Ferrari: "Enorme progressie bij Red Bull Racing"

Die mensen die afhaken zijn geen fans van de F1.
Gister weer eens een paar races uit de oude doos gekeken, en de verschillen waren toen nog veel groter dan nu.
De race in 1995 in Canada, de enige race die Alesi won, was eigenlijk vreselijk saai.
De enige opwinding was dat Schumacher problemen met zijn auto kreeg, anders had hij met 40 sec voorsprong gewonnen, de rest was veldvulling. En Berger, die in strijd was met Brundel, die een kamikaze actie deed, en dat eindigde voor beide in tranen.
Voor de rest kwamen er maar 9 over de streep, en waren de achterhoede teams meer dan 6 tot 8 seconden langzamer dan de kop van het veld.
Als je dat bekijkt, dan is het nu zo slecht nog niet, behalve het geluid dan, maar na een half uur heb je dat ook wel weer gehad.;) O ja, toen kregen ze voor te hard rijden in de pits een 10 sec penalty aan het einde van de pitsstraat, en dat waren er nogal wat.
Dus nee, niet alles was vroeger beter.......en dat was dan nog een legendarische race...

Valt wel mee denk ik. Je hebt nu het gevecht tussen LH en NR, vervolgens een gevecht om de derde plaats in het kampioenschap en daarnaast ook nog de strijd tussen FI en Williams wat leuk is om te volgens. En natuurlijk het gevecht om van de laatste plek af te komen. Je moet je niet blindstaren op alleen de overwinnaars van een GP.

Die race heb ik toevallig ook vorige week nog gezien. Het interessantere zat hem vooral in meer technische problemen, maar verder niet veel boeiender dan nu. Wat wel opviel is dat als Vettel in die tijd had gereden, hij heel erg veel over achterblijvers zou hebben geklaagd :D Ik vind seizoen 2016 sowieso een mooi seizoen tot nu toe.

Voor Ferrari zie ik het erg somber in, het vertrek van Allison komt op het slechtst mogelijke moment, en ze mogen wel een nieuw plan hebben, maar bij McLaren zitten wel degelijk aero-kenners en dat is bij Ferrari niet meer zo. Ik denk dat Ferrari volgend jaar geen enkele podiumplaats pakt en ik vermoed dat ze eerder lager dan hoger dan plek 4 eindigen bij de constructeurs.

Dan haken er mensen af? 2e rare opmerking van je vandaag.
Dominantie hoort bij F1 en komt al jaren, jaren, jarenlang voor. De Ferrari periode (2001, en vooral 2002 & 2004) waren nog veel erger. Echt 0,0 spanning en Schumacher kon met 2 vingers in de neus rijden (en Barrichello mocht niet winnen, zie Oostenrijk 2002).

Ook zijn er in 1994 een aantal races waarin Schumacher doodleuk het HELE VELD op een rondje zet. Zie de terechte opmerkingen van Nicos.

Nieuwe F1 fans komen hier op het forum en zeuren over dominantie. Ik zeg nogmaals tegen die mensen: verdiep je eerst eens in de historie van de sport, dan weet je dat dominantie er gewoon bijhoort. En als dat niet bevalt ben je niet F1 fan genoeg, en dat mag, geen schande, maar gaat niet lopen roepen dat er dingen moeten veranderen.

De concurrent heeft een geinig artikel geplaatst over dominante teams, uitgedrukt in percentages. Niet qua seconden voorsprong tijdens races, wel qua overwinningen binnen termijn van drie jaar. Mercedes is het dominantste team ooit volgens deze statistiek. Dat komt mede door hun betrouwbaarheid. Waar vroeger nog wel eens iemand uitviel vooraan, gebeurt dat nu amper. Maar qua voorsprong in races valt het dit jaar mee.

De F1 moet het niet alleen hebben van de puur sang F1 fanaten. Daar krijg je de stadions niet mee vol. Ze moeten de spanning er inhouden en misschien wel weer in zien te krijgen. Alle regels en wetten helpen daar niet bij.

Nou Damon Hill, Laat mij mijn 2e rare opmerking geplaatst hebben. Van jouw zie ik niets anders als rare en demoniserende opmerkingen!!!

Dominantie is van alle jaren in de F1 waar, maar zo dominant als Mercedes is geweest de laatste 3 jaren is wel erg dominant. Nog nooit wist een team meer races te winnen binnen 3 seizoenen, en we zijn nu pas op de helft.
Staat een mooi stukje op een andere F1 site over de dominantie van Mercedes in vergelijk met andere jaren.

Dus ik mag hopen dat zowel Ferrari als RBR hun werk goed doen voor 2017 zodat er meer winnaars zijn dan de laatste 3 jaren.

Enige verschil tussen de dominantie nu en in het verleden is dat in het verleden de teams wel de middelen kregen toegereikt om in te lopen daar waar ze nu aan allerlei regeltjes zijn gebonden waardoor dit niet zo makkelijk meer is. Als het doorontwikkelen aan de motor gewoon vrij was gegeven, dan had Mercedes lang niet zo dominant geweest als nu. Gelukkig verandert dit volgend jaar, en dan zul je zien dat teams als Ferrari, Renault en McLaren(Honda) met rasse schreden dichterbij komen.

Mercedes wint veel races. Maar niet met de idiote voorsprongen waarmee Ferrari of Williams vroeger won. Wat ik al zei, het hele veld lappen is gewoon niet leuk meer.

De situatie is nu wel zo dat als de Mercedes piloten één foutje maken, of als het een beetje regent, de Red Bulls direct op de huid zitten.

Races als Monaco en Oostenrijk vond ik echt heel gaaf.

@Damonhill: ben je vergeten dat Lewis de nummer 8 al op een ronde had gezet en bij de finish nummer 7 vlak voor hem had? dat is toch bijna het gehele veld zou ik zeggen. Met daarbij de wetenschap dat Lewis na ronde 3 al zijn motor aan het sparen was ... poeh ... nee ... geen dominantie hoor kuch kuch

Dat is vrij normaal tegenwoordig @Opa, ook als Mercedes niet wint. In Maleisië vorig jaar was Max op P7 de laatste die niet op een ronde stond. In Spanje dit jaar reed ook alleen de Top 8 in dezelfde ronde.

Ik bedoel het hele veld op 1 ronde OPA, dus ook de nummer 2.

Maar o o o wat voel je je weer persoonlijk geraakt zeg. Ga dan gewoon eens races uit de jaren 90 terug kijken als je het zelf wil ervaren. Pak voor de lol 1992 er eens bij.

Dominantie hoort nu eenmaal bij elke sport. en voor de ene fan is het leuker dan voor de andere.
gaan we bij het voetbal ook klagen als ajax 6 jaar achter elkaar kampioen wordt, of bij het schaatsen dat Sven kramer elke race wint?
als we dat niet willen moeten we volgens een gp3 systeem werken: elke rijder heeft een vaste auto die door de fia wordt uitgegeven. heb je geen onderling verschil in de auto en wint gewoon de beste coureur.

Haha ik kom er nu achter dat ik, na bijna 20 jaar de sport te hebben gevolgd, niet fan genoeg ben. Had je dat niet wat eerder kunnen vertellen @Damon ;).
Ik hou er een andere theorie op na gebaseerd op mijn eigen opvattingen sinds ik de sport volg.
Midden en einde jaren 90 was de sport globaal gezien op zijn populairst bij de mensen, om allerlei redenen (Ferrari, McLaren, Williams, Schumacher, Senna, mooie wagens, sterke duels, goede pitspoezen.....vul maar in).
Toen kwam de Ferrari dominantie en omdat Ferrari de grootste fanbase heeft werd deze overmacht van hen geaccepteerd. Dus geen teruglopende kijkcijfers toen.
Vervolgens (en de èèn was beter dan de ander maar toch) krijg je mooie seizoenen te zien met voor ieder wat wils. Alonso die de dominantie van Ferrari doorbreekt met Renault, McLaren en Ferrari kampioen met mooie gevechten, Button kampioen op een manier zoals je dat alleen in jongensboeken zou tegenkomen. Wederom weinig teruglopende kijkcijfers.
Toen kwam Vettel met de RBR dominantie en op het einde daarvan begonnen de kijkcijfers al behoorlijk terug te lopen, zelfs in Duitsland!
Nu heb je Mercedes die dominant is. Dat houd in dat je 7 seizoenen achtereen hebt waarbij er maar 2 teams onafgebroken alle jaren gewonnen hebben. En daar zit Ferrari niet eens tussen. De meeste mensen trekken dit niet en verliezen daardoor interesse in de sport.
En tuurlijk spelen andere zaken hier ook in mee zoals; decorder, uiterlijk wagens, geluid, DRS, hybride etc. etc...
Dus ik ben het met Buuts eens dat het goed is voor de sport dat er sowieso een ander team dan Mercedes zou winnen, en het beste zou Ferrari zijn. Dat het ooit eerder plaatsgevonden heeft vind ik daarom een non argument we leven in het nu, toen vond ik het ook vaak niet leuk.
Want het is niet alleen "anders haken er mensen af" het is "anders haken er nog meer mensen af". Die tendens is er al jaren namelijk. En ons kikkerlandje alleen is te klein om daar een verandering in te brengen.
Oja, verwar niet "wat ik denk wat goed is voor de sport" met "mijn persoonlijke voorkeur" , ik ben voor McLaren namelijk.

@Mr Marley,
Daar kan ik wel in meegaan,
volgens mij is het ook niet enkel de dominantie die voor teruglopende interesse zorgt,
het is de dominantie in combinatie met een heleboel andere zaken daarnaast die ook minder zijn geworden, zoals jij noemt is het geluid een oorzaak, de wagens zien er natuurlijk niet uit, vraag er daarnaast extra voor om het te mogen zien en sommige mensen gaan afhaken.

Als ik eens een aantal redenen probeer op te sommen dat de formule 1 minder beleving heeft dan vroeger:
- Wagens zijn minder mooi
- Wagens hebben minder geluid
- Minder echte persoonlijkheden in het veld
- Minder uitvallers per race
- Meer regels
- Sneller wordt de race stil gelegd
- Race wordt vanachter de safety car gestart
- Het gezeur over de boordradio over collega coureurs
- Niet meer bijtanken (is wel vaker zo geweest)
- Circuits zonder 'ziel'
- Hoge prijzen kaartjes
- TV achter decoder
- Inconsequenties bij straffen
- Veel regelwijzigingen
- Veel mediagerichte, 'correcte' politiek
- Geen overvol veld
- Geen symphatieke 'kleine' teams (Jordan, Minardi, Tyrell, Steward etc) (Manor daargelaten)
- Grote fabrikanten bepalen de sport
- Races zijn fysiek veel minder zwaar (geen uitgeputte coureurs meer na de finish)

Dat is toch wel een aardige lijst, maar toch kijk ik graag. Zoals DAMON ook zegt, die oude races zijn soms niet om weg te kijken. We herinneren ons allemaal Spanje '96, Europa '97, Spa 98, Brazilie '03 of Suzuka '05. Maar heel vaak, keken we ook naar een optocht waarbij Ferrari per ronde 2 seconde sneller was dan wie ook. Tijdens de grand prix zagen we soms maar 1 of 2 inhaalacties per wedstrijd, omdat binnen een seconde van je voorganger rijden eenvoudigweg niet kon door het gebrek aan downforce.

De races waar we nu naar kijken zitten bomvol actie. DRS en verschillende bandencompounds zorgen er voor dat er veel verschil en variatie in pace zit. Het vervelende aan het verhaal is alleen dat het 'gemaakt' is (door bv. die DRS).

Maar ik geniet van de kwalificaties, ik vind het huidige format het beste wat er ooit is gebruikt. De races zitten vol actie, vooral het middenveld is voortdurend met elkaar in de slag. Ik mis alleen nog een beetje geluid, af en toe een pitstop met een brandstofslang, geen getrut met starts achter de SC, wat minder gezwets over de boordradio wie er buiten het lijntje heeft gekleurd en een paar echte persoonlijkheden binnen het coureursveld.

Oostenrijk 2001 en 2002.

Sinds '73 volg ik alles op Formule 1 gebied, en er waren slechte seizoenen bij. Maar banden sparen, benzine sparen en DRS is echt verschrikkelijk.

Er is maar één reden waarom mensen afhaken (bij willekeurig welke sport dan ook): Commercie

De mindere periode van Mercedes komt ook wel weer een keer. En dan kijken we of Hamilton nog zo "trouw" is als Mclaren. "Dit is mijn team en ik daar ga nooit weg"

Ze denken in ieder geval out of the box; met de aankomende reglementswijzingen die gigantische impact hebben op de aerodynamica kiezen ze er bij Ferrari voor de positie van Technisch Directeur te vullen met een motorspecialist in plaats van met een aerodynamica specialist.

Zonder gekheid; Ik hoop van harte dat Ferrari in 2017 sterk voor de dag komt maar de tekenen zijn niet goed met het vertrek van Allison. Een vervanger aannemen kan ook niet meer; Key wordt vaak in verband gebracht met Ferrari maar die zal bij een vertrek gedwongen worden 6 maanden vanaf de zijlijn toe te kijken en dus geen invloed kunnen hebben op de nieuwe auto.

Ik hoop het met je mee, ook van ganse harte want het blijft natuurlijk een team met een geweldige historie. Maar het blijft ook een team dat, eenmaal onder Italiaans management, hele rare sprongen maakt....

Hoe? Door de drinkflessen van de coureurs te vullen met brandstof en via een geheim leidinkje te verbinden met de verbrandingsmotor?

plasgate?

Lol, goede oude tijd......
Maar gerommel hou je altijd, bij iedereen. (Holle spaken ?!?)

Dat doen ze al jaren, focus verleggen naar het seizoen erna. Het resultaat mag er zijn (not!).

Zou je ook eens moeten doen Damon "IWAB" Hill !!

Oei, Heeft Damon Hill kritiek op je gegeven? Vooral hard terugslaan nu, kom op Buuts!

Ja, BUUTS, pak'm!! hihi, maar uhh, wat is "IWAB"?

IWAB staat voor "ik weet alles beter" Daisy ;-)

...maar in dit geval met de regelwijziging valt pas echt te winnen voor Ferrari....;) de achterstand van de laatste 3 jaar is mede ontstaan omdat ze niet bovenop de regelwijzigingen zaten...(quote Alonso)
Maar serieus bij Ferrari telt toch alleen het kampioenschap, of je dan 2e of 3e wordt maakt dan minder uit..(ok, wel in miljoenen einde van het jaar)...maar als ze er voor 2017 niet bovenop zitten kunnen ze nog grotere problemen krijgen...dus wordt 3e, en zet je resources in voor 2017...

#BUUTS
Ik hoop dat je dit niet serieus meent richting Damon die hier geen rare dingen zegt en meestal correcte aanvullingen heeft die de meesten van ons met heel veel interesse lezen/volgen. Ik ben een fan van F1 en kijk naar deze sport ongeveer net zo lang als hij maar toch moet ik toegeven dat hij voor sommige details/items veel beter de tijd heeft genomen om ze goed op een rijtje te kunnen zetten.

Niet verdedigend bedoeld hoor maar meer vanuit respect-point-of-view.

Prometheus@ is dat die zelfde Alonso die nu problemen heeft met de regeltjes?

De kans dat Ferrari of Red Bull echt aansluiting zal vinden met Mercedes lijkt me minder dan 1%. Ik hoop vooral op een geweldig gevecht tussen Ferrari en Red Bull de laatste negen races, met hopelijk als resultaat dat Max derde wordt in het kampioenschap.

Wacht ik al 7 jaar op dat meerdere teams voor de overwinning strijden haha. Hoop dat er een keer word besloten om de motoren gelijk te trekken en dat er eens goede regels voor aerodynamica komen zodat er geen grote voordelen ineens behaald kunnen worden. Dan word het wellicht weer eens een strijd tussen de coureurs in plaats van engineers.

Nee, hij heeft een punt, er bestaat sowieso een plan, ze moeten alleen nog even nadenken wat dat plan precies inhoud, dan zijn ze er...
;-)

Sinds wanneer is Vettel een Italiaan?

"Goed nadenken over een oplossing" is van Maurizio Arrivabene, "Maar er bestaat een plan" is van Vettel

Kijk maar uit dat ze je geen Fanboy gaan noemen hier. Daar schijnen een aantal niet goed tegen te kunnen. Maar ik heb er geen probleem mee.

Mijn vrouw is een grote fan van Max. Je kunt haar toch geen boy noemen.

@Buuts. Laat je niet van de wijs brengen door het enorm aantal posts van NBTT. NBTT is geen fanboy van VES. 95% van die 10264 posts gaan namelijk over SAI. NBTT is een enorme fanboy van SAI. En dat steekt hij niet onder stoelen of banken :-D

Mijn god wat slecht...

@F1JOS, jou vrouw noemen ze dan een MILF.

@ F1JOS . Ik ben Fangirl van Max, net als jouw vrouw.

Ik nam voor die tijd ook wel eens een wedstrijd mee, maar was niet zo fanatiek

Ik lees nergens dat iemand het goed vindt, maar dat het is onderdeel van de sport.
Of je het leuk vind of niet, het is nou eenmaal zo, en dat verander je niet.
Al verander je de regels 100 keer, er zal altijd een team beter zijn dan de andere, soms 2 jaar, soms 3 jaar of meer.