Red Bull Racing bundelt krachten met Simplivity

Leg eens uit? Best abstract allemaal.

@orangearrows , het is heel simpel hoor . In plaats van een gewone sd kaart gebruiken ze nu een mini sd.
Dat scheelt weer heel veel ruimte omdat die veel kleiner is. .....ahum?

@MANUEL Ik begrijp dat Mercedes via een soort van wifi-verbinding (de techneuten hier mogen me corrigeren) elke ronde enorm veel gegevens van de auto downloadt, terwijl andere teams nog ouderwets de laptops in de auto moeten pluggen aan het einde van elke stint/race, waardoor ze langer in de box moeten blijven staan.

Denk jij dat deze samenwerking Red Bull tot iets soortgelijks zal leiden?

Verstoppen: Je maakt toch wel een grapje toch? Gelezen in een artikel uit 2005?

@hemex, ik denk niet dat hij er veel naast zal zitten. wifi, zal het dan misschien niet zijn en de andere teams doen het ook draadloos. alleen zal het verschil zitten in de hoeveelheid data de teams over die verbinding kunnen persen. en de partners als deze helpen om die verbing te verbeteren en de data de verkleinen waardoor je meer snelheid winst boekt.

Euhm....@HEMEX, dit kwam meerdere keren voorbij, eerder dit jaar. Het zal niet WIFI zijn maar een ander protocol. Mercedes schijnt wat dat betreft voor te liggen, anno 2016 (!) op de andere teams. Maar heb jij hier iets aan toe te voegen of corrigeren? Gooi het in de groep; zo leer ik ook nog eens iets.

Wat eerder dit jaar voorbij is gekomen is (denk ik) iets heel anders. Tot een aantal races geleden was het verboden om de coureur technische ondersteuning te geven bij een problemen. Er is toen sprake van geweest om bij problemen de auto door de pitstraat te sturen, en alleen op dat moment zou er communicatie toegestaan zijn om het probleem op te lossen. De regels zijn daarna aangepast, zodat het probleem niet meer bestond.
Draadloze communicatie is niet geheim. Wifi is betrouwbaar tot op zo'n 10 meter, daarna moet je met repeaters werken. Maar een draadloze telefoon kan behoorlijk wat verder komen, en daar kan een redelijke hoeveelheid data over. Ik heb geen idee hoeveel data Mercedes of Red Bull over die verbinding stuurt, maar ik geloof er geen moer van dat Mercedes daar "verder" in is. Waarin dan? Datacompressie? Dat RBR nog met kabeltjes verbinding moet maken, slaat helemaal nergens op. Dan zouden ze helemaal geen data hebben tijdens de race. Hebben ze echt wel hoor, en zonder kabeltjes.
Wat ik wel geloof is dat Mercedes verder is in engine-management. Dat ze de motor meer kunnen sturen en beheren. Ik heb daar een aantal maanden terug wel een video van gezien (rond Baku, denk ik) en dat zag er wel indrukwekkend uit. Zal meer met Renault te maken hebben dan Red Bull, maar dat terzijde.
Sorry, voor mijn eerdere reactie, maar dat van die kabeltjes moest ik wel om lachen. Zal ik niet meer doen.

Wifi is zo 2005. Tegenwoordig gebruiken we 4g.

@superg wel eens geprobeerd op een circuit?

@superspecial bedoel ik

Wifi is voor mij zó 2016. Ook 2017 trouwens. De hele dag verbinding met mijn router en kost niks extra's. Wat moet ik met 4G. Trouwens, nog even dan moet je al weer naar 5G.

Lees mijn post hieronder maar eens: tweerhonderd sensoren en duizend data kanalen en een instelbare sample ratel! Data versturen ze nu ook met streamen. ......Maar ze hebben nog steeds een datakabel.

@Tour71 Ja hoor! Heb goede verbinding op het circuit. 4G heeft een betere verbinding dan de gemiddelde tjaptjoy router die je bij een provider gratis krijgt.

@HEMEX Mooie toevoeging. Ik heb het over het artikel met als titel "Analysis: How Mercedes has one-upped rivals in pitlane data-sharing".

@verstoppen Bij Mercedes word de data inderdaad sneller verzonden en er kan meer data verwerkt worden. Althans zo heb ik het begrepen. Als je meer sensoren in de auto heb kun je ook meer weten. Nieuwe onderdelen etc etc. Dus wat in theorie zou moeten werken kun je sneller en met meer data checken. Ik had begrepen zodra Mercedes de pits inrijd de data al binnenkomt.En je moet de capaciteit hebben om die hoeveelheid te kunnen verwerken. Ik heb helemaal geen verstand van computers etc, het is meer dat ik dat had gelezen.

Verstoppen, dt artikel gaat over het feit dat Mercedes veel sensoren en meer datapunten heeft en dus veel data genereert. Zal best, ik zie geen één op één vergelijking met een ander team, maar goed. Vervolgens is het probleem om die data snel bij een accesspoint te krijgen. Het voordeel dat Mercedes dan heeft is niet zozeer de snelheid, als wel de hoeveelheid data die ze kunnen genereren. Snelheid is van secundair belang, in die zin dat je kunt kiezen om (bijvoorbeeld) elke 5 seconden een volledig beeld te krijgen of elke 10 seconden. Je krijgt in het laatste geval ook alle data, maar minder vaak. Zou best een voordeel kunnen zijn. Maar een beetje techneut kan de datasnelheid opvoeren door extra verbindingen toe te voegen, en dus extra data over te seinen. En natuurlijk kan dat ook via Wifi, op het moment dat de afstand klein genoeg is. En best mogelijk dat ze een betrouwbaarder verbinding hebben. Maar er zijn diverse andere mogelijkheden, en ik geloof absoluut niet dat Mercedes of Qualcomm daar het alleenrecht op heeft.
De voorsprong (en dat is wel reëel), is natuurlijk dat ze blijkbaar meer kunnen meten, en dus meer kunnen sturen. Maar zoals eerder gezegd, het motor-management moet bij Renault ontwikkeld worden, want dat grijpt heel erg in op de motor zelf. En daar hoop ik dat de samenwerking tot vruchtbare resultaten zal leiden.

Dat irritante stomme filter wil weer niet meewerken...

Hoezo heb je een bakkie prut?

Hij is leuk Riddertje ;-]

PS: Appelscha. De sample rate kan wel instelbaar zijn (geen idee waarom je een uitroepteken gebruikt, lijkt me normaal), maar is natuurlijk 100% afhankelijk van je datasnelheid. Tenzij je het over data hebt die na de race verzameld wordt, maar daar zou het (veronderstelde) Mercedesvoordeel toch niet spelen. Data die streaming wordt verstuurd is 'unreliable', dat wil zeggen dat een gemist bitje niet belangrijk is, zoals met video. Normaal gesproken wordt data met een 'reliable' protocol verstuurd, wat inhoudt dat een gemist bitje alsnog opnieuw wordt verstuurd. Hangt dus van de toepassing af, lijkt me zo. Dat er ook een datakabel wordt gebruikt, waarom niet? Die is veel sneller en ook meer reliable. Dat lijkt me dus niks bijzonders.

@Hemex bedankt voor al je aanvullingen, Al was het wel van boven naar beneden en weer terug ;) ! Sluiten (vind het leuke en interessante onderbouwingen.) + voor jou

Bedankt voor de uitleg.

kosten besparen is altijd goed, dat ze voor de ene plan 1 a 2 mensen kunnen besparen kunnen ze op andere tereinen 1 a 2 mensen extra inzetten... dus veranderd er niet zo veel, maar ontwikkelingen is merendeel digitaal is natuurlijk belangrijk de capiciteiten te hebben en snel een oplossing te maken. Als je manor ziet, complete auto gemaakt dmv computer modellen puur om kosten te besparen, met gerichte investeringen haal je alles uit in performance

Klopt Ringo@ maar ik zei ook Redbull! Ze hebben het grootste budget van hun allemaal! Een kleiner team met minder budget zal hier zeker erg blij mee zijn.

Het is namelijk zeer belangrijk om deze informatie snel bij het team te krijgen, en zo de prestatie van de auto snel te kunnen verbeteren ,en de race hierdoor te kunnen winnen. Doordat de telementrie live word gestreamd, kan dit zeer snel bij de engineers terecht komen.
Aanvullend word er een databurst (storm van inf.) Verzonden op het moment dat een auto de pits passeert. Direkt na de race ,wordt alle data overgezet op de datakabel. Deze kabel zorgt ervoor dat ze de auto kunnen verbeteren en Door ontwikkelen!
Dan hebben we nog real time data: en is dus bedoeld om het presteren van de auto, direkt te kunnen toepassen. En dus om de race te kunnen winnen.

Een racewagen is/ heeft een connected device
Via sensoren wordt alles gemeten, wat er maar te meten valt.

Appelscha, ik hoop dt je ook een backup-systeem hebt ingepland? SPF's (Single Points of Failure) zijn heel vervelend als je dat niet hebt.
Je vertelt nu over het heel snel verwerken van data, en ik zal niet ontkennen dat dat belangrijk is, maar nog veel belangrijker is wat je er mee kunt doen. En best mogelijk dat dit bedrijf daarbij kan helpen. Maar motor-management is in eerste instantie iets dat Renault moet ontwikkelen. Die bouwt immers de motor, vast en zeker inclusief het management systeem. Zal nog wel even duren voordat er echt iets uit de samenwerking zal komen, maar fijn dat er een begin is.

@ HEMEX Ik ben het met je eens hoor, ik wilde dit deel uitleggen van wat feiten zijn. En wat er uitgaat komen zal zeker nog even duren. En weet ik ook te weinig van om als feiten te benoemen. Maar dat het belangrijk is/kan zijn in het kampioenschap is een feit! Ik probeer alleen aan forumleden uit te leggen, hoe ingewikkeld deze materie kan zijn. Ik denk namelijk dat veel forumleden geen idee hadden ,dat zelfs het ontwikkelen van de motor hier mee te maken heeft. Daarom is het ook belangrijk in de f1 om zoveel mogelijk motors te voorzien van bv renault. Om zoveel mogelijk data binnen te krijgen. Daarom vind ik dit Forum zo leuk.....Om samen te delen van kennis, en dom gelul natuurlijk! ;)

Hemex. Uiteindelijk staat er op die motor Tag Heuer toch? Dus zouden RedBull en Simplivity niet zelf het manegement systeem mogen updaten/upgraden? Misschien haalt Red Bull onder de naam Tag Heuer er wel een 3% winst uit het brandstof systeem en hebben ze geen 100kg brandstof nodig, maar 97kg brandstof, dus zijn ze over de hele race 3kg lichter.
Zouden ze op die manier ook sneller kunnen zijn als het huidige Renault team?

Ridertje,

Helaas, dat zal niet gaan. Het gaat er niet om of het mag, maar of het kan. Dat 'TAG Heuer' plakplaatje zegt helemaal nul komma nul.
Renault heeft de motor ontworpen, en ik mag hopen dat ze hem daar ook door en door, van haver tot gort en van voren naar achter kennen. Om een motor managementsysteem te bouwen moet je alles van je motor weten en ik durf rustig te zeggen dat Red Bull daar in de verste verte niet aan toe komt. En dat zullen ze ook niet moeten willen. Zouden ze het beter kunnen dan Renault? Dacht het niet.
Als er dus iets ontwikkeld gaat worden zal dat via de engineers van Renault gaan. Of RBR daaraan meebetaald om het allemaal beter te maken: vast wel.

Ja'wel 'meebetaalt'
Overigens zal Renault na elke FP/Q/Race vast wel alle data krijgen die relevant is. Ook dat zal belangrijk zijn om e.e.a. te verbeteren.

@ Ridertje dit is wel een interessante gedachte....Dit is bij mij nog niet eerder opgekomen. @+

Hemex. Ik heb aan de rand van de pitbox gestaan van Red Bull en heb niet 1 mannetje met een Renault jasje aan gezien, normaal lopen daar toch echt mannen van de eigen motor bouwer toch? En ik neem aan dat RB via een motormanegement systeem kan mee kijken.
Renault wou niet dat hun naam op die motor kwam, waarom zouden ze dan niet de huidige software mogen aanpassen?

Ridertje,
Nee, ik geloof ook niet dat Renault bij RBR staat mee te kijken tijdens een race. Waarom zouden ze ook, zoals ik zei, ze krijgen gewoon alle data van RBR die ze nodig hebben om de motor te verbeteren. In de pitbox wordt je niet veel wijzer over het binnenste van een motor.
Ik weet niet waar de binnenkomende data precies wordt bekeken, maar dat zal zeker bij RBR op de racelocatie zijn. Of ook in de fabriek in Engeland wordt meegekeken, lijkt me wel. En waarschijnlijk ook wel door Renault, al of niet op locatie bij RBR.
Jij zegt 'niet mogen aanpassen'. Ik herhaal mijn eerste opmerking: Het gaat er niet om of het mag, maar of het kan. Waarom zou RBR uiterst gespecialiseerd personeel in dienst nemen, die bij Renault alles van de motor zouden moeten leren, en vervolgens hetzelfde doen dat Renault ook doet. En waarschijnlijk minder goed, want ze zullen van Renault toch niet alles te weten komen.
RBR zal zich toch niet bezig willen houden met het zelf software ontwikkelen? Gebruiken, voorstellen doen tot verbetering, allemaal tot je dienst. Maar zelf ontwikkelen? Dan zouden ze beter de hele motor moeten gaan ontwikkelen. Heb je alles in eigen hand. Maar ze hebben nou juist gekozen om dat niet te doen.

Maar gelukkig ben jij er om ons te waarschuwen... Bedankt voor de boodschap

Duidelijk verhaal.
Veel meer diepte gespecialiseerd en gestandaardiseerd werk dus in hun IT spullen waarbij ze met veel geavanceerdere programmatuur en apparatuur de gegevens veel sneller verwerken en doorsturen naar hun hoofdkwartier waar alle 150 engineers mee kunnen kijken en helpen om de gegevens te monitoren en feedback te leveren.
Prima situatie voor RBR dus. Kost wel een lieve investering, maar dan heb je ook wat. Zeker voor het nieuwe seizoen zal dat een wereld van verschil maken.

Mooi om te zien dat RBR dus kiest voor diepte specialisatie en standaardisering van hun IT systemen.
Zal vooral in het nieuwe seizoen voor de engineers in HQ wel erg prettig werken worden als ze met zijn allen veel sneller en effectiever feedback kunnen leveren met de aangeleverde gegevens.

Goeie post Bschuit bedankt. Ik heb helemaal geen verstand van computers en heb nu een veel beter beeld van deze samenwerking.