Sauber kan zich in 2017 nergens achter verschuilen

Ik ben eerder benieuwd naar hun livery, dat kan toch echt niet.

Ik ben benieuwd of ze met de Ferrari motor zullen blijven hobbelen...
Spijtig dat BMW niet meer wil instappen, waren anders wel mooie tijden

tja, dat onethische was ook uit nood geboren.
Het wekte bij mij in ieder geval niet veel sympathie hun manier van zaken doen.
En ik had al niet zoveel met het Sauber team.
Het rijdersduo, de lelijke livery, de wagen die nauwelijks verschilt met die van vorig seizoen, het verraad het gebrek aan ambitie, maar kan ook niet anders als het geld er gewoon niet is.
Toch hoop ik dat het volgend jaar beter met ze gaat, als kijkers hebben we niets aan een team wat kleurloos mee hobbelt.

Die 93er Sauber was idd best gaaf zo in het overwegend zwart. Begin 94 ging de wagen ook nog wel tot aan het ongeval met Wendlinger in Monaco, toen was het Sauber team de eerste die met de verhoogde cockpit kwam, en die was toendertijd gruwelijk lelijk, toen nog die lelijke livery met die witte stippen of zoiets, zag er niet uit...

Ik ben ook echt blij dat er volgend seizoen ook weer 'gewoon' 22 auto's op de grid staan. Voor mij toch wel een minimum aantal om de gevechten door het veld mogelijk te maken. 20 is voor mijn gevoel toch een beetje karig.

Sauber heeft een prachtige historie. Frentzen, Herbert, Heidfeld, Fisichella, Salo, Heidfeld, Raikkonen en Alesi. Geweldige coureurs die mooie dingen hebben kunnen laten zien in die mooie blauw/groene of zwarte bolide.

Voor mij was destijds Sauber ook HET team voor Jos om naar toe te gaan tussen 2001 en 2004. Wat had ik hem graag bij Sauber gezien, want ik denk dat dat echt een perfect team voor hem zou zijn geweest in de herfst van z'n carriere.

De jaren met Kobayashi en Perez had het team ook nog echt die gunfactor. Door afwijkende strategieen, met weinig financiele middelen toch een goede auto bouwen die perfect omging met de banden.

Ik heb het al eens eerder gezegd, maar die kleuloze muizen die daar nu rijden interesseren me geen bal. Ik ben niet zo gekleurd dat ik, sinds het debakel met GvdG, omdat het een Nederlander is, ineens de sympathie ben verloren voor Sauber. Maar de manier waarop men met Sutil, vdG, Nasr en Ericsson is omgegaan is natuurlijk belachelijk.

Sinds Peter Sauber de touwtjes heeft laten vieren, is het bergafwaards gegaan met Sauber. De resultaten zijn belabberd en de onrust binnen het team is zorgwekkend. Voor mij het enige team op 't moment zonder ziel. Niet meer dan opvulling van het veld.

Wat mij betreft komt er een opkoper die het team overneemt en er weer een echt raceteam van maakt, want Sauber hoeft voor mij niet meer...

@DEGLADDEVIKING: Sutil ben ik het op zich mee eens. Al moet ik ook meteen toegeven dat ik weinig over die kwestie weet. vd Garde moet niet zeiken. Behalve het gegeven dat hij bij Super Aguri ook onder een contract wegliep en dat kleine team daardoor kapitaal misliep, bood Sauber hem gewoon geld. Afkopen van een contract is normaal. Verder was het dumpen van Vd Garde logisch, omdat ze het geld van Ericsson nodig hadden om te overleven. De banen van die paar honderd mensen is dan belangrijker dan pr-matig er beter uitkomen. Dat laatste is sowieso niets waard wanneer je failliet gaat. Daarnaast vraag ik me ook af of ze hem niet al hadden verteld dat hij niet zou rijden, aangezien Kaltenborn tegen Olav Mol al alles behalve concreet aangaf dat hij gewoon niet zou rijden. Ego: Giedo had de snelheid ook gewoon niet.

Nasr en Ericsson hebben ze volgens mij niets verkeerds mee gedaan.

En ook al was het ellebogenwerk, ze konden niet anders.

Wat je zegt dat het sinds Peter Sauber het losgelaten heeft, minder is gegaan is niet juist. Sauber gaf het beleid juist uit handen omdat het mis ging, en Kaltenborn met haar achtergrond wel de basis had om voor de overleving van het team te vechten.

Het gebrek aan geld is simpelweg de reden dat er niet gepresteerd wordt. Begin vorig jaar hadden ze gewoon een prima auto op de grid staan ondanks de financiële problemen. Maar op een gegeven moment was dat gewoon niet meer vol te houden.

Onrust heb ik niets van gemerkt overigens. Dat mensen minder gemotiveerd waren doordat salarissen niet meer betaald konden worden lijkt me niet meer dan logisch. Ik heb persoonlijk juist de indruk dat het ontzettend rustig is gebleven, gezien de problemen waar ze mee zitten. Òf ze zijn goed in het intern houden van deze zaken.

Het team is overigens pasgeleden nog verkocht. En een echt raceteam is het sowieso. Dit is gewoon de main business van Sauber.

Overigens vond ik die Sauber-BMW wel speciaal. Had een heel andere vorm dan de andere auto's. De F1.08 met al die vleugels zag er gewoon high-tech uit, en de F1.09 juist heel clean. Deed me op de een of andere manier aan een speelgoedauto denken met die doorlopende motorkap.

@Kenju

Volgens mij heb jij meer inside informatie dan mij, dus ik zal daar niet aan tornen :). Wat dat betreft fair enough.

Dit is hoe ik er van buitenaf tegenaan keek. Begin vorig seizoen stonden er gewoon 4 coureurs onder contract om te racen in 2015. Dat men uiteindelijk voor de 2 met het meeste geld hebben gekozen is logisch, maar zeker ook heel erg rommelig (netjes uitgedrukt). Overigens vind ik vd Garde niet minder dan Nasr en al helemaal niet dan Ericsson, maar daar valt over te discusseren.

Wat betreft het loslaten van Peter Sauber probeer ik me een beetje op cijfers te baseren. Peter Sauber heeft in 2012 een deel van zijn invloed overgedragen aan Kalternborn. Dat jaar eindigde Sauber als 6e in het kampioenschap, achter Ferrari, Red Bull, Mercedes, Lotus en McLaren. Volgens mij een prima prestatie en een opwaardse lijn. In 2010 eindigde het team als 8e en in 2011 als 7e. Financieel durf ik geen uitspraken te doen. Ik denk dat het team er in 2012 slecht voor stond en in 2016 nog steeds.

Bild heeft een lijstje gepresenteerd met daarin de budgetten van de F1 teams voor 2016. Sauber staat op 90 mio, net als Manor. Force India en Haas staan beiden op 100 mio. Ik verwacht, als je zoveel ervaring hebt als Sauber, dat je dan in elk geval op het niveau Haas/Force India zit. Maar daar zitten ze lang niet op.

Over de onrust in het team weet ik niet zoveel. Ik denk wel, als werknemers een aantal maanden salaris niet betaald krijgen, dat dat onrust veroorzaakt. Maar dat kan ik mis hebben.

Wat betreft de verkoop van Sauber heb je gelijk. Ik ben dan ook benieuwd of het tij gekeerd kan worden, want sinds 2012 lijkt het team steeds verder weg te zakken.
2012 6e, 2013 7e, 2014 10e, 2015 8e en dit jaar staat het team 11e en laatste.

Ik ben het wel met je eens wat betreft de F1.08, die was heel vet :).

Wel, ik ben van mening dat Ericsson het best goed doet tav Nasr.
Toen hij zijn intrede maakte was ik redelijk fel in mijn kritiek aan zijn adres, maar moet ook toegeven dat hij het best ok doet.

Sauber moet eigenlijk een beetje als Force India worden, een team in de middenmoot met op z'n tijd ook wat leuke uitschieters.
En voor wat betreft die huidige wagen, dat is praktisch de bolide van begin vorig jaar zonder noemenswaardige doorontwikkeling, terwijl de rest sprongen maakt is het niet gek dat ze steeds verder wegzakken.
Nasr is een aardige piloot, Ericsson weet ik niet hoe ik die moet inschalen.
En de livery is ronduit smaakloos, lijkt me inderdaad niet dé kostenpost om daar nou eens iets spectaculairs van te maken.
Vind ik overigens ook een beetje van de Williams, inspiratieloos, met die fraaie Martini kleurenstelling is zoveel leuks mogelijk, voorbeelden kun je gewoon googelen

Ben het met je eens dat de livery graflelijk is. Deze, maar die vorige, dat grijze was ook zo anoniem als de pest. Dat ze daar er een potje van maken... tsja, ze roeien met de riemen die ze hebben. Er was geen geld om die car te doorontwikkelen. Het is de vraag in hoeverre de klaarliggende updates ze gaan helpen.

Ericsson doet het overigens niet minder dan Nasr, dus waarom je het over 'die andere' hebt op zo'n denigrerende manier?

@ JEAN ALESI Ik denk dat de infrastructuur van Sauber te groot is. Force India doet het natuurlijk goed met de beperkte middelen die ze hebben. Maar Sauber kan zo veel zelf doen, dat ze het slecht doen wanneer ze onder Force India vallen.

Zich omturnen in een kleiner team is niet zomaar te doen. Anders hadden ze dit waarschijnlijk wel gedaan.

@Kenju, ja de infrastructuur stamt nog uit het BMW tijdperk, en zal aardig drukken op de begroting (tenminste, ik heb wel eens die factory tour bekeken, en de fabriek is indrukwekkend voor een team als Sauber), ik hoopte altijd nog op een nieuwe fabrikant, die kan zo instappen, maar ik hoor hier maar weinig over.
Force India maakt gewoon gebruik van de oude Jordan faciliteiten.

De fabriek van Sauber is ...geloof het of niet, maar van het niveau Red Bull. Er werken dan wel wat minder mensen heden te dage, en de hardware is wellicht iets minder nieuw, maar nog steeds indrukwekkend. Dat één en ander nog uit hoogtij dagen stamt waarin BMW zich verbonden had is duidelijk. Het zou voor Sauber goed zijn als er een jonge, nog onbekende ontwerper / TD kwam met veel ambitie. Onderschat ze niet, Ze missen de kennis en leiding op dit moment daar, anders dan dat kan er maar zo een auto begin 2017 die fabriek uit rollen die echt het noemen waard is.

Alleen zie ik dat momenteel niet gebeuren, maar het is geen schuurtje met wat ventilators aan de wand... Ik heb helaas geen nieuwsgroepen abbo, maar ik weet dat er een film rondgaat van die fabriek op internet. (een tour in de tijd dat ze er beter voor stonden)

Als iemand die weet te vinden, zou ik je heel hartelijk dankbaar zijn als je die wil delen met me. ;-)

Lees je nu toch eens in. Dit is helemaal niet waar. Kaltenborn nam het over omdat het slecht ging en heeft het team sindsdien meermaals gered en is dus de reden dat het team überhaupt nog bestaat. Dat is ook meteen de reden dat ze nooit ten discussie heeft gestaan.

Ze had tot voor kort ook een 3e van de aandelen. Het heeft niets met geduld te maken, zij was degene die het volledige beleid voerde, en dus niet zomaar een teambaas. Daar is een reden voor.

Allé dan maar. Onze meningen verschillen blijkbaar.
Het team rechthouden door meer contracten aan te bieden dan er stoeltjes zijn?
Met Peter Sauber aan het roer was het andere koek.
Die leidde het team toen naar een 4de plaats bij de constucteurs.

Dit heeft niets met meningen te maken. Jij kent de feiten simpelweg niet. Zowel wat de prestaties van Kaltenborn betreft als de verhoudingen binnen het team.

Kaltenborn is aan het roer gebracht omdat het slecht ging met de organisatie. En bedenk je dat dit meer is dan alleen het raceteam. Verder was ze gewoon deels teameigenaar, dus haar ontslaan had niet eens gekund, naast het gegeven dat het onlogisch is aangezien ze juist erg goed functioneert. Wat die contracten betreft: Giedo was niet goed genoeg en ze konden een bedrag bij Ericsson krijgen waardoor het team zou blijven bestaan (wat met het geld van Giedo niet zou gebeuren). Daarop wilden ze Giedo afkopen, wat ze ook voor elkaar gekregen heeft ondanks de juridische problemen.
Dit zijn geen meningen, het zijn feiten; simpel gezegd, Peter Sauber stond op het punt het team te verliezen als het zo door ging en hij had iemand nodig die voor het team kon vechten. Met Peter Sauber aan het roer had het team niet meer bestaan.