Engineers van mening dat er nagedacht moet worden over nieuwe motorformule

Zuinig of zuipmotoren. Ik ben bang dat een combi niet gaat werken.

Dat is het hele idee erachter. Uitdaging. Dan hebben wij in ieder geval weer de herrie van weleer.

Afhankelijk van de resultaten tokens uitdelen. Dus als je in de kwalificatie mindere tijden rijdt, krijg je tokens. Rijdt je toptijden, dan raak je ze kwijt. Op die manier geef je motorbouwers de kans om gaten te dichten.

En wat betreft de kosten: kijk wat er nu het meeste geld kost en vervolgens of dat echt nodig is voor de performance of dat je dat goedkoper kunt realiseren, zonder je andere doelen uit het oog te verliezen. Zonder een turbo, bijvoorbeeld, heb je het geluidprobleem snel opgelost, maar zul je wel ergens anders het vermogen vandaan moeten halen wat je kwijt raakt. En dan niet door een motor te gebruiken die plotseling 2 keer zoveel brandstof zuipt. Maar als je nu eens het vliegwiel van Williams combineerd met het huidige KERS systeem... Misschien dat daar dan iets te halen valt?

Niks kunstmatig, the real deal! Als ik Elektomotoren wil zien, kijk ik wel naar de FormuleE. Of naar de miniatuur spoorbaan van mijn peetoom... Ik wil F1 zien! Jankende F1-motoren en geen elektro-aangedreven units!

Mooi al die nostalgische emoties... maar de motoren die jullie willen, zijn natuurlijk geen moderne motoren.

Dus wen er maar aan dat motoren stiller, schoner en zuiniger worden en dat hybride motoren daar voorlopig nog onderdeel van zijn. Juist in de Formule 1. Geen fabrikant is geïnteresseerd om alleen verbrandingsmotoren te bouwen in de F1, want in straatauto's zal het ook allemaal richting hybride motoren gaan.

In de toekomst zal de Formule E wel weer verdwijnen en opgaan in de F1, die tegen die tijd ook (vrijwel) geheel elektrisch zal zijn. Waarschijnlijk met een door de brandstofcel gegenereerde elektrische energie. Maar dat zal in de F1 nog wel 15-20 jaar duren...

@PATRACE

Volledig met je eens, de historische motoren zullen we niet meer terug krijgen in de F1.

Wat betreft de brandstofcel aangedreven electrische wagens, ik denk dat wel eens sneller kan gaan - tussen de 5-10 jaar. Tenminste als ik kijk naar de ontwikkelingen bij bijv. TU Delft met de Forze VII. Staat er toch een knap stukje techniek.
Los natuurlijk van wat je toekomstige races hoopt te verwachten...

Ik vind stoommachines zo mooi. Waarom racen ze daar niet meer mee?

vanmiddag nog de BOSS GP gehoord en gezien op Assen... wat HEERLIJK :) damn... de Toro Rosso en de Jaguar met een V10.
Elke ronde kippenvel

De volgende stap zal wel een 5 cylinder worden ben ik bang. En dan speakers voor het geluid, veel auto's hebben dat tegenwoordig al.

5 cylinders klinken bruut! Zoek dr maar eens wat op.

De auto's die de speakers gebruiken voor het geluid zijn voornamelijk de snelle auto's uit het luxe segment. Deze doen dat niet zo zeer vanwege het gebrek aan geluid maar meer vanwege de hoeveelheid isolatie.

Ik ben al een tijdje op zoek naar een auto uit dat segment maar motorgeluid via de speakers vind ik belachelijk en pas ik voor.

En de oplossing is zo simpel. Herintroductie van spaakwielen. Met een wasknijper en een speelkaart is het dan net echt (voor wie dit dan nog niet genoeg is, moet maar hard broembroem erbij roepen)

Nee, de hele racerij is begonnen als uithangbord van autobouwers om te bewijzen dat ze de beste auto met de beste technologie kunnen bouwen. En de 'garagisten' die denken/dachten dat ze het beter konden als een fabrieksteam (en vaak genoeg was dat ook zo). De F1 is een proeftuin voor de snelste auto's, waar de Le Mans Series een proeftuin voor degelijkheid is (auto moet het 24 uur volhouden). Alleen door alle regels in de F1 is tegenwoordig de kans om een afwijkende technologie te hebben minimaal. De F-duct, dubbele diffusor, etc. zijn nog recente slimigheden, maar de tijd van de H- of W-motoren, bijvoorbeeld, of een combi van atmosferische motoren en turbo's... die mogelijkheid is er niet meer met dank aan de FIA (overigens voorkomen ze daarmee ook problemen zoals we een paar jaar terug hadden met de overgang van V10 naar V8, waarbij er een team nog bij uitzondering gebruik mocht maken van een V10 en daar soms best voordeel bij had. Of het begin van het KERS systeem, toen het pas halverwege het seizoen voordeel begon te geven, maar ondertussen die teams in het kampioenschap al geen kans meer maakten tegen de teams die geen KERS hadden.)

Ja.

Helemaal mee eens, mijn stofzuiger maakt nog meer herrie dan de auto's van nu.

@NEILS heb je een opgevoerde Dyson thuis dan?

Nee een Bosch zonder demper.

@Neils: en die stofzuiger is waarschijnlijk nog elektrisch ook... Dus een elektrische auto moet dan ook meer herrie kunnen maken.

Analyse: waarom maakt die stofzuiger herrie? Omdat hij lucht verplaatst, waarschijnlijk. Dus als we nu eens een F1 auto ontdoen van al die vleugels, maar daarvoor in de plaats een stofzuiger erbij koppelen op de motor, zoals in de jaren 70 al een keer is gebeurd (Lauda die in Zweden won, waarna dit 'koelsysteem' verboden werd) en we hebben downforce en herrie. Auto's weer de sigaarvorm geven met die stofzuiger er dus op, en het kan heel cool worden. Toch? :-/

waterstof wordt juist gebruikt om een powercel aan te sturen waarmee elektriciteit wordt opgewekt. Dus de motor is elektrisch en maakt daardoor geen geluid ;-)

Laat ze de huidige motoren maar gewoon aanhouden en gooi die fuelflow eraf en de toeren omhoog

Sta alles toe, diesel, frituurvet, benzine, lpg, hamsters , noem t maar op.

Hoeveel hamsters maken 1 pk? kan ik alvast een kweekprogramma opzetten :-)

@Pizza, het is mogelijk een brandstofmotor op waterstof te laten lopen.

Geen idee hoeveel joule 1 hamster levert in een tredmolentje. Het kan zijn dat het gunstiger is ze te verbranden :)

@Delta9VDP
www.youtube.com/watch?v=DhIVtGS3-dk

Omdat zoiets alleen maar werkt met de veel kleinere budgetten die ze bij WEC hebben. In de F1 zijn de budgetten tot wel 10 keer zo hoog. Dan gaat de ontwikkeling ook veel sneller en dan heb je veel meer kans dat de zooi enorm uit elkaar gaat lopen. Je hebt bijna 100% garantie op een enorme dominantie als je de teams allemaal zelf maar wat laat kiezen.

Buiten dat, WEC is echt geen flikker aan. Wat een onvoorstelbaar saaie zooi is dat. Elke keer weer dat geleuter over hoe geweldig WEC is, maar heb je wel eens een hele race gekeken? Met je ogen open en zonder snurkgeluiden?

Daar zitten veel grotere verschillen tussen de auto's. Volle secondes verschil in rondetijden tussen de verschillende merken. In de F1 wordt men al hysterisch als Mercedes een halve seconde sneller is in de kwalificatie.

In het WEC heb je inderdaad ook dominantie. Jarenlang Peugeot, vervolgens Audi en nu is Porsche bezig het stokje over te nemen, net voordat Toyota dat niveau had gehaald. Nu is het nog even spannend tussen die teams, maar het zou me niet verbazen als de komende paar jaar Porsche het veld aan gort rijdt terwijl Audi lekker gaat klussen om een volgende ontwikkeling te testen waarna ze elkaar afwisselen en Porsche zich weer even kan terugtrekken om weer wat nieuws te verzinnen. Dan blijft het toch enigszins bij VAG, lijkt op papier de dominantie mee te vallen maar in de tussentijd.

Nee, dat is niet iets dat je in de F1 wil. Daar willen kijkers zien dat er coureurs kunnen strijden om overwinningen. En natuurlijk mag op Monza een team uitblinken en een ander team in Monaco, maar over een heel seizoen moet het gewoon spannend zijn, de F1 is een show. Dan blijven de kijkers en toeschouwers komen, iets waar de F1 veel meer van afhankelijk is als de WEC, waar het meer om het ontwikkelingsaspect gaat.

Ja dat dus, lijkt mij ook interessant. In de LMP1 klasse werken ze met energiewaarde van de brandstof geloof ik. Daar werkt het ook en zie je allerlei verschillende concepten.

Nee, in WEC werkt het dus niet. Dat moeten we dus in de F1 zeker ook niet hebben.

Klinkt fantastisch maar dit zou de kosten de pan uit laten rijzen. Met het redelijk dichtgetimmerde regelement van nu was er nog ruimte voor zeer goede motorbouwers om de plank redelijk mis te slaan (ten opzichte van die ene die de juiste keuzes had gemaakt). Met deze vrijheid is het eind zoek.

Ik ben bang dat de tijd van technische diversiteit in de F1 ver achter ons ligt.

Volgens mij zat t in LeMans behoorlijk dicht bij elkaar, en het blijft lange afstandsracen, dus veel strategischer benadering door de teams. Dominantie krijg je altijd, maar het maakt het veel aantrekkelijker voor meer fabrikanten om het te proberen. Zoals het nu is is het zo moeilijk en kostbaar om het verschil te maken omdat alles in de marge moet worden gezocht.

Le Mans wordt kunstmatig spannend gehouden door te spelen met restricties voor de diverse formules.

Ook een leuk idee, maar denk dat de geplofte gedownsizede blokken je om de oren zullen vliegen :) De M10 BMW motor was nog van de oude stempel. Een oersterk overengineered gietstalen onderblok.

Probleem: wat is een productie auto?
Mag je een blok uit een Ferrari gebruiken, of moet het een motorblok zijn waarvan er al minimaal duizend of zelfs een miljoen verkocht zijn?
Anders krijg je namelijk dat een Mercedes of Ferrari gewoon een productie auto op de markt brengen met een blok dat ze eigenlijk ontwikkelen voor de F1 maar dat toevallig ook in die straatauto past. Je kunt er maar 3000 tot 10000 km mee rijden, maar dat is het probleem van de klant. (Kwestie van van te voren melden.)

Ik denk eerder dat Mercedes duidelijkheid wil omdat ze zich dan vol op de nieuwe motor kunnen richting. Of de stekker eruit trekken.

Ze willen duidelijkheid voor na 2020. Ze weten hoeveel energie het ontwikkelen van de huidige motor heeft gekost en willen ook na 2020 weer met de beste motor op de proppen komen. Maar dan zullen ze nu al zachtjes aan moeten beginnen met de ontwikkeling. Want vergis je niet, de ontwikkeling van de huidige motoren heeft ook 4 jaar geduurd.

Totaal maximaal vermogen en koppel. Dat zou inderdaad een goede optie zijn. Alleen... hoe ga je dan alles controleren? Stel je maakt het volledig elektrisch met waterstofcellen. Dat is mogelijk, maar dan heb je volgens mij niet veel meer aan de ECU. En die heeft de FIA nodig om bijvoorbeeld te controleren op traction control en driver-aids.

Zoals elke regelwijziging zal er altijd een detail vergeten worden. En zal er altijd een team zijn met de beste implementatie waarna het even duurt voor de rest dat in kan halen. En daarom willen deze heren ook nu zo snel mogelijk weten waar ze aan toe zijn zodat er tijd is om na te denken over mazen in de regels en het dichten van dergelijke mazen. Daarnaast: mocht de formule drastisch wijzigen, dan willen ze de tijd hebben daarop in te spelen. Een nieuwe formule heb je niet in een jaar geimplementeerd.