Ecclestone dreigt motorenakkoord te verscheuren

Idd ! Dat zou alles al een pak interessanter maken

Dan gaan we weer 10 stappen achteruit en F1 is in hart en nieren altijd de top van de motor/aero technologie geweest, ze zullen of ermee verder gaan of geen F1 meer waardig zijn zouden ze terug naar oeroude atmosferische motoren grijpen. Ik ben fan van classic races om daar die oude V8 & V12 motoren te horen janken. Ieder zijn tijdperk...

Zo is het Benspeed, Nostalgie is leuk, maar we leven nu in een ander tijdperk met de daarbij behorende technologie.
Wanneer deze motoren wel veel kabaal hadden gemaakt, was er niemand gevallen over de hybride technologie.

waarom vallen over de hybride technologie, het zijn toch de turbo's die zorgen voor demping van het geluid? waarom niet een dikke atmosferische V8 combineren met hybride techniek dan, everybody happy toch...

Idd laat de V8 weer brullen.
Tip: Voor de liefhebbers van nieuwe technologien verwijs ik hierbij naar; FormuleE of LeMans

F1over4ever,

Helaas, F1 staat voor nieuwe technologie......en jawel, dat was vroeger ook zo.

Wat een soap zeg die motorendans. Ik zou een herintroductie van de V8 of liever V10 wel zien zitten overigens, maar neem een beslissing en respecteer deze. Dat geleuter over reglementen en motoren en banden en chassis enz, hou eens op zeg.

@nicos
Dit heb je dan toch niet goed meegekregen de laatste 100 jaren, F1 gaat sinds het begin over ultieme snelheid in combinatie met oorverdovende brullende motoren.
Jarenlang is er met deze formules rondgereden:V6, V8, turbos, V10, V12.
Helaas draait de F1 nu om benzine sparende(zuinige), goedkope motoren die zo lang mogelijk mee moeten gaan.
In het verleden zagen we kwalificatie motoren, trainingsmotoren, race motoren en ja complete reserve auto's. 3 of 4 motorwissels per weekend waren meer regel dan uitzondering, nu moeten ze 5 races met 1 unit doen(de naam zegt het al). Hierbij het feit dat ze minder mogen testen, dan weet je ook dat het niet om nieuwe technologien gaat, die ze dus niet mogen testen. Daar draait het dus om en niet wat jij hier beweerd.

Je slaat de spijker op zijn kop F1over4ever
Lift en coast is geen f1. f1 is gas op de loly en gaan peut op bijvullen en weer gaan tot het zwart/wit geblokt valt

Maar die tijd is voorbij helaas

"In het verleden zagen we kwalificatie motoren, trainingsmotoren, race motoren en ja complete reserve auto's. 3 of 4 motorwissels per weekend waren meer regel dan uitzondering."

F1over4ever,

Blij toe dat we van die complete waanzin zijn verlost......

Dat dan weer wel ja

Mee eens. Maar dat zie je toch ook met de motoren van nu toch ook. Ze komen allemaal dichter op elkaar. Alleen Mercedes heeft tot nu toe de overhand. Maar alles komt nu echt wel dichter op elkaar. Alleen ik vind het geluid van nu zwaar bagger.

@dollebrekel: Geluid wordt aangepast d.m.v. electrische foefjes die het 'echte' geluid gaan nabootsen en het net lijkt of er een V8-10 of 12 voorbij rijdt.
Niet hetzelfde, maar dan krijg je het geluid van een V8 als je de uitlaat van een 4-cilynder kapot maakt/scheurt/lekt.
Ben er geen fan van. Als ze meer geluid moeten maken moeten ze het mechanisch proberen en niet met electrische foefjes...

@ DB
Geluid is het gevolg van de gekozen technologie. Elk motor concept heeft zijn eigen geluid en tot op heden is geen enkele F1 motor ontwikkeld met als doel mooi te klinken. Het gaat om de prestaties die haalbaar zijn binnen het regelement.

Met het perfectioneren van technologie wordt de presoonlijkheid zelfs uit de mooiste concepten geëngineerd. De laatste V8's klonken ook al niet zo mooi meer als de oude rochelende Cosworth DFV's ook al draaide de DFV's minder toeren.

F1 heeft een mooie historie en het wordt er zeker niet beter op maar ik ben van mening dat er voor nostalgie geen plaats is op de grid.

Mercedes is er druk mee bezig om het geluid weer terug te krijgen hoelang het nog gaat duren is maar de vraag.

Ben eigenlijk geen voorstander om weer de V8 erin te gooien. Het is natuurlijk wel gaaf alleen zie het niet echt snel meer gebeuren. Vind het nu eigenlijk wel prima ik stoor me helemaal niet meer aan Mercedes ben er aan gewent. Ik zie liever wat daar achter gebeurt. En volgend jaar zal Ferrari en RBR echter wel mee doen om de titel.

Wat voor mij erg positief is dat Honda motoren kan leveren aan andere teams. Waardoor hun techniek ook zal verbeteren. Het probleem voor Honda was ook dat ze een heel andere techniek gebruiken als de rest. Maar dat gaan ze in 2017 omgooien en ik hoop dat ze dan weer mee kunnen doen met de rest.
Hoop dat hierdoor ook een nieuwe team komt binnen de Formule 1.

Waarom vinden we dat geluid zo belangrijk...

Als de verkoopprijs omlaag gaat en de tokens weg kunnen (de fabrikant ziet zijn investeringen ook naar de competitie gaan want moet hun "goedkoop" leveren) gaan ook deze motoren naar elkaar toe.

Is de motor slecht (zoals Honda en Renault waren) gaan die echt wel investeren, maar Mercedes zou wel twee keer denken over investeringen omdat ze toch al ver voor waren. Die inhaalactie van de mindere fabrikanten komt dan alleen sneller zonder restricties (anders dan geld).

Als de verkoopprijzen omlaag gaan en de tokens verdwijnen zullen verschillen veel sneller kleiner worden. Niet in een paar jaar maar gewoon in een seizoen.

De leidende fabrikant denkt twee keer na want heeft toch een budget. Mindere fabrikanten zullen wel willen investeren en kunnen naar hartenlust verbeteren.

systeem beetje traag? Excuses voor de dubbelpost.

Ik denk dat Honda wel door zou gaan. MB ziet het dan weer sowieso niet zitten om met V8's in de rondte te gaan maar daar krijg je wellicht Cosworth voor terug. Renault zal waarschijnlijk ook weer afhaken en dan zou het te hopen zijn dat BMW te paaien is om weer in te stappen.

Een V8 met de hybride systemen lijkt me ook nog wel een leuk alternatief alleen zal dan de turbo achterwegen moeten blijven.

Nee sinds de invoering van die hybride bende is de fun-factor vd F1 voor mij grotendeels verdwenen, maar goed de techniek is er nu eenmaal en zal niet meer verdwijnen.
Je hebt gelijk dat de fabrikanten de technieken beter onder de knie krijgen waardoor de verschillen kleiner zouden moeten worden, dan moeten ze wel eerst dan belachelijke token-systeem afschaffen zodat andere fabrikanten de gelegenheid ook krijgen om een inhaalslag te maken. Dit systeem zorgt voor het in stand houden van verschillen.
Tokens horen in een computergame!

@ Jean
Afschaffen token systeem is onderdeel van het akkoord.

Ja, dit soort onzin hoort inderdaad alleen in spelletjes.

Er veranderd al genoeg volgend jaar waardoor er een ander team zou kunnen gaan domineren. Ik herhaal; ZOU KUNNEN. Ik had gehoopt dat ze het nieuwe format direct voor 10 jaar vast hadden gezet. Dat zou meer merken en fabrikanten kunnen aantrekken in deze sport.

whoops dat is waar, ik ben hier op iets aan het schelden wat ze toch al gaan aanpassen :)

Dat dacht ik ook, maar we horen er niets meer van.

Ik bedoel dus wat nu tussen of achter de turbo zit.

Een supercharger is lang niet zo efficient als een turbo en staat hiermee haaks op het concept.

En waarom is een super charger minder efficiënt als een turbo?

Een supercharger gebruikt vermogen van de krukas, een turbo maakt gebruik van de toch al aanwezige uitlaatgassen.

Een turbo wordt aangedreven door de flow door de uitlaat. Het gaat ver om te zeggen dat dit de motor niet belast maar het is anders toch hoofzakelijk "verloren" energie.

Een mechanische compressor is een directe last voor de motor.

Ja dat klopt. Maar door de tegendruk van de turbo kan de motor minder goed de adem kwijt, waardoor de flow minder word in de cilinderkop en dus ook pk's inlevert. Ik bedoel dus dat je in de sc 2 van die elektro motoren kwijt kan. dus 2 interne elektro motoren die het zelfde doen als die ene die nu tussen voor of achter de turbo zit. Dan valt de efficiëntie ook reuze mee.

Waarom vraag je het dan Maximist? Algemeen bekend dat een turbo efficienter is, google er anders even op. totaal vermogen (dus inclusief verlies van vermogen op krukas) afgezet tegen de geleverde boost is groter bij een turbo.

Turbo hoeft trouwens niet weg voor een spectaculairder geluid. Het komt vooral door het ook hergebruiken van de energie uit de gassen bij gas los, dan gebruikt men de turbine van de turbo om de mgu-h aan te drijven. Vroeger ging dat allemaal voor de turbo via de wastgate de extra uitlaat in met grote vlammen en klappen als gevolg.

Hij weet heel goed wat hij roept. Het is alleen niet direct wat hij zelf meent. Het is gewoon een manier om zijn zin te krijgen.

ik zou liever ook minder macht zien bij de fabrikanten maarja, bernie en co hebben zelf de macht uit handen gegeven

Fabrikanten en privateers zijn tegenwoordig moeilijk te verenigen in één competitie. Als er straks echter 4 competitieve motorfabrikanten zijn, verwacht ik wel dat er meer balans komt. Zeker als Honda en Renault hun klanten naar eer en geweten bedienen (waar ik deze twee wel toe in staat acht).

spijker op zn kop @JDinkelman,
Nu is het te laat, de f1 is totaal veranderd,
de privateers hebben over het algemeen hun langste tijd gehad, verschillen (grotendeels veroorzaakt door budgetten) beginnen steeds duidelijker af te tekenen, zelfs bij een team als Williams die in de 90s nog tot de absolute top hoorden, nu simpelweg een klantenteampje.
Meer fabrikanten is de weg die f1 op moet naar betere competitie

Ik kan mij wel vinden in jou post,
Geluid is emotie volgens sommigen, en daar zit wel wat in.
Echter wanneer het geluid zo hard is dat het zonder bescherming niet aan kunt horen, slaat het zijn doel voorbij.
Net zoiets als naar een concert gaan met oordoppen in, ook volslagen belachelijk, maar soms moet je wel.....misschien word ik te oud voor die onzin.....;)

@NicoS: nee, je bent nog niet te oud. Als je ouder wordt word je dover! (en ik praat uit ervaring) Dan wordt het probleem alleen maar minder. Veel geluid hoor je dan toch niet meer. Je kan ook de TV zachter zetten! ;-)

'quote En de Formule 1 is een wedstrijd om zo hard mogelijk te rijden"einde quote.

En daar schort het dus aan met je cutting edge technologie, dat gebeurt dus niet. Kwalificatie begint erop te lijken wat snelheid betreft, race pace is vele secondes te langzaam.
En neem van mij aan dat een F1 met een V8 of V12 meer indruk maakt dan de huidige stofzuigers bij het grote publiek. Er zijn uiteraard mensen die het geluid niet kunnen waarderen zoals jij, maar dan ben je in de minderheid. F1 op het circuit moet je voelen met je hele lijf, als een v10 langs kwam die schakelde op het moment dat hij langs jouw positive scheurde, voelde je die klap in je keel, dat is het F1 gevoel wat ik nu mis. Die stofzuigers voel je niet meer, maken totaal geen indruk meer, kortom de show is slecht.
Dat is wat Bernie terug wil halen, goed noem het nostalgie, ik mis het enorm.

@WINGLEADER: "race pace is vele secondes te langzaam". Al een paar jaar doet het hardnekkige gerucht de ronde op de verschillende forums op internet dat de F1 te langzaam is. Het verhaal gaat als volgt: "Vroeger" was de F1 veel sneller, maar door de te strenge regels zijn er teveel beperkingen waardoor de huidge F1 te langzaam is.

Ik kon het me niet goed voorstellen dat het echt zo zou zijn. In een racespel met F1 auto's uit alle tijden kreeg ik toch sterk de indruk dat oudere auto's, ook die uit de jaren 80 en 90, veel langzamer waren dan de huidige auto's. Maar ja, is maar een racespel, dat kan natuurlijk gewoon niet kloppen.

Daarom heb ik de moeite genomen er diep in te duiken. Er zijn verschillende websites met alle uitslagen uit de geschiedenis van de F1. Daar heb ik de rondetijden per circuit door de jaren heen met elkaar vergeleken. Ik heb er ook op gelet wanneer de layout van een circuit is veranderd. Om een lang verhaal kort te maken, de uitkomst van mijn "onderzoek"is dat de F1 door de jaren heen alleen maar sneller is geworden.

Dus.... al dat gezever over beperkende regels die de F1 te langzaam maken: mee praten met mensen die graag zeuren, en niet op feiten gebaseerd, er klopt weinig van. Wanneer zou "vroeger", toen de F1 sneller was, dan zijn? Ja, in detail gekeken naar de geschiedenis, was de F1 in 2000 gemiddeld op alle circuit's langzamer, en in 2003 / 2004 sneller dan kort er voor of er na. Maar verder is de F1 echt stukje bij beetje sneller geworden.
En ja, er zijn veel beperkende regels. Als die minder waren, was de F1 nu nog veel sneller.

@ Nitro,
jij praat over een gerucht op fora?? Ik luister naar coureurs zoals Alonso, Hamilton, Vettel, Hulkenberg die letterlijk zeggen dat de F1 veel te traag is. Kom nou niet aan met je onderzoekje, je cijfertjes kloppen niet. Er staan nog diverse ronde records van jaren geleden.
En ja ik weet dat layouts zijn veranderd, luister naar coureurs, die zeggen het toch zelf.

@WINGLEADER: Dat is wel heel erg makkelijk om te zeggen dat mijn "onderzoek" niet klopt. Misschien een idee dat je eerst zelf kijkt voordat je dat roept?

"coureurs zoals Alonso, Hamilton, Vettel, Hulkenberg die letterlijk zeggen dat de F1 veel te traag is". Wat is "veel te traag"? Ten opzichte van wat? Hebben zij ooit in een F1 auto gereden die veel sneller was? Sneller dan wat?

@WINGLEADER: "Er staan nog diverse ronde records van jaren geleden". Welke ronderecords op welke circuits heb je het over?

Als de tokens vervallen en de verkoopprijs omlaag gaat zal een leidende fabrikant minder investeren (want ook een budget) en de mindere fabrikanten kunnen verbeteringen invoeren zoveel ze willen. Motoren zullen dan sneller naar elkaar groeien.

Dank voor je uitleg. Ikzelf ben er niet van overtuigd dat de kleinere teams de grotere teams alsnog gaat evenaren, maar goed we zullen het zien.

In dat geval zou de huidige ranglijst er zo uit zien (tussen haakjes de huidige positie)

Stand team ptn
1 (1) Mercedes 34
2 (4) Williams 27
3 (2) Ferrari 18
4 (6) Toro Rosso 12
5 (3) Red Bull 12
6 (5) Haas 11
7 (8) Force India 6
8 (9) Renault 4
9 (7) McLaren 2
10 (10) Sauber 0
11 (11) Manor 0

Opvallendste verschuivingen zijn dus Williams en Toro Rosso die het relatief goed doen voor hun budget. Red Bull en Mclaren doen het relatief slecht gezien hun budget.
Dat klopt precies met hoe het 'aanvoelt' qua teamwaardering.

En tweede voordeel is dat het allemaal dichter bij elkaar komt te liggen. In het huidige systeem is het verschil tussen Mercedes en Williams al bijna niet meer te overbruggen (ruim 100 punten). In bovengenoemd systeem staat Mercedes nog steeds terecht bovenaan, maar kan de nummer 2 tot aan de laatste race nog hoop koesteren.

Ja heel slim. Geluid harder en de presentator zachter.