedo hebt. Zonder uitzondering laat je je negatief over hem uit. Hetzelfde zie ik je eigenlijk niet doen over de twee mannen die in zijn plaats dik betaald hebben voor een zitje bij Sauber. Allebei ook paydrivers dus.

Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mij vraag NBTT: wat was er precies negatief aan hetgeen ik in eerste instantie zei en wat klopt er niet aan wat ik daar zei?

volgens mij heb je het antwoord gewoon niet omdat ik daar gewoon helemaal gelijk heb.

als je 1 seizoen achteraan hebt meegehobbeld in de F1 kan je niet verwachten dat LMP1 teams in de rij staan en daar miszeg ik helemaal niks aan want dat is gewoon de realiteit.

en Lars neem ik inzake Giedo helemaal al niet meer serieus, dat is zo'n Giedo fanboy die is in de verste verte niet objectief.

en Lars?

wat is daar tegenstrijdig aan?

dat weet je zelf niet eens..................

Als je realistisch bent, dan weet je dat de Formule 1 niet zonder paydrivers kan.
Laat we wèl wezen: zelfs Niki Lauda betaalde om te kunnen racen. Later werd hij daar inderdaad vorstelijk voor betaald. Maar eerst moest hij zich toch inkopen.

Dat ik die nog uit moet leggen!!!

Ja, erg hè?

Ik dacht al, waar blijft ie ;-)
+1

en je dacht niet "dan maak ik de grap zelf wel!"?

het is een heel andere ladder dus kan je niet bovenaan beginnen.

tenzij je echt wat gepresteerd hebt in de F1.

Nope, LMP2 was de laatste jaren zoveel spannender dan de LMP1, geen officiële teams, maar wel veel competitieve privé-teams (Thiriet, OAK, Starworks, KCMG, G-Drive) Nissan heeft trouwens bijna een monopolie op de motorisering in die klasse. Alleen Honda probeert er af en toe tussen te komen

Ach Giedo heeft tenminste wel de beste resultaten gehaald van alle coureurs bij Caterham en dat wil ook best iets zeggen met Trulli, Koavalainen, Petrov, Kobayashi en Pic.

Maar het is mooi dat hij op een goed niveau weer kan gaan racen.

@ LARS75

Ken je feiten Lars! In 2013 waren er sowieso 4 auto's minder op de grid. (HRT en Toyota) t.ov. 2010. Dus dat is een andere maatstaf dan Trulli en Kovelainen hebben gehad. In 2010 was Caterham een beginnend team en is in de jaren erna niet echt vooruit gegaan. Van der Garde die een keer Q2 haalde door penalty's en problemen bij anderen.

En de ELMS is echt een belabberd niveau. Heb je de startlijst wel gezien van vorig jaar. 1 topper (Aleshin) en een paar broodracers (Albaquerque en Wirdheim). Zelfs een Nicolas Minassian die werkelijk overal mislukt is rijd er in mee.
Dit is geen niveau, denk dat je in de Engelse Club kampioenschappen op Brands Hatch of Oulton Park betere coureurs tegenkomt dan dat je hier ziet.
Het is European Le Mans he, geen LMP2 van het WEC. Hij had toch met zijn centen makkelijk in Japan aan de slag gekunt. Super Formula in combi met Super GT. Veel meer mogelijkheden en veel meer karakter. Dit is gewoon een klasse van "ik wil wel maar ik kan niet".

Hoe kom je daar nu bij Lars?

het beste resultaat van Giedo was 14e

in 2012 werden zowel Kovalainen als Petrov nog 13e en het beste resultaat voor het team is (toen het nog Lotus heette) 12e voor Kovalainen in 2010.

en Pic haalde dat jaar 2x de 14e plek

Sowieso zegt die beste plaats halen nogal weinig. In die Caterham moest gewoon iedereen voor je wegvallen en jij het geluk hebben dat je wagen het die race wel hield. Pic werd in die race in Hongarije ook gewoon 15de, daarachter nog de twee Marussia's, die een ronde lager bengelde. De rest viel gewoon uit.

Beste positie in vrije trainingen en kwalificatie!

Lars, ik heb je hoog zitten maar :

Je maakt de volkomen belachelijk met je laatste opmerking...
Aan het einde van de zondagmiddag worden de punten verdeeld, niet in P1, P2, P3 of Q1, Q2 of Q3. Jij als race-fan die 9 van de 10 keer zinnige dingen zegt moet dat toch weten!

Welke punten zijn er dan verdeeld in die 5 seizoenen bij Caterham?

Dus in dat soort gevallen tellen de trainingen en kwalificaties wel degelijk om je zelf in de picture te rijden. Het behalen van punten was onmogelijk en daar de coureurs op afrekenen is dan pas een vreemde uitgangspositie in mijn ogen. Bij mijn weten is het puntentotaal van alle rijders bij Caterham opgeteld en dan weer delen door het aantal coureurs welgeteld 0, zegge NUL!!!! En bij de finish was het eerder de vraag wie er uit was gevallen voor je, wat de uiteindelijke hoogte van je positie bepaalde dan daadwerkelijk in de race de positie afdwingen. Iedereen is zo enthousiast over Bianchi zijn punten voor Marussia, maar dat was geen prestatie maar gewoon uitrijden en geluk met het verknoeien van de punten door met name de Sauber jongens. Leuk voor de statistieken en niet meer dan dat!
Dus persoonlijk til ik zwaarder aan de uitschieters in de trainingen en kwalificatie van Giedo in Monaco en België dan aan wie waar op zondag stond. Iedereen (en zeker Pic) heeft vergelijkbare kansen gekregen ieder seizoen. Maar Giedo was de enige van alle Caterham rijders die dit kon/heeft laten zien.

vd Garde vergelijken met Maldonado en diens GP2 titel is ook niet reëel, daar alle omstandigheden verschillend zijn en Giedo nooit in een dominante auto heeft kunnen plaatsnemen in de GP2. Zijn beste kans was met Barwa en daar is hij er ook het dichtst bij geweest. Echter ga ik dat niet weer uit de doeken doen, jullie willen daar alleen maar zijn P5 in de eindstand zien maar niet de oorzaak. Ieder zijn ding, maar voor mij is Giedo gewoon dat seizoen de nr 2 achter een ontketende Grosjean in een dominante auto. Dat hij het uiteindelijk niet werd ligt ver buiten zijn schuld.

Giedo heeft nooit aansprekende resultaten gehaald dus je verhaal is gebaseerd op gebakken lucht. Geef nou gewoon eens toe dat hij een pay-driver was die mee gereden heeft. Misschien een pay-driver die net iets beter is als een ander, maar is en blijft een pay-driver.

Trouwens zoals je weet ben ik geen Bianchi fan geweest en heb ik Bianchi maar 1 race goed zien rijden. Bianchi was zwaar overschat en als ik hem afzet t.o.v. Giedo had ik altijd voor Giedo gekozen. Dat is de enige vergelijking die ik met Giedo maak t.ov. een andere coureur.

Een seizoen Giedo in de Formule 1 is leuk geweest, hij heeft zijn doel bereikt, is gewogen en te licht bevonden. Ik heb niet in 2013 het gevoel gehad dat ik naar een potentiele wereldtopper heb zitten kijken in de vorm van Van der Garde. Het is een aardige ietwat pedante-betweterige jongen die zichzelf ietwat overschat. Daarom opnieuw beginnen in de LMP2 en laten zien dat je idd ooit een belofte bent geweest. Mocht het in 2016 niet voor hem lukken, dan heb ik helaas geen andere mogelijkheden meer voor Van der Garde. In elk geval niet aan de top. Hij had een voorbeeld moeten nemen aan Frijns. Die ging zonder mokken Blancpain GT rijden en we weten allen wat hij heeft laten zien. Dat hij misschien wel een van Nederlands meest complete coureur is van de afgelopen jaren.

De 1e vijf races was idd een dram, maar na de updates en de nieuwe banden was hij gewoon beter dan Pic. En daarnaast stond hij er toch mooi in Monaco en België met zijn minderwaardige Caterham. Iets wat alle andere Caterham jongens bij lange na niet gelukt is.
En in de GP2 was hij niet uitzonderlijk, maar wel gewoon goed en constant. In de F3 deed hij het goed met minder materiaal, maar juist in het jaar dat het kon en moest viel het tegen (niet geheel zijn schuld). In het WSR toch gewoon de titel gepakt, waar de azijnpissers weer van zeggen dat deze min of meer geschonken was door gebrek aan concurrentie. Maar waar toch jongens het hele seizoen reden als Pic, Baguette, Wickens en Aleshin.

Michel Vaillant heeft er aan gerefereerd dat je fanboy bent. Vind ik wel wat ver gaan, maar je hebt zeker een tunnelvisie wat van der Garde betreft. Hij heeft niks toegevoegd aan de Formule 1. Een pay driver. Niet meer niet minder. En je betoog van Formule 3 slaat nergens op. ASM !!! Hallo het top-team in F3 destijds. Team Rosberg had het beste materiaal. Dus wat zeur je nou?

Net wat ik zeg, bij ASM heeft hij het laten liggen. En Rosberg reed dat jaar echt niet met het beste materiaal, die reden met een ondermaatse Opel motor tov de Mercedes!!!

Hoezo feitenkennis?

Frank Perrera werd er 3e mee... Rosberg won er een jaar eerder races mee. Destijds was de Formula 3-Engine module bevroren. Dus wel degelijk feitenkennis Lars. Zoek het maar na op de site van formel3guide. Staan de technische gegevens volgens mij gewoon bij.

Het is een feit dat na het vertrek van Rosberg bij het team er geen dubbeltje meer uitgegeven werd aan die auto en dat de Opel ten opzichte van de Mercedes gewoon de mindere motor was.

Er was een artikel van een Engelse journalist dat ik eens gelezen heb die de situatie bij het team beschreef in 2005. Ze reden dat seizoen allen met een volledig nieuw chassis waar de voorgaande jaren andere chassis gebruikt zijn. Het ene jaar is gewoon het andere niet! Dat is zeggen dat Ricciardo een waslap is omdat hij geen kampioen werd met de huidige RedBull omdat Vettel 4x kampioen wist te worden met RedBull.

Totaal onredelijk en zand in de ogen strooien!

En ten duizendste male!!! Ik zie in Giedo geen nieuwe Hamilton of Vettel en ja hij was een paydriver net als vele anderen die het tot de F1 brachten. Maar hij wordt door enkelen veel minder neergezet dan dat hij is en zijn resultaten doen vermoeden!

Oke ik ga zoeken in mijn archief. Zal je de credits geven als het idd zo is. Heb namelijk nog alle Autosport Magazines vanaf 1995 en volgens mij ook nog krantenknipsels uit die periode.

Reactie op je laatste statement. Ik heb niks tegen Van der Garde. Integendeel, hij kan aardig sturen, is een bekwaam coureur. Waar ik me wel altijd aan stoor is zijn betweterige gedrag en het altijd zoeken naar excuses. We hebben coureurs in Nederland gehad van een hoger niveau dan hem. Heb ik het bij deze niet over Frijns, maar ik vond Junior Strous veel potentie hebben tot ik een smerig bericht in de krant las destijds. Zelfde generatie, maar wel een ander type

Tja, Jr. Strouss!!!!

Maar goed, ander onderwerp :-)

Wij beiden ervaren Giedo totaal anders. Want ik vind het een sympathieke vent die altijd in het teambelang denkt en hij had de "NO!" nooit gegeven. Ook een technisch begaafd coureur die vaker door oude werkgevers verzocht wordt om te assisteren bij de ontwikkeling. Hij wordt door zijn engineers geroemd om zijn kennis, bagage en werkethiek. Ook heb ik hem regelmatig zijn eigen fouten toe horen geven, maar helaas was het inderdaad vaak buiten zijn schuld dat het ook wel tegen zat.

Zijn oude website gaf mooi bij ieder jaar een verslag van alle races. Wanneer je dan weer las welke problemen hij had werd je daar ook niet veel vrolijker van! Die zijn nu helaas niet meer te achterhalen.

Maar Lars jij hebt toch ook net zoals mij een prive-archief, bestand? Ik heb namelijk volgens mij nog wel de meeste dingen uit 2013. De columns van de Telegraaf heb ik sowieso allemaal. Bedoelde je dat?