61
Derek Warwick deed afgelopen weekend in Hongarije dienst als vierde racesteward. De Brit mocht voor de tweede keer dit jaar opdraven als oud-coureur die de FIA-stewards van adviezen moet voorzien. In die hoedanigheid moest hij zich buigen over de kwestie Michael Schumacher.
De Duitser ging ver in zijn verdedigende acties ten opzichte van Rubens Barrichello, waarbij laatstgenoemde de pitmuur op een haar na miste. Warwick vertelde in Radio 5 Live van de BBC: Een zwarte vlag had een beter voorbeeld gesteld naar de jonge rijders. We kregen het videobewijs alleen te laat, daardoor konden we pas na de race ingrijpen. Het was teleurstellend hoe Schumacher zijn gesprek met de steward afhandelde. Een schorsing van een of twee races was mogelijk, maar we vonden een grid penalty van tien startplaatsen een zware straf voor Spa-Francorchamps. Hopelijk leert hij hiervan, de nieuwe stewards tolereren dit soort rijgedrag niet meer.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
Reacties (61)
Login om te reagerenDhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Dit doet me denken toen ik nog op school zat zeide de leraren \"Let nou en keer op en verveel geen anderes krijg je morgen straf\". Wat en gedoe om zo\'n actie , Schumacher had het recht zich te verdedigen.
AlYnsa
Posts: 1.175
Je bevestigt mijn vermoeden: je hebt nooit geluisterd en luistert nu soms nog niet!
patrickl
Posts: 11.414
Binnen de lijnen ja.
mario
Posts: 11.603
Opgelet heb je in ieder geval niet op school.
Refuse
Posts: 428
Schumacher bleef binnen de lijnen. Barrichello had de mogelijkheid dat ook te doen en koos ervoor dat niet te doen.
Refuse
Posts: 428
Je hoeft trouwens niet met alle 4 de wielen binnen de lijnen te blijven. 2 is genoeg en daaraan voldeed Barrichello (foto bewijs is daar wel van de vinden). Dus die regel gaat sowieso niet op.
Ik denk dat er alleen een reactie/straf is omdat Barrichello nogal wat commentaar had. Terwijl hij links van Schumacher een heeeeeleboel ruimte had om in te halen, zonder muur enzo!
patrickl
Posts: 11.414
Refuse,
Je mag een tegenstander niet buiten de lijnen duwen. Zo simpel is het gewoon.
Barrichello werd volledig buiten de baan gezet doro Schumacher.
alonso fan
Posts: 10.412
heb deze user zijn pro even gelezen en dan nog een serieuze reactie plaatsen? nee dank je!
Jermaine
Posts: 6.878
@refuse. Schumacher fan?
Sorry hoor maar die actie kon gewoon niet! Jij wilt dus zeggen dat iedereen en ook de stewards het fout hadden en zo\'n actie helemaal niet erg is en gewoon kan enz? En dat je gewoon mensen bijna van de baan mag afrijden? Dat je hoe dan ook je positie wilt behouden al druk je de ander van de weg of tegen de muur?
Sorry hoor maar die acties die hij doet kunnen niet. Niet uit respect en niet uit het gevaar wat erbij komt kijken.
Refuse
Posts: 428
Jermaine,
Nee, geen Schumacher fan.
Maar ik heb het zelf inmiddels zo vaak terug gezien dat ik vindt dat de zelfs de stewards ernaast zitten ja.
Schumacher rijdt netjes een lijn (wel naar rechts, op de bocht af) geen vreemde verdedigende stuurbewegingen. Barrichello is veel sneller en kan er ook links omheen en kiest zelf voor het kleinste gaatje. Een beetje te verwachten dan dat je het niet makkelijk krijgt. Ook komt Barrichello niet met alle 4 de wielen buiten de lijn (op de youtube filmpjes lijkt dit wel, maar de foto\'s bewijzen echt anders).
Verder maakt het mij niets uit, ben geen fan van beide.
Maar ik vindt dit ophef om niets.
Adnan
Posts: 31
Vind ik een beetje overdreven. Ze moeten zich eerder focussen op de manipulatie van raceuitslagen door Ferrari. Dat is mi een groter vergrijp. Tuurlijk weet ik dat Schumi en Rubens niet de grootste vrienden zijn (zeker niet na uitlatingen van Rubens aan het adres van Schumi de ferrari coureur), maar dit vind ik persoonlijk te ver gaan. Senna reed vroeger ook Prost tot 2x toe uit de race (willens en wetens), en dat vinden we geweldig. Dus dit moeten we ook in dezelfde categorie plaatsen. Uiteraard kun je vraagtekens stellen bij het feit of het allemaal wel zo moest (de actie zelf), maar goed das een ander discussie.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Ja, vooral op Silverstone en Valencia. Schandalig hoe het team van Ferrari daar de raceuitslagen heeft beïnvloed! Moet niet kunnen! Meteen uitsluiten dat team, voorgoed. En de FIA ook!
[/sarcasme]
Wat bedoel je nou eigenlijk duidelijk te maken, met je \" Ze moeten zich eerder focussen op de manipulatie van raceuitslagen door Ferrari.\"??
Werner
Posts: 1.650
Wat een onzin verkoop jij hier ! Ferrari heeft niemands leven in gevaar gebracht en hetgeen zij deden, gebeurt elk seizoen opnieuw... Die twee zaken vergelijken is bullshit !
AlYnsa
Posts: 1.175
Beetje vreemd: je krijgt de videobewijs te laat, moet toch niet zo moeilijk zijn om te rewinden, tijdens de race? was toch niet de laatste ronde dat dit gebeurde?
Wel goed dat er een signaal afgegeven wordt.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Nee, het was vijf ronden voor het einde. Dus een minuut of 7.
Werner
Posts: 1.650
Tja, soms vraag ik me ook af waarom dat niet sneller kan... Ok het was vrij laat in de race maar toch ... het is toch maar een replay. Dat moet toch niet zo lang duren ?
Ik ben geen specialist maar men moet toch ook opletten dat rijders niet teveel beknot worden in hun \"racen\";ofschoon ik deze actie toch wel gevaarlijk vond en het is ook niet de eerste keer dat Michael dit doet seizoen... De actie tov Massa (Canada ?) was ook niet zo zuiver...
Ditismijngebruikersnaam
Posts: 712
Heb je het al gehoord? Scumacher heeft iets misdaan in de laatste race... Ik zeg het maar voor het geval jullie nog van niets weten. Het is simpel om dit soort dingen te missen aangezien er heel weinig media-aandacht aan wordt gegeven.
Silverwing
Posts: 321
\" Het was teleurstellend hoe Schumacher zijn gesprek met de steward afhandelde \"
En toen is,m door iemand verteld dat hij beter z,n exuces even kon maken , denk ik.
Ditismijngebruikersnaam
Posts: 712
Ik denk van niet.
Nijhuis
Posts: 653
Tjonge jonge jonge, wat wordt dit allemaal enorm groot opgeblazen zeg. Het gebeurd vaker, veel vaker zelfs, maar zelden of nooit komt er een straf voor. Het is niet netjes en vaak ook gevaarlijk, dus niet meer doen. Prima dat ze nu een straf geven en een voorbeeld willen stellen, maar hou er dan daarna ook gewoon over op.
patrickl
Posts: 11.414
Als het \"veel vaker\" gebeurt, geef dan maar een voorbeeld dan van waar een coureur de ander helemaal over de lijn duwt.
L.H.
Posts: 66
Vergeet niet dat Schumacher tot op heden iedere keer de limiet opzoekt, zie voorval met Massa in Canada. Natuurlijk zijn het race-incidenten en als je dit allemaal zo erg vindt (Rubens) dan kun je beter vanaf de tribune toekijken. Toch snap ik de beslissing van de stewards om dergelijk rijgedrag niet langer te tolereren
Nijhuis
Posts: 653
Patrick, Rubens is niet helemaal over de lijn geweest. Volgens de race regelementen dien je ten alle tijde met 2 wielen op de baan te blijven. Dat was makkelijk haalbaar voor Rubens, wanneer hou je nou eens op met dat waardeloze argument?
Voorbeelden van anderen die het doen? Alonso snijdt Massa af in de pits dit jaar, Vettel dwingt regelmatig tegenstanders naar buiten tot ze zelf op moeten geven. Hamilton is zelfs al gewaarschuwd wegens links-rechts slingeren over het rechte stuk. Allemaal min of meer vergelijkbare incidenten.
Nogmaals: Ik vind het prima dat ze nu een straf uitdelen, want het was over het randje. Ik vind alleen ook dat ze dan vanaf nu consequent moeten blijven en dat we daarnaast met ons alles op moeten houden over dit incident.
patrickl
Posts: 11.414
De voorbeelden die je noemt zijn totaal irrelvant en Barrciehllo is wel degelijk met alle vier de wielen buiten de baan gezet.
Nijhuis
Posts: 653
Hij is nergens met 3 of meer wielen buiten de baan, op het moment dat hij met zijn linker wielen de baan verlaat, komt hij met de rechter wielen op de pit strook terecht, dat deel mag ook gewoon op geracet worden.
Overigens zie je in dit filmpje ook duidelijk dat MSC niet 2x van zijn lijn wijkt: www.youtube.com/watch?v=mNKtIbrNqp4&;amp;NR=1
En hoezo zijn de eerder genoemde voorbeelden niet relevant? Dit zijn gewoon voorbeelden van acties die gevaar opleveren, heel erg relevant dus.
Nogmaals: ik vind de straf een zware, maar een juiste, het was een gevaarlijke situatie en zulke situaties mogen niet bewust gecreëerd worden.
Dominic Renting
Posts: 2.263
Patrickl heeft gelijk. Barrichello is wel degelijk met 4 wielen buiten de baan gekomen, helaas mag ik geen youtube filmpjes posten maar zoek er 1 en kijk goed. Hij komt voor minder dan 1sec buiten de baan en komt daarna op de pitstraatuitgang strook terecht. Zie je dit niet, dan is er nog altijd hans anders=)
Verder herinner ik mij wel dat Hamilton soort vergelijkbare dingen doen in 2008 hockenheim bij Massa en Piquet geloof ik, al was dat met het uitkomen van een bocht en niet veel risico.
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
patrickl(6487) 3 augustus 2010 17:21 replyAls het \"veel vaker\" gebeurt, geef dan maar een voorbeeld dan van waar een coureur de ander helemaal over de lijn duwt.
---------
Hamilton en Webber die op Silverstone Vettel naast de baan drukten..bocht 1 als ik het goed heb, na de start!
Hier onder het filmpje, nu jij weer!!
www.youtube.com/watch?v=RpRrKO7HrGA&;amp;feature=related
Nijhuis
Posts: 653
Het klopt, ik heb na lang zoeken een wat duidelijker filmpje gevonden. Er is voor Rubinho inderdaad een fraktie van een moment dat hij met alle 2 de voorwielen tussen de twee witte strepen zit. Haha, amper te zien, maar het is er. :)
Dan nog blijf ik bij mijn allereerste statement: dit geval wordt veel en veel te veel opgeblazen. Goed het was gevaarlijk. Het gebeurd, maar het is niet anders. Zolang het goed gaat vind ik dat we het niet teveel op moeten blazen, als ze er nu te hard bovenop springen heb je alleen maar kans dat de coureurs minder risico gaan nemen, met als gevolg dat het nog meer een optocht gaat worden.
Al met al is het goed dat er nu een straf voor komt, al moeten ze nu wel consequent gaan zijn, maar het kan niet goed zijn dat er zoveel nieuws over naar buiten komt. Wat ik daarnaast nogal vreemd vind, is dat een racesteward dit soort nieuws naar buiten brengt.
Werner
Posts: 1.650
Sorry hoor maar je moet inderdaad geen appelen met peren gaan vergelijken ! Het was in ieder geval een gevaarlijke actie. De reactie van Barichello, Eddie Jordan en anderen sprak toch boekdelen...
mario
Posts: 11.603
Ik kan me wel voorstellen dat het ff duurt voordat er een straf uitgesproken kan worden, maar 7 minuten (of nog langer) is wel erg lang. Waarschijnlijk werden ze het niet eens over de strafmaat.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Het liep tegen het einde van de race. En om duidelijk beeld te krijgen, moeten ze alle camerastandpunten bekijken. Dat zijn twee onboardcamera\'s en een aantal camera\'s langs de baan (één in de laatste bocht, één langs het lange rechte stuk en één in bocht 1). Dan heb je het dus over minimaal vijf camera\'s, plus misschien nog helikopterbeelden.
Hoe lang denk je, dat je daarmee bezig bent? Bovendien zullen ze de beelden (per camera) wel vaker dan één keer willen zien, wellicht in slow-motion... Mag dat even duren?
Maximo
Posts: 8.733
En als MS volgend jaar vooraan rijdt schijten ze allemaal weer peuken voor hem, omdat zijn \"macht\" ver reikt.
Zijn actie verdiende een straf hoor, maar nu de Meester niet meer van voren zit en van zijn troon lijkt te zijn gevallen durven allerlei types ineens stoere taal uit te slaan.
(en ik was zelf nooit een MS fan)
Het is eigenlijk ook zeer ongepast van een steward om dit soort uitspraken in de media te doen.
Red-Stripe
Posts: 2.885
\"En als MS volgend jaar vooraan rijdt [...]\"
Slaap maar lekker verder... ;-)
AlYnsa
Posts: 1.175
Daarom antwoord Warwick( adviserende functie) de vragen, en niet de officials.
En ALS mijn tante een snor had, was het mijn oom!
Pietje2013
Posts: 8.974
In twente zeggen ze: \"as is verbrande turf\" (als=as in twents)
En nee, ik ben GEEN tukker.
Pietje2013
Posts: 8.974
\"zijn macht reikt ver\"..... want hij komt weekelijks bij Obama op de koffie? Van mijn part Kofi Anan, Nelson Mandela, Frau Merkel enz...
AlYnsa
Posts: 1.175
@Pietje: Koffie Annan is geen leider van de VN. is nu Bakkiedoen!
Know your facts!
alonso fan
Posts: 10.412
pfff hoe oud/jong ben je?
alonso fan
Posts: 10.412
pietje ik wel geboren in hengelo (ov) en op gegroeid in vriezenveen:P
Pietje2013
Posts: 8.974
Alonso Fan
Heb veel collega\'s wonen in Venne ;)
F108
Posts: 122
beter jah was ook wel aso wat ie deed
van heemschut
Posts: 768
voor Bas uit deventer:zet dit filmpie ff stil op 17 sec. duidelijk toch !!
www.youtube.com/watch?v=Yo971KDXsbI
Nijhuis
Posts: 653
Klopt ik had hem ook net gevonden, had het eerder inderdaad verkeerd gezien.
In dat filmpje zie je overigens wel heel duidelijk dat MSC in 1 beweging naar rechts gaat, BAR kiest er zelf voor om er nog even tussendoor te duiken. Helaas voor MSC wist BAR er nog naast te komen. Het verhaal dat sommigen ophangen dat hij bewust nog even een tik naar rechts gaf vind ik niet terecht, hij had wel eerder op moeten geven, maargoed. :)
damsco
Posts: 27
ongeloofelijk weer, zoveel oud formule 1 coureurs en deze warwick is al 2 keer advisor steward! ben ik nou gek of is de FIA gewoon net FIFA. het is niet gek dat er zoveel belachelijke straffen worden uitgedeeld aan ferrari en schumacher> als er alleen maar engelse alles bepalen bij de race?? alles voor royal british mclaren.. jean todt je mag wel is even wakker worden!!
Kubica
Posts: 5.179
Hadden ze Damon Hill moeten nemen. Die had MSC zeker harder aangepakt.
Interlagos
Posts: 913
Op het moment dat Rubens er naast zat was er geen sprake van een lijn, de enige lijn die er was dat was de pitmuur.En daarna kwam de uitgang van de pitsstraat en de grasstrook.We kunnen daar oeverloze discussies over houden.Dit ging zuiver over het tijdperk Ferrari, en of in die periode nu Schumacher of Barrichello gelijk had maakt niet uit.Dit was een vertoning van haantjes gedrag.
msg
Posts: 686
Ik vondt het geweldig wwahhahwhhahah
Silverwing
Posts: 321
Jajong ??
Nou ik ook.
Hij staat de volgende race mooi 10 plaatsen terug.
f60
Posts: 1.725
De FIA moet maar eens leren consistent te zijn. Ze konden hem in Canada makkelijk straffen voor gelijkaardige feiten, deden ze niet, en dit is dan het resultaat.
Nijhuis
Posts: 653
Sorry, maar ik vond de acties in Canada echt geen straf waard. Als ze dat soort acties gaan afstraffen houden we van de top 5 alleen Button (en misschien Webber) over...de rest zou dan zoveel punten achterlopen wegens straffen dat ze het WK wel konden vergeten.
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
@F60 en
@patrickl(6487) 3 augustus 2010 17:21 replyAls het \"veel vaker\" gebeurt, geef dan maar een voorbeeld dan van waar een coureur de ander helemaal over de lijn duwt.
---------
Hamilton en Webber die op Silverstone Vettel naast de baan drukten..bocht 1 als ik het goed heb, na de start!
Hier onder het filmpje, nu jij weer!!
www.youtube.com/wa...&;amp;feature=related
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
www.youtube.com/watch?v=RpRrKO7HrGA
f60
Posts: 1.725
@ Bas
Alleen coureurs als Schumacher en Vettel zouden nadeel ondervinden als dergelijke acties nu eindelijk eens worden bestraft. Dit heeft niets met racen te maken, eerder met amateurs die elkaar de muur willen inrijden.
Nijhuis
Posts: 653
Hamilton en Alonso niet denk je? Oke...
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
@patrickl(6487) 3 augustus 2010 17:21
Als het \"veel vaker\" gebeurt, geef dan maar een voorbeeld dan van waar een coureur de ander helemaal over de lijn duwt.
---------
Hamilton en Webber die op Silverstone Vettel naast de baan drukten..bocht 1 als ik het goed heb, na de start!
Hier onder het filmpje, nu jij weer!!
www.youtube.com/wa...&;amp;feature=related
patrickl
Posts: 11.414
Ja, dat is dus wat anders. Daar had ik zelf ook al voorbeelden van gegeven (Kubica vs Alonso Silverstone 2010 en Raikkonen vs Hamilton Spa 2008)
De coureur mag bij het verdedigen van zijn lijn zelf wel de lijn houden. In ieder geval bij het uitgaan van de bocht wordt daar nooit een straf voor uitgedeeld. Ik zou haast zeggen dat dat vrijwel elke race wel gebeurt.
Het gaat in dit geval om een coureur die voor het ingaan van de bocht compleet aan de andere kant van de baan zit (tov de ideale lijn) en dan naast de baan wordt gezet.
Enige voorbeeld dat ik nog kan verzinnen (en zelfs dat is maar slecht vergelijkbaar) is Canada 1998 waar Schumacher uit de pitstraat komt en Frentzen van de baan vliegt. Daar was Schumacher volgens mij toen ook al voor bestraft.
Wat inderdaad ook weer mag is je auto ervoor gooien. Dus wat Webber deed bij Raikkonen in Interlagos 2009 en wat Schumacher deed in Canada 2010, dat mag dan weer wel. Je mag als aanvaller niet achterop een auto rammen. Dan kun je ook nauwelijks volhouden dat het een inhaalpoging was. Je moet er wel naast zitten.
Wat mij betreft pakken ze dat soort dingen ook strenger aan, maar goed, zo zijn de regels nu.
DrakeZiggo
Posts: 17
Dit is Precies waarom Schumacher en Senna zo vaak in een zin genoemd worden.
Alleen is het helaas zo dat wat Senna deed prima was, en dezelfde dingen die Schumacher doet verkeerd zijn.
Meten met twee maten noemen ze dat.
Schumacher\'s actie was prima, hij liet Barrichello de keuze, Barrichello koos verkeerd en Schumacher word gestraft.
En Ja, Ik ben een Schumacher fan, maar ik ben meer een fan van Formule 1, ik zou precies hetzelfde gezegd hebben als dit tussen Barrichello en Vettel, of Petrov en Sutil was.
De Formule 1 heeft een klap in waardigheid verloren, helaas voor de media en diegene die maar blind een kant kiezen...is het Herr Michael die het verkeerd doet en niet de stewards...
de autoverkoper
Posts: 866
je had Prost en Senna eens moeten zien rijden.......
Brammus
Posts: 778
Ik vind deze lastig.. Op dit niveau weten ze verdomde goed wat ze doen en die \"split second\" die wij noemen, is voor hun tijd zat met de reactiesnelheden van ze.
Ik zeg afstand witte lijn/muur smaller maken op elk circuit, dan kunnen er gewoon geen vier wielen tussen :p
Roy-NL
Posts: 848
Vind het echt schandalig van Rubens dat hij buiten de lijnen gaat rijden en vervolgens Schumacher met een snelle beweging naar links van de baan probeert te duwen!
Nu jullie weer ... :)
Runningupthathill
Posts: 17.626
Ik mag hopen dat je dit niet serieus meent? De actie van Schumacher was smerig, punt. In het verleden zijn er nog van die acties geweest, zeker. Senna en Prost reden ook veel op het randje, absoluut.
Ik heb wel een nieuwtje voor je, dat was rond 1990, we zitten 20 jaar(!) later. Het is tegenwoordig al verboden over de lijn van de uitgang van de pitstraat te komen met een wiel! Schumacher (en jij ook) weten dondersgoed dat dit tegen de regels was. Hamilton kreeg in Fuji 2008 ook een straf toen hij enkele rijders in de start buiten de baan drukte.