Mercedes werkt aan ideeën voor meer volume

Dit huidige concept wil Mercedes absolute niet veranderen dan zijn ze de dominantie zeker kwijt , in jaren 80 hadden Renault en Ferrari V6Turbo motoren met een dubbele Turbo aan weerszijden dus ook 2 uitlaten , daarvoor waren de geluiden flink harder het is niet alleen de toeren van de motoren.

Jep zo is het, iedere kans word aangegrepen om subtiel de toekomst te kneden naar eigen belang. Maar zo werkt het nu gewoon in de F1 elke fabrikant aan de top zal dit zo spelen. RB wil meer aero, Ferrari wil alles om maar weer aan de top te komen en Mercedes vind het wel best zo logischer wijs. Heb daarom ook verdomd weinig vertrouwen in de 2017 regels.

Geen enkele motorleverancier wil iets veranderen aan deze formule. Grappig hoe jullie van een positief initiatief van Mercedes iets negatief maken.

Juist GP; alleen je maakt een stevige denkfout..., het is niet zo dat dit een positief initiatief van Mercedes is wat door Wingleader en de anderen wordt aangegrepen om er iets negatiefs van te maken.
Je gaat namelijk even voorbij aan het feit dat deze motorformule er juist is gekomen dankzij de inspanningen van diezelfde fabrikanten waarbij ze van te voren allemaal donders goed wisten dat het geluid bagger zou worden. Dus om ze nu een schouderklopje te geven omdat ze proberen hun fout te herstellen gaat mij wat ver, het is schandalig dat ze daar niet al direct mee aan de slag zijn gegaan. En het ook puur om te voorkomen dat de boel straks weer gewijzigd wordt en ze veel kosten moeten maken voor een nieuwe formule.

@Beemerdude,
Het is niet zo dat ze veel kosten moeten uitgeven, het is met de v10 een kwestie van teruggrijpen op een reeds beproefd concept, ik ben ervan overtuigd dat dit aanzienlijk voordeliger is dan blijven door ontwikkelen van deze krachtbron en aanpassen om meer decibellen te creëren.
Voordeliger voor Mercedes en ook de eindgebruikers.
Ze willen er alleen niet meer aan vanwege politieke kwesties die er spelen, meer niet.

Beemerdude. (zou trouwens leuk zijn om de Beemers terug te zien in F1) Ik denk dat je overdrijft. Ik denk niet dat ze ooit bezig zijn geweest met het geluid toen ze deze motors ontworpen. Zo steekt F1 niet in elkaar. het gaat hun alleen om performance. Als die v10 of V8 meer power hadden gehad als ze stiller waren zou we nu deze discussie niet gehad hebben. Bij de ontwerpers staat geluid zelfs niet op de lijst. Dit is alleen maar extra werk en met zeker verlies van power. Dit is gewoon een toegeving richting publiek. En Jean, het interesseert hun gewoon niet om mee te doen aan F1 met zo'n ouderwetse technologie en ik praat nu niet over Mercedes maar over alle motoren bouwers. Honda is bijvoorbeeld terug geïnteresseerd geraakt in F1 door deze formule.

Als ik en paar honderd miljoen in een systeem geïnvesteerd had zou ik daar heel moeilijk over doen. En Terecht.

Zeker als je zelf nooit een voorstander bent geweest om alles te veranderen en door Ecclestone gedwongen bent om toch die nieuwe techniek te accepteren.

Mensen willen het gewoon niet snappen. De motoren bouwers zijn totaal niet geinteresseerd in die oude motoren. F1 is altijd interessant geweest om de nieuwe technologie. Daarom dreigden de motoren bouwers uit F1 te stappen als die technologie niet veranderde. Dit heeft niets te maken met wat ze al geïnvesteerd hebben. het is gewoon niet interessant voor hun om dan mee te doen aan F1. En hoe meer wij( vooral Bernie) blijven zeiken hierover hoe langer het zal duren voor we merken als Ford, Toyota en BMW terug kunnen verwelkomen in F1.

Een aantrekkelijke dominantie is het ultieme doel van Mercedes. Op die manier zien de meeste mensen hoe fantastisch Mercedes wel niet is.

Dat is het doel van alle constructeurs.

ze zouden ook wat aan die brandstoflimiet kunnen doen en toerentallen flink opvoeren, als ze daarnaast meer decibel eruit weten te persen zal het toch een ander soort geluid worden?
Een V10 zal het nooit worden, maar dit is gewoon te suf. Ik ben het met je eens dat de sport vooruit moet maar dan moet het grote publiek daar wel in mee.

@Jean
Meer peut en toeren is natuurlijk prima maar dit brengt niet veel. Turbomotoren zijn van nature (relatief) laagtoerig.

Dat moeten we hebben hier. Mensen op het forum die mee denken richting toekomst met deze motoren en niet mensen die blijven hangen in het verleden. Door het keer op keer te blijven herhalen hoe fijn die motoren toen wel niet waren, bevestig je alleen maar iets wat iedereen al weet en waar iedereen het over eens is. Maar dit komt niet meer terug, echt niet, nooit niet.

Er kan wel degelijk een oplossing gevonden worden voor een beter geluid zonder kunstmatig te moeten wezen. Jazeker, we moeten mee met de tijd, maar het oor wil ook wat. Het is nog altijd Formule 1, niet de f**king Prius Cup.
Andere klasses hebben bewezen dat het kan. Bv. Super Formula, slechts een soortement 2L 4 cilinder met turbo, maar ze maken wel herrie dat het een aard heeft. Zelfs de FR2.0 en de GP3 klinken geiler, vooral die laatste dan. Heerlijk ! Aan een uitlaat valt trouwens altijd wel iets te fixen en te ontwikkelen. Hopelijk laat Merc wel die 'trompet' van vorig seizoen tijdens de tests achterwege :)

En waarom ook zo weinig toeren? Die motoren kunnen 15000 rpm aan en toch draaien ze maar op 10000. En met de brandstoflimiet mogen ze ook komaf maken. Ieder team heeft er belang bij om zo weinig mogelijk te verbruiken en dus zo weinig mogelijk brandstof aan boord te nemen. Wat doen die 100 kg er dan toe ? Eco rijden is weggelegd voor ons, normale stervelingen in het dagelijkse verkeer, maar niet voor de goden der F1. Die MOETEN 2u vol gas gaan en sterven aan de finish en onze oren zullen bloeden, uch !

Ben ik nu oud aan het worden?

Het punt is dat de keuzes die gemaakt zijn door de FIA de geluidsproductie enorm drukken.

Ben het eens dat geluid niet het doel zou moeten zijn. Gewoon een keer ophouden met zeiken over het geluid zou al een hele hoop vervelend geluid schelen.

@Boutsen,
Oud aan het worden? Valt wel mee.
Het gaat om een groot deel van het fun-gehalte wat de f1 laatste jaren verloren heeft, JDinkelman hierboven geeft al terecht aan dat de techniek veel sterieler geworden is en deze krachtbronnen zorgen qua opzet nu eenmaal voor een zacht en ook nog eens een karakterloos duf geluid.
Er zullen een hoop mensen zijn die het aan de reet zal roesten wat voor geluid die dingen maken, maar ik geloof dat het grootste deel van de fans het anders wil.
Er is maar 1 manier waarop de f1 gedwongen wordt veranderingen door te voeren om het spektakel weer op acceptabel niveau te krijgen en dat is als meer mensen de f1 de rug toekeren en de tribunes bij races steeds leger worden....
Die is natuurlijk populair gelul van Mercedes die zich zelf hard maakten voor deze krachtbron..

Boutsen, Dat is volgens mij ook de enige oplossing. Haal die beperkingen op de motors weg en we zijn weer helemaal waar F1 moet zijn. Er is echt niets mis met deze motoren.
Jean, F1 gaat helemaal niet over spektakel. Het zijn gewoon een aantal teams die tegen elkaar willen racen. Spektakel heeft daar niets mee te maken. Alleen winnen telt, de rest is bijzaak. Heel cru, maar daar komt het wel op neer.

Inlaat geluid van een speciaal ontwikkeld inlaat traject zoals dat van de Alfa 155 DTM was majesteus

@ macgyver: Waar mag ik tekenen? Dat was echt een mooi geluid uit die Alfa's toen !

De Euroboss series is het ook nét niet, teveel geknepen die motoren, echt niet het geweld van toen.
Als je échte f1 geluiden wilt horen moet je naar Spa komen als de Ferrari F1 clienti er rijden, of Modena Trackdays is, oké is niet in competitie verband maar je trommelvliezen trillen als vanouds kan ik melden

Ik hoor toch liever het geluid van de GT auto's.

Die historic races op Spa zijn ook niet verkeerd. Bestaan die nog? Daar zag je die oude McLarens van de jaren 70 rijden. Waanzinnig geluid. Ik was in de jaren 80 monteur bij de Pro-car races en die werden dikwijls samen gehouden met de historic races. Ik kan je verzekeren als je dan een pitpas hebt dat je waaaaanzinnige dingen ziet.

Stukje fiets binnenband aan het uiteinde van de uitlaat doet ook wonderen :-p

En hoe gaan ze dat handhaven dan?

Zal vast wel een meetsysteemvoor ontwikkeld kunnen worden.

Wat zal de reden zijn voor fabrikanten om motoren te willen ontwikkelen als het vermogen vervolgens begrensd wordt? Als er iets gecontroleerd moet worden, dan liever wat er in gaat dan wat er uit komt.

Of ze nu terug gaan naar V8, V10 of voor mijn part V45, dat heeft geen invloed op het geluid. De huidige technologie maakt dat ze nu zo klinken. Die turbo's nemen het geluid weg. En deze technologie gaat niet verdwijnen.

Leuk bedacht maar volgens mij snap je het principe en bestaansrecht van de Formule 1 niet helemaal. Op deze manier wordt het voor voor autofabrikanten totaal niet interessant meer om in te stappen of mee te blijven doen.

Het principe van de Formule 1 is de Formulering van een door de FIA opgestelde Formule. Dus niet door rijders en teams met allemaal belangenverstrengelingen.

Jij stelt dat het dan niet interessant zou zijn dan voor autofabrikanten, dus jij geeft aan dat je het principe van eerlijke sport niet begrijpt?

Formule 1 heeft idioten nodig die met de meest wilde technologie auto's ontwikkelen en er dan tegen elkaar mee gaan racen.
Brabham? Was geen autofabrikant.
Hesketh? Geen auto fabrikant
Williams? Nope
Tyrrell? Nope
Toleman? Nope
Minardi? Nope
Benetton? Nope
Stewart? Nope
McLaren? Tot de McLaren F1 ontworpen door een genie van niveau Newey? Nope
Ferrari? Van origine een renstal dat reed met Alfa Romeo Grandprix auto's voor ww2, daarna auto's ging produceren en verkopen om de renstal en het racen van te bekostigen.
Lotus? Een engineeringsbedrijf dat af en toe leuke sportautootjes op de markt zet voor de liefhebbers, Joop Donkervoort zijn creaties hebben allemaal DNA van de Lotus super7, maar voor de meest geniale ontwerper ooit tot nu toe in de Formule 1 was maar een ding belangrijk tot aan zijn dood, racen in de Formule1.
RedBullRacing/ScuderiaToroRosso? Een uit de hand gelopen promotiestunt van een energiedrankjes fabrikant, nee dus
Sauber? Peter Sauber zijn onderneming ontleend zijn bestaansrecht aan het tunen, prepareren en bouwen van raceauto's. Dus nee
Haas? Dat is een raceteam uit Amerika wat zich volledig toe heeft gelegd op het bouwen, preparen en racen van raceauto's in diverse klasses, net als Sauber. Ook nee dus
Coloni, Ligier, Prost, Forti, Lola, etc
Allemaal geen grote autofabrikant.

Enige grote autofabrikant die de F1 tot nu is trouw gebleven vanaf 1951 is Ferrari en deze is opgeslokt door gigant Fiat en is in de loop der jaren meer gaan richten op verkopen dan op racen, Ferrari reed niet alleen Formule1 of een cupklasse met 460's (nee geen volvocup)
Maar die gaan lopen mekkeren als ze gekort worden op hun bonus voor het zijn van onmisbare waarde volgens hunzelf vanwege hun rijke F1 historie.

Ik verdien ook meer dan de buurman, maar ik krijg het alleen niet...

De sport is van Privateers, autosport bestaat bij gratie van idioten die een team opzetten en auto's preparen voor een raceklasse en daar een poppetje met een botsmuts op inzetten en die zo hard mogelijk ermee laten rijden.

Formule 1 is zonder de fabrikanten misschien (ik denk van wel) beter af dan een megaconcern wat alleen maar kijkt naar resultaten en of het een handige marketingtool is om van het suffe Taxi imago af te komen.

"Als ik een mercedes wil rijden met chauffeur, dan bel ik wel een taxi"

Autofabrikanten hebben in de jaren '80 de sport ontdekt, Renault eind jaren 70 voorop, en hebben sindsdien de sport eigenlijk naar de kloten geholpen door er maar steeds meer en meer geld in te willen stoppen.
Miljonair worden? Stap als miljardair in de formule1

@MacGyver

Ik ben het helemaal eens met jouw betoog,
enkel "de sport is van de privateers"

Ik zou ervan maken "de sport WAS van de privateers" (helaas..)

Het circus is te duur geworden voor privateers bewijzen Sauber en ook Force India

McGyver, je lijkt te vergeten dat die "privateers" allemaal een motor in hun auto hadden die van die autofabrikanten komt. Het klinkt heel goed maar juist Iemand als Colin Chapman zou de fabrikanten gepusht hebben om deze motoren te maken.

Niet mee eens GP
De door Ford gefinancierde door Cosworth ontworpen v8 is een motor ontwikkelt door privateers, Ford heeft dat gesponsord.
De coventry climax motoren, zijn motoren in de basis ontwikkeld voor een waterpomp, later had coventry climax de smaak te pakken en heeft nog wat speciale v8'en gebouwd voor de F1.
Matra was ook een privateer, bouwde wel de best klinkende v12's ooit.
BMW bouwde een F1 motor op basis van een motor gebouwd voor straatauto's, wel met autosport in het achterhoofd.
Een gietijzer onderblok.
Ja er zijn altijd wel fabrikanten geweest die op de vraag van privateers een motor voor F1 te bouwen of financieren.

Formule 1 heeft privateers nodig.

Ecclestone weet dat zelf ook als oud teambaas van een privateerteam