Noodlijdend Manor op de rand van de afgrond

Ferrari kan best wat missen van die 180 miljoen...ze doen er toch weinig goeds mee aan de resultaten vd afgelopen jaren te zien.
Merc Fer McL allemaal 20 miljoen minder en dan krijgen de onderste 3 allemaal 20 miljoen extra, beetje nivelleren Bernie, krijgen we ook wat meer competitie.

180 miljoen ? Maak daar maar gerust 440 miljoen van hoor ;)

@MM33; het gaat hier om de vergoeding vanuit FOM voor de behaalde resultaten en 'historische' vergoeding. Niet over het teambudget voor een jaar.

McLaren krijgt maar iets van 80 miljoen vanwege tegen vallende resultaten :-(

Heel jammer inderdaad en ook duidelijk waarom WEH daar al niet gestald is door Mercedes. Die weten al langer natuurlijk hoe de vlag er daar inmiddels half stok bijhangt. Na dit bericht op een kwart stok helaas.

Dan 20 wagens nog maar volgend jaar dus..

Altijd mogelijk dat ze toch nog opgekocht worden en een doorstart maken. Maar zal moeilijk worden om een partij te vinden die de schulden wil overnemen.

Als Manor failliet is is het een stuk goedkoper om de boel over te nemen en een doorstart te maken. Nu overnemen kost echt veel veel meer.

Fitzpatrick heeft er 25 miljoen britse ponden ingestopt, snap dat hij daar wat van terug wil zien...

@RSV Mille ja en nee. Ja, logisch om wat te willen zien maar als er bij een faillissement een miljoen meer te krijgen valt dan bij een overname heb ik het vermoeden dat hij geen racershart blijkt te hebben. Altijd het vermoeden gehad dat hij het alleen als een relatief goedkoop speeltje zag en ontbrak het aan de intentie serieus een F1 te runnen zoals Mallya gedaan heeft of Lowdon eerder voor Manor vocht.

Patrizio84; kan jij mij uitleggen hoe Fitzpatrick er bij een faillissement "een miljoentje meer' uit zou kunnen halen?

@benno329 Verkoop vastgoed, inboedel, wagens, ontwerpen etc zouden meer kunnen opleveren dan het beste bod wat hij voor een draaiende overname heeft gekregen, afhankelijk van de financiële constructies etc hoe hij als schuldeiser gepositioneerd is

@PATRIZIO84

Bij een faillissement krijgt Fitzpatrick waarschijnlijk helemaal niets.
Overname is voor de verkopende partij altijd beter, voor de kopende partij echter is kopen uit een faillissement altijd goedkoper.

Onroerend goed, eigendom wagens etc. dient vaak als onderpand voor uitstaande leningen en zijn vrijwel altijd betrokken bij een faillissement.

@kobus het kan zijn dat de leningen door dhr Fitzpatrick zelf (of een van zijn ondernemingen) verstrekt zijn en dat overnemende partijen van hem vragen zijn claims op te geven. Echter, ik ben niet bekend met de precieze details dus het is voor mij puur speculeren. Ik zeg alleen dat er scenarios mogelijk zijn.

Zo simpel zit het waarschijnlijk niet in elkaar Patrizo.. En daarnaast, "een miljoen meer of minder" heeft niets te maken met "racershart".
Dat is ongeveer hetzelfde als, wil je F1 races zien op tv? Geen probleem, kost je een 10.000 euro's.
Is gewoon hard geld, in welke verhouding dan ook..

@PATRIZIO84

Als Fitzpatrick de leningen heeft verstrekt, dan zal hij bij een faillissement gewoon in het rijtje van overige schuldeisers aan moeten sluiten.
Een overname is voor de verkopende partij in dat kader vaak de beste oplossing.

Natuurlijk hebben wij geen zicht op de financiële constructies bij Manor, dus is het gewoon afwachten.

@brammus volgens mij is er iets misgegaan, ik dacht dat ik op je gereageerd had maar zie de reactie niet. Maar ik suggereer ook niet dat het simpel is maar dat er sprake KAN zijn van ingewikkelde financiële constructies, zoals dat de overnamesom als een lening aan Manor is gehangen, zoals bij bijvoorbeeld V en D. En mbt racershart, daarmee bedoel ik dat de één bereid is meer verlies te nemen uit liefde voor de sport dan de ander. Vond de nieuwsberichten ten tijde van de overname van Manor al wat dubieus overkomen en had al het vermoeden dat Fitzpatrick er niet voor lange termijn instapte, vandaar dat ik dit denk.

Oh, ik geloof ook wel dat ie niet echt een racershart heeft. Maar omdat nu te koppelen aan de hoeveelheid geld die ie er in heeft gepompt en de hoeveelheid die ie nu eruit wil hebben (of niet), vind ik eigenlijk nergens op slaan. (simpel gezegd hebben dan alleen de paydrivers een racershart t.o.v. de coureurs zonder $ maar mét een dik salaris. Rare steling hé? Ja, vond ik ook :p).

En over het faillissement of niet, ik denk dat we elkaar dan wel begrijpen. Er zullen lastige constructies zijn; geld hier, geld daar, schuld hier, schuld daar, geld in putje etc.
Maar goed, ze zijn nu officeel onder curatele blijkbaar, we zullen zien.

Naar het schijnt is dit in Chinees gezelschap ook gebeurd. Maar het zou mij niet verbazen als die Fitzpatrick in de weg zit. Met de overname was al duidelijk dat hij voor een dubbeltje op de eerste rang wilde zitten en het team op het prijzengeld wilde laten draaien. Nu dat wegvalt ben ik benieuwd of hij hart voor het team heeft dat het voort blijft bestaan of dat hij er zelf financieel het beste uit wil komen.

In dit geval moet Manor hopen dat Ron Dennis hen zal bellen ivm kosten telefoon :-)

Allemaal de schuld van Felipe Nasr.

Wel grappig. Felipe Nasr rijdt met het zweet op z'n bovenlip in Brazilië naar een paar belangrijke punten die hem vervolgens een zitje in de F1 voor 2017 ontnemen.
(Hij had nog kans op een Manor Stoeltje?)

Helemaal mee eens. Ik verschiet er ook van. Heeft het misschien ook te maken met de uitbreiding van de kalender en het racen in meer exotische oorden?
Ik ben bang dat alle niet-fabrieksteams aan het einde van elk boekjaar creatief moeten boekhouden om alles sluitend te krijgen.

22 is al niet veel in vergelijking met de oudere tijden.
maar 20 auto's..gatver..das wel heel karig. :-(

klopt @ZESWIELER maar we hebben een jaar of 8 geleden ook een seizoen met maar 18 auto's gehad weet ik nog. Ik vind eigenlijk 24 auto's het minimum.

En had Manor tiende geeindigd voor Sauber dan had hij het misschien zelfs ook nog voor elkaar gekregen ook. Dat verdomde Sauber heeft zijn plannetje echter om zeep geholpen.
Weer een miljonair die er achter komt dat je in de F1 niet 'eventjes snel wat centen kan verdienen'.

Het is veel te laat om nog een andere motor in het ontwerp in te passen.

@HENERY

Als Sauber het had gewild, dan had men sowieso Mercedes motoren kunnen bestellen.
Op dit moment nog wisselen zal erg moeilijk zijn, immers de 2017 wagen is volledig gebouwd rond de 2016 Ferrari motor en Sauber heeft al een contract gesloten voor levering en ondersteuning van Ferrari voor 2017.

Dus leuk bedacht, maar zal onhaalbaar zijn.

Valt wel mee Caramba. Heel leuk dat er in het verleden 30+ inschrijvingen waren maar die waren niet van het niveau wat je van F1 zou verwachten. Relatief gezien zit het startveld tegenwoordig dichter bij elkaar dan ooit. Ik heb liever 20 auto's die redelijk competitief zijn 30 waar het gat tussen nrs 1 en 30 tien seconden is.

Vergeet niet dat die knullige racetractors met hun ploeterende rijders en eigenaren een aanzienlijk, zo niet het grootste deel van de F1-charme vormden - ook op de baan als rijdende chicane. F1 heeft gewoon haar eigen kinderen opgevreten.

Men vond destijds de nog steeds geldende 107 procent regel uit. Prima maatregel waarbinnen men makkelijk kan komen tegenwoordig. In de tijd van Forti en Lola was dat wel anders. HRT was ook niet de sterkste hierin herinner ik me...

In die zin heeft Manor het prima gedaan en is het veld inderdaad behoorlijk bij elkaar gekomen.
Het soort teams dat omvalt zijn doorgaans wel een stel racegekken met racehart op juiste plek, Haas is ook zo'n knakker waarvan ik me afvraag hoe die het allemaal regelt trouwens.

Dat hoop ik met je mee nbtt!

@NBTT

Heb hetzelfde (Mercedes) al in een ander topic geopperd.
Voor komend seizoen desnoods 2 paydrivers in de Manors en gedurende het seizoen voorbereiden en opbouwen voor 2018. Bovendien pik je nog wel de startpremie voor 2017 mee.

Honda zie ik nu nog niet met een fabrieksteam komen, misschien na 2017.

Oké, dat had ik nog niet gezien KOBUS. Ik loop vandaag een beetje achter met alles te lezen. Maar goed, er zijn er dus meer die er zo over denken. Ik hoop maar dat Mercedes het doet. Doen ze het niet, dan krijg ik serieus twijfels over Mercedes' commitment op de iets langere termijn. Dan zou het weleens kunnen dat Mercedes met het eigen team stopt na 2020.

Dat zou goed kunnen. Dat verklaard in ieder geval de voor mij onlogische keuze om Pascal bij Sauber te laten rijden.