Horner: "Toro Rosso zal Red Bull Racing verslaan"

Een gooi naar de titel geloof ik niet, dat zou betekenen dat ze niet alleen een beter chassis dan Mercedes en Ferrari moeten hebben maar een chassis dat dusdanig veel beter is dat ze het tekort aan motorvermogen kunnen compenseren.

De voorsprong van TR zal ook wel meevallen. Volgens Horner levert de Ferrari motor een winst op van 0.8seconde per rondje. Renault verwacht de achterstand te halveren, dus dan zou RB ongeveer 0.4 seconde per rondje trager zijn dan TR.

0.4 seconde is met het budget van RB wel te vinden in chassis.

nee jong, zelfs de beste rijder kan nix met een verouderde Ferrari motor

Key spreekt op de Engelse autosport sit van een "reasonable step" op aerodynamisch gebied en een "huge step" op motorisch gebied als de systemen ook nog allemaal betrouwbaar werken.

@Bengelke je bent erg kortzichtig, die oude Ferrari heeft nog altijd een stuk meer PK's dan de nieuwe Renault zal hebben en is bovendien bewezen betrouwbaar(iets dat van de Renault zeker niet gezegd kon worden)

Ik hoop het en stiekum hoop ik ook dat Ferreri geen al te grote stap heeft gezet met de nieuwe motor, zodat TR in ieder geval Sauber en Haas voor kan blijven :-)

dat zou betekenen dat Ferrari MEER(want met 80 PK minder was Toro Rosso ook al beter dan Sauber) zou moeten vinden dan de 80 PK die Toro Rosso extra gaat krijgen, daar geloof ik weinig van.

@ Michel
Inderdaad, dat acht ik ook niet geloofwaardig

@MICHEL Wie zegt dat deze motor in 2015 een race heeft gereden? Ferrari had bij de laatste race een verbeterde motor bij zich goed gekeurd is, maar niet gebruikt is, vanwege de gridpanilties, Het zo maar kunnen dat deze motor in de STR komt.

Zie het ook niet zomaar gebeuren.

RB had eind 2015 best wel wat voorsprong op TR met de Renault motor en al hoewel TR wat gewonnen heeft qua vermogen (Renault zou ook wel wat gevonden hebben inmiddels, dus hoeveel is nog maar de vraag), qua downforce gaat TR er zeker op achteruit.

Ja die dachten aan het einde van vorig jaar ook wat gevonden te hebben, maar uiteindelijk was motor nog slechter dan de vorige versie.......

Waar dat vertrouwen in Renault vandaan komt is mij een raadsel, die lijken namelijk al 2 jaar totaal niet te weten waar ze mee bezig zijn op motorengebied.

de update die Ricciardo gebruikte in Brazilië was nota bene nog slechter dan de oude motor waardoor men in de laatste GP weer gewoon overschakelde op die oude motor.

dus vanwaar dat ongefundeerde vertrouwen in die prutsers van Renault?

uhh ferrari wilde wel een 2015 leveren... maar red bull eiste een 2016 exemplaar met vrije ontwikkeling voor de software... zodat illmor dit kon verbeteren... (zoals hij nu voor de Tag Heuer doet) zodat ze als zijnde een fabrieksteam doorkonden... want met een "klanten" motor kom je niet ver...

Vettel zelf was ook niet echt een fan van een 2016 motor van Ferrari in de RB. Hij weet als geen ander hoed die wagen is.

Wat Leroy zegt idd, en wat DutchF1 zegt idem. Ik had ze ook echt voor gek verklaard als ze die nieuwe PU hadden geleverd. Ik vond t al heel keurig en zelfs een zeker risico om de 2015 PU te gaan leveren als je zag hoe gevaarlijk ze af en toe met die brakke Renault PU waren.

Niet alleen de data uit de windtunnel, vorige week hebben Carlos en Max al met de STR11 gereden in de simulator en dus is Horner al op de hoogte van het verschil tussen beide auto's. ;)

Maar wie zegt dat de simulator overeenkomt met de echte auto omdat ze nog geen km gereden hebben?

De simulators van tegenwoordig zijn zo ontzettend geavanceerd dat het is simpelweg dataladen en dan weten ze nu al precies hoe hard beide wagens gaan op de verschillende circuits.

Waarom doen teams aero-runs op de 1e paar testdagen? Om een computer met de werkelijkheid te benchmarken. Zelfde met simulators.

Dan ga je ervan uit dat TR geen vooruitgang boekt met hun chassis?

Inderdaad en doen ze dit wel zal dit zeker geen halve seconde zijn. Ze geven zelf aan dat ze nagenoeg hetzelfde chassis houden en uiteraard wel de achterkant hebben aangepast om de Ferrari motor in te passen.

TR gaat zeker geen vooruitgang boeken qua chassis.

Ferrari heeft niet voor niets een compleet nieuwe motor gebouwd, allemaal omdat de 2015 motor nogal uit de kluiten gewassen was en hen daardoor aerodynamisch beperkte in downforce.

Tja, wellicht beschikken jullie over een glazen bol, ik niet helaas....
Maximo, toch knap dat Ferrari 3 races wist te winnen met een enorm beperkte aërodynamica door de veel te grote motor.
En wie zegt dat het een compleet nieuwe motor is, er is aangegeven dat Ferrari bepaalde dingen heeft aangepast om de motor compacter te maken, door bepaalde onderdelen anders te plaatsen. Dus complet nieuwe motor is onzin.
Ik vind het knap dat mensen van te voren al weten hoe het allemaal zit, het is een gave....
We zullen wel zien wat het TR brengt, ik denk dat ze een aardige stap kunnen maken....maar dit is uiteraard een gevoel, ik weet het natuurlijk niet zeker.;)

Ik denk dat Renault na genoeg geen verbeteringen heeft. TR heeft nu al door de motor een tijdwinst van 0,8 sec. En door deze motor kunnen ze de auto anders afstellen. Meer of minder downforc etc. Dit levert zeker tijdswinst op. Het een gaat samen met het andere. Als TR aerodynamisch gelijk blijft zie ik al als winst. Omdat inderdaad de motor ten opzichte van Mercedes te groot is en dit geeft problemen op aerodynamisch gebied. Voor Renault is het net als voor Red Bull een overgangs jaar. Reanult gaat zich richten op 2017. ik ben er van overtuigd dat TR meer dan 1,2 sec tijdswinst boekt ten opzichte van vorig jaar. Hoe zich dat ver houd tot de concurentie zullen we moeten afwachten.

@NICOS... iedereen hier zit een beetje in zijn of haar glazen bol te kijken natuurlijk!

Wat moet je anders gedurende die lange wintermaanden. :)

vernieuwingen achtergehouden?

Renault wist gewoonweg niet wat ze moesten doen!

die ene update die Ricciardo in Brazillië uitprobeerde was zo slecht dat ze de volgende race weer met de oude motor reden.

er is niks achtergehouden, ze wisten gewoon niet beter.

Die ene update was incompleet, en het vermogen werd bewust niet volledig benut.
Als ze het volledige upgrade pakket hadden ingezet dan had het wellicht anders uitgepakt.

Maar Renault gunde dat Red Bull niet meer.

Ergens heb ik het vermoeden dat Renault best een flinke stap gemaakt heeft.

die hele Renault motor is al 2 jaar incompleet.

ze hebben volgens jou echt 2 JAAR lang iedereen zand in de ogen gestrooid?

want daar hebben we het wel over, niet allen die laatste update die dus nog slechter was, maar de motoren ervoor waren ook al niks.

wat is nu precies de reden dat jullie zo naïef zijn en ineens verwachten dat Renault nu wel ineens een grote stap gaat maken?

Christian Horner heeft er zoals je leest allerminst vertrouwen in en Renault doet ook erg zijn best de verwachtingen te temperen, dus vanwaar dat vertrouwen in Renault als Renault en Red Bull dat niet lijken te hebben?

Naief? En minnetjes uitdelen?
Fijne vent, MV.

Het is een feit dat Renault de tokens niet heeft ingezet tot het eind van het seizoen, toen ineens alle 12 tokens leek te benutten maar de motor die op de grid stond maar een deel van de onder die tokens vallende aanpassingen had.
Ik kan niet zeker weten, maar vermoed wel, dat als ze het volledige pakket hadden gebruikt het er beter uit had gezien.

Het is een feit dat ze nu samenwerken met Ilmor die een ander concept had bedacht, dat beter leek te werken. Met de ruimere tokens voor 2016 hebben ze ook meer mogelijkheden om dat nieuwe concept in te zetten.

Het is dus niet naief om rekening te houden met de mogelijkheid dat Renault een duidelijke stap vooruit zet.

Dat Renault die verwachting probeert te temperen is logisch. Mercedes, Ferrari en Honda hebben allemaal stappen gezet met hun 2016 motor.
Er is geen garantie dat Renault zoveel progressie boekt dat Red Bull weer races kan winnen, laat staan vechten om het kampioenschap; en met minder neemt Red Bull geen genoegen.

De vergelijking was echter met Toro Rosso en die heeft nooit om het kampioenschap kunnen vechten en maar 1 race gewonnen ooit.
Ik verwacht dat Toro Rosso het ook in het begin van het seizoen niet beter gaat doen dan Red Bull, helaas, en gaandeweg het seizoen het duidelijk af zal leggen.
Gewoon omdat de Red Bull iets beter is dan de Toro Rosso en het vermogen van de 2016 Renault motor niet veel minder dan de 2015 Ferrari.
Maar ik laat me graag verrassen.

ja, omdat dat vertrouwen volledig ongefundeerd is.

het was niet alleen die laatste update, de 1.6 turbo is al vanaf het begin onbetrouwbaar en loopt flink achter in PK's.

dit jaar zelfs nog meer dan in 2014, dus dat hele sprookje dat Renault dingen zou achterhalen en echt wel weet waar ze mee bezig zijn is aardig naïef om te geloven ja, als ze dat wisten hadden ze het echt aan het begin van het seizoen al gedaan of in 2014 al en hoefde Red Bull ook niet te beginnen met klagen.

in 2014 was die motor zelfs al zo slecht dat Lotus er helemaal geen vertrouwen meer in had(terwijl dat toch het oude Renault team was) en overstapte op Mercedes en daarmee meteen bijna 8x zoveel punten scoorden(in 2014 met Renault 10 punten, in 2015 met Mercedes 76).

dus nogmaals: waar dat vertrouwen in Renault vandaan komt begrijp ik echt niet.

In 2014 was de motor zo slecht dat Ricciardo er 3 wedstrijden mee won.
Renault was met de 2015 motor de verkeerde kant op gegaan en toen ze daar achter waren gekomen waren ze al te laat.

Oh nee, dat past niet in jouw denkraam. Wie gelooft in voortschrijdend inzicht is naief.
Renault had of alles vooraf al voorzien en begrepen, of ze snappen nu nog steeds niet wat ze aan het doen zijn.

Zonder gekheid, het is een technisch heel ingewikkelde sport is en de testmogelijkheden zijn heel beperkt. Maar als je ziet dat de concurrentie het beter voor elkaar heeft dan weet je wat er mogelijk is en waarschijnlijk ook waar je het moet zoeken.
Als de motorformule lang genoeg ongewijzigd blijft dan worden de verschillen steeds kleiner.

in 2014 was die motor ook al slecht, alleen kon Red Bull het gat toen nog overbruggen met een heel goed ontwerp, de motor was ook al onbetrouwbaar.

op Monza stond de 1e Renault ook pas 8e in 2014, dus het is een ilsusie te denken dat die 3 overwinningen van Red Bull in 2014 door die motor kwamen.

Lotus scoorde in 2014 10 punten met de Renault motor, verleden jaar met de Mercedes scoorden ze er ineens 78: zo groot is dat verschil nu.

80 PK vinden in 1 winter is gewoon erg veel en de achterstand die Renault heeft is enorm.

Toro Rosso zal in ieder geval een stuk dichterbij de top zitten met die 80 PK extra, zelfs al zou Ferrari zelf nog 40PK vinden(wat al erg lastig is omdat ze al aan de grens zitten van wat mogelijk is met deze regels) dan nog komt Toro Rosso 40 PK dichterbij dan ze afgelopen seizoen zaten.

Zowel Mercedes als Ferrari hebben al aangegeven dat ze nog lang niet aan de grens zitten van de mogelijkheden. Ik geloof hun woord daar ook op, er is best nog veel te vinden.

wat er gezegd word en wat waar is is altijd afwachten, volgens berichten van januari vorig jaar zou de 2015 Renault motor ook 100 PK meer hebben dan in 2014 maar niets bleek minder waar.

naar schatting had de Ferrari motor in 2015 65 PK meer dan in 2014, ook dat is nog steeds niet de 80 PK extra die Toro Rosso krijgt en de verwachting is dat Ferrari dit jaar een iets minder grote stap gaat maken: gewoon omdat zeker door de fuel flow regels en de gevraagde betrouwbaarheid(met slechts 4 motoren per jaar)er op een gegeven moment gewoon niet meer uit te halen valt.

Het is een illusie om te denken dat bij gelijkblijvende regelementen er in 3-4 maand plots 50-100 pk uit een motor te halen is. In een raceseizoen de auto doorontwikkelen heeft teams slechts tienden van seconden opgeleverd, om in slechts de korte winterstop + 80 pk er bij te krijgen zonder enige verdere ontwikkeling is een grote winst.

Qua aerodynamica is het voor elk team weer een nieuw seizoen, ik zou geen reden kunnen bedenken waarom er bij Ferrari geen enkele twijfel over het chassis is die er bij TR wel zouden zijn. Bij STR is men heel goed in staat om een goed chassis te maken, dat zal ook vast in 2016 het geval zijn.

Vooralsnog lijkt er een grote stap voorwaarts te komen, een 2015 spec moter is geen jaar oud maar slechts 4 maand. Hoe groot het verschil is zullen wa na de eerste tests weten.

hij had het over RBR, niet over STR.

en de reden daarvan is dat Ferrari(maar ook Mercedes) enorm bang is voor het chassis van Red Bull als er 1 van hun motoren in zou liggen, ze weten immers dat Red Bull in 2014 met toen al een flinke achterstand in PK's toch 3 races wist te winnen.