Horner pleit voor terugkeer naar de V10-motoren

versterker en speakers inbouwen en dan maar een MP3-tje afspelen? :D :P

Waterstof.

Je rijdt niet elektrisch op moment, je rijdt op verstookte kolen.

Bezijden dat, kijk eens hoe veel herrie een BMW V4 motor in de F1 gaf.

@Maximo

Ik denk zeker niet! dat we met 15 jaar allemaal elektrisch zullen rijden.
Kijk eens naar het commercieel belang.
Dat is toch uiteindelijk belangrijker dan het milieu. Dat is niet mijn opvatting overigens. Maar wel een feit.

Ik ben het met Horner eens. Je hebt zelf de keuze om de tv zacht te zetten of harder..
Of op het circuit doppen erin te doen of niet... Ik wil het geluid niet alleen horen, maar overal in het hele lichaam voelen donderen op het circuit.

Als ik Horner was.......bouwde ik samen met Renault/Redbull onder het toeziend oog van Adrian Newey een monster f1 wagen.

Onder het motto: zo kan het ook; )

Ik vind het ook erg jammer van het geluid. Maar het is niet anders.

Wat ik me eigen afvraag is elektrisch wel zo milieu vriendelijk. Om z'n batterij weg te gooien is ook niet erg milieu vriendelijk hoor.

Als ze auto's kunnen maken op waterstof die wel veel lawaai kunnen maken en lekker hard gaan dan hoor je mij niet klagen.

Het is ook niet mijn keuze om 100% elektrisch races te kijken, maar alle autofabrikanten zijn gigantisch aan het investeren in elektrisch rijden, dus het lijkt er op dat het er toch gaat komen. Ongeacht of het nou wel zo rendabel is ja of nee in termen van emissies.

Zelf ben ik bijzonder sceptisch over de huidige groene energie hype, omdat zon en wind nauwelijks CO2 emissie besparing opleveren, omdat ze te wisselvallig door gas centrales moeten worden ondersteund.

Nu is het wel interessant als bijna alle personen auto's elektrisch zouden zijn, omdat dan ineens wind- en zonne-energie opgeslagen zouden kunnen worden op momenten dat er veel energie wordt opgewekt. D.w.z. op de batterijen van die miljoenen personenauto's die op dat moment niet rijden. En als er dan weinig wind of zon is zou je als personenauto bezitter je stroom terug kunnen verkopen aan het nergie bedrijf en hoeft er niet zo veel bij geschakeld te worden door gascentrales.

Maar de formule E als formule 1..... ik moet er eigenlijk nog niet aan denken..... maar wie weet went ook dat wel in de toekomst.

@ Pitt, de BMW 4 cylinder (M12) was geen V4 maar een 4 in lijn ;-)

Ik geloof ook niet dat we allemaal elektrisch zullen rijden over 15/20 jaar.
Ten eerste kan niet iedereen zich een nieuwe wagen veroorloven (ik toch niet), en tweedehandse elektrische wagens zullen er dan zeker nog niet zijn. En ten tweede, hier in België hebben ze al geen stroom genoeg om probleemloos een koude winter door te komen (vorige week was er alweer paniek daarrond), dus als iedereen dan ook nog eens elektrisch rijdt, wordt dat een hele ramp.

Een 2ehands elektrische auto is niet te betalen. Het eerste dat na 8 jaar vervangen moet worden zijn de batterijen. Al gauw 8000 euro.

En dat is nog losstaand van het verschrikkelijke proces (qua milieu) om dergelijke accu's te maken / hergebruiken.

Daarom heb ik meer hoop in waterstof.

"Als ze auto's kunnen maken op waterstof die wel veel lawaai kunnen maken en lekker hard gaan dan hoor je mij niet klagen."

Waterstof is elektrisch rijden. Alleen zonder accu.

De vraag is hoe ze waterstof produceren, waterstof ontstaat door de splitsing van water door energie. Als die energie van kolen afkomt heeft het weinig zin. Als het van groene energiebronnen komt is het wel zinvol

@ PIT en MAXIMAAL VERSLAPPEN. Het was de BMW M10 vier cilinder in lijn.
https://youtu.be/t5Dbp_SuMHE

Niet helemaal Pietje2013, ook een waterstofauto heeft een accu nodig.

Waterstof is de technologie die het uiteindelijk zal halen. dat is al door velen gezegd. En de elektriciteit heb je alleen nodig om waterstof en zuurstof te scheiden. Ik de States kan je al kits kopen om je bestaande auto om te bouwen naar deels waterstof.

@PITT, het is niet het forum voor een reactie op je kolenstook opmerking, maar die discussie wil ik nog wel eens met je aan.

On topic: V10 was inderdaad altijd geweldig om te horen. Maar men gaat toch nog in 2017 aan geluid werken. Misschien wordt het nog wat.

V6 turbo's kunnen ook bruut en lawaaiig klinken, luister maar naar de oude Ferrari, Tag, Honda, Renault. En die draaiden niet meer toeren dan ze nu doen. Alleen nu laten ze geen druk meer ontsnappen omdat alle energie gebruikt wordt en niet via dumpvalves al voor de turbo een uitlaat in gaat. Zou ultiem zijn voor blown diffusers. Zit ook geen anti-lag op omdat ze turbo gewoon elektrisch opspoelen. Allemaal geniale techniek maar 't gaat ten koste van het geluid. Die MGU-H afschaffen zou het oplossen., anti-lag en dump valve In de uitlaat, et voila. Hou wel de MGU-K. Wat betreft de techniek die mensen niet begrijpen is BS. Het waren ook de technisch geïnteresseerden die echt wisten hoe een atmosferische F1 motor werkte en bij de V6 turbo weten de meesten dat ook wel. De mensen die het nu niet snappen, snapten toen ook al niet veel van techniek.

De compleet ingepakte uitlaatspruitstukken dempen ook veel geluid trouwens.

Waarom zullen we 'wel moeten?!'
En als het WEL haalbaar blijkt Gladde Viking??! Ga jij dan niet meer kijken of mopperen? Omdat het niet meer in deze tijd hoort??

Jij hebt -vooropgesteld- recht op je mening hoor. Mar ik kan me er niks bij voorstellen dat je tegen zou zijn. Het gaat toch om de essentie?! Racen met die stille motoren is toch vloeken in de kerk?! Herrie terug is de grootste wens bij de achterban vd sport!

Voor de buis valt t nog wel mee maar live!!! Damn, wat een aderlating is het toch!! Mijn zoontje van 10 was afgelopen jaar simpelweg niet onder de indruk bij zijn eerste race. Waarom niet? Omdat hem geen angst aangejaagd werd met herrie!

sorrie voor alle uitroeptekens.

Ja, steek de loftrompet! ;-)

NBTT. Ja en flink luid graag.

NBTT zoiets? :
www.youtube.com/watch?v=ESVMKu3EXoo

Horner for president van de F1. De opvolger van Bernie is opgestaan.

"Dit is de onderbuik speaking"

Mooier kon je het niet zeggen. Het geluid dat dwars door je maag trilde, dat willen we weer terug in de F1!

Ik ben ook zeker voor terugkeer naar V10 motoren en Horner heeft gelijk. Het zal jammer zijn dat er geen fabrikant meer in de F1 zit, maar we hebben we iets terug wat echt nooit had mogen verdwijnen: F1 waardig geluid.

Wanneer je tijdens de Historic Grand Prix op Zandvoort op de 2e ring van boven zit op de hoofdtribune en de zitjes trillen onder je kont , of dat je tijdens de Bosch Gp denkt dat je pacemaker kortsluiting maakt en dan later een GP bezoekt , dan ga je toch echt weer verlangen naar de oordoppen vroeger tijdens V12/V10 tijdperk.

Met die herrie was zelfs de training geweldig.

@De Zeswieler
Tja echter is de F1 het toonbeeld van innovatie en niet van stilstand en weemoed naar weleer!

@Lars Ik denk dat we komende jaren gaan meemaken dat de F1 van de automobielindustrie losgekoppeld gaat worden. Er zijn nu zoveel signalen dat het die kant op gaat. De Amerikaanse raceklasses zijn nu ook niet het toonbeeld van innovatie en vooruitgang (denk niet dat NASCAR ooit elektrisch wordt, in ieder geval niet binnen nu en 10-15 jaar). Soms moet je een stap terug doen om 2 stappen vooruit te kunnen doen. Als de F1 teruggaat naar een indrukwekkend geluid en aantrekkelijke auto's en accepteert dat het is wat het is, dan kan het nog goedkomen. Als het niet slaagt is de F1 sowieso ten dode opgeschreven. De electro en waterstofontwikkelingen gaan we echt veel meer zien in de WEC en F-E.

Entertainment boven technologie.
Dat zegt Horner.
En die kant moeten we op!
F1 puur als technologisch platform is totaal oninteressant voor mij en voor velen. Of in ieder geval flink ondergeschikt aan het racen en de beleving itself.

Ik ben helemaal niet in techniek geinteresseerd. Wel in de liveries. En zo hebben we allemaal onze redenen en 1 vd grootste redenen is de onmetelijk gillende motoren.

Lars:
als de formule 1 wagens weer met V10's rijden is het niet weemoed naar weleer, dan is het gewoon de actualiteit.
Dat 'weleer' gedeelte komt omdat men het geluid uit de sport geamputeerd heeft! anders was er ook geen weleerzucht geweest!

Tja, ik heb zelf ook liever de V8, V10 of V12 terug. Dat er dan fabrikanten weglopen, so be it. Ik ben waarschijnlijk een oude lul aan het worden maar ik heb veel liever een F1 met individuele motorenbouwers waar teams gewoon een motor kunnen kopen. Als een grote fabrikant ook een motor wilt bouwen, prima maar zie ze liever niet als team instappen ivm de wispelturigheid van de autofabrikanten.

Begin jaren '90 liepen de privateer motoren al op hun tenen om de grote jongens bij te houden maar ik zou wat graag namen als Hart, Mugen en Cosworth terug willen zien of fabrikanten ala Yamaha en Ford die een klantenmotor bouwen. De huidige technologie is hier veels te duur voor.

Dan maar allemaal dezelfde klantenmotor. Liefst zo groot mogelijk V10/V12.

Laat het verschil maar komen uit de andere zaken, die elk team tot op zekere hoogte voor elkaar moeten kunnen krijgen. (Chassis, Aerodynamica etc). En op die manier ook het aandeel van de coureur weer groter worden.

Ik heb het echt geprobeerd, die Formule-E maar het is net alsof ik naar afstandsbestuurbare auto's zit te kijken. En ze rijden ook te pas en te onpas tegen elkaar. Om nog maar te zwijgen over die verschrikkelijke overstap naar een andere auto halverwege. Aaaah!

Ik denk dat deze stappen de spanning en vooral het spektakel weer terug kunnen brengen. Dan volgt de rest vanzelf.

die hang naar het verleden snap ik deels. Ik heb ook te veel saaie races gezien in het Schumacher en Vettel tijdperk met auto's voorzien van V8 en V10. Formule1 spectakel is volgens mij meer als alleen het geluid. Ik hoop dat komend jaar de auto's er weer bruut uitzien en ze sneller dan ooit gaan met de hybridemotoren. Dan volgt de actie van zelf. Nogmaals hoop ik.

Hee wingleader, mogen dr nog 2 cylindertjes bij? Het mooiste concert ooit vertoont is voor mij altijd nog de Ferrari's, Ligiers en Lambo's in Monaco

Gesmolten zout reactor, ook wel bekend als een thorium reactor.

Is deze zomer in Petten een proef mee geweest. Als dit over 20 jaar werkt kunnen we al die lelijke windmolens weer afbreken, want dan is er genoeg "relatief" schone elektriciteit beschikbaar voor iedereen.

En kernfusie?

Ik betwijfel of kernfusie ooit mogelijk gaat worden.
Dit kost nu nog zo ongelooflijk energie om dit maar een fractie vast te houden, dat ik het niet zie gebeuren.

Je vergelijking werkt niet helemaal, aangezien die auto's net als F1 auto's hybride's zijn.

maar dat is t em nu juist Andy, t zijn dus auto's die een V10 of V12 perfect combineren met de verleggende grenzen die allerlei Hybride systemen met zich mee brengt! En dat met een geweldig geluid!

t 1 hoeft dus het ander niet uit te sluiten, waar ik op doel is dus feitelijk dat de F1 zijn doel is voorbij geschoten! Wat het al jaren lang doet en een verkeerde richting is ingeslagen! Tijd dat dat onder nieuwe leiding word ingezien en terug word gedraaid! Oud met nieuw combineren en zien of het weer echt "de bakermat" van de auto sport wereld kan worden!

overigens "vroeger" werden super en later hyper cars gebouwd met de technologie die door F1 ontwikkeld is, als je dus de 3 voorbeelden in mijn post bekijkt zou mijn in ziens de F1 een voorbeeld moeten nemen aan deze "straat" auto's, die inmiddels in het combineren van technologie veel verder gaan!

Ps. waar Christiaan het hier met name over heeft is de beleving, en het geluid van de auto, als voorbeeld neemt hij de mclaren die even word "aangezet" en waar iedereen op afkomt. Ik ben het met hem eens wat dat punt betreft, het eruit halen van hybride systemen die de motor formule kan versterken ben ik tegen! Oud met nieuw AUB dus liefst en en dan en of!

@BJBOES - 2e post

Dus je wil de zaken nu gaan omdraaien?
Eerst golden de F1 auto's als voorbeeld voor de streetcars en nu zouden de streetcars als voorbeeld moeten gelden voor de F1.

En op welke wijze zijn de huidige hypercars technologisch verder dan de F1 auto's?

Dit zijn oprechte vragen...

Met pijn in mijn hart geef ik je gelijk hoor.

Het is echt een stap achteruit voor de F1 om weer terug te grijpen naar de V10's.

Het is ook niet voor niets dat er veel meer autofabrikanten interesse hebben in een Formule-E deelname dan in de huidige F1.

Met het kijkspel heeft het inderdaad niets te maken, maar het gaat ook om de beleving.
Ik kan daar wel in mee, hoewel het voor mij bijzaak is, begrijp ik dat sommige het huidige geluid niets vinden.
Als deze motoren een bak herrie zouden maken, zou er veel minder over geklaagd worden.
De techniek gaat de meeste mensen toch de pet te boven, dus daar ligt het probleem niet.
Hopelijk kunnen ze toch het geluid wat verbeteren, al zal het nooit een V10 doen vergeten.
Nogmaals, mij boeit het geluid niet echt, dus wat mij betreft is het wel goed zo.

@MAXIMO, heeft natuurlijk ook met de kosten te maken

@D@nny

Heeft inderdaad ook met de kosten te maken, maar ook met ontwikkeling van kennis over elektrisch aangedreven motoren en als zij een winnende elektrische motor weten te bouwen drijft dat de interesse voor straat auto's die 100% elektrisch zijn ook op.

@andy2102: dat is precies wat ik ook dacht. renault zal wel niet het gewenste motorvermogen kunnen leveren. Dit soort uitspraken is bijna altijd gebaseerd op
eigen belang.

Vind ik ook. Beter kijken ze naar het huidige concept ipv terug in de tijd. Mensen die de techniek nu niet begrijpen begrepen er vroeger ook al niet veel van

Geert,
Wat is er zo vervuilend aan een gewonnen auto?;)

Moet je maar aan Massa vragen Nicos :)
Vind ik wel een goed idee Geert, heb ik ook al vaker gezegd. laat iedereen vrij in de keuze, fabrikanten kunnen dan een concept ontwikkelen dat bij ze past. Krijg je weer diversiteit. Maakt het allemaal interessanter. Alle innovatie die je vroeger zag is doodgereglementeerd. Alleen met veel geld valt er in de marge wat te winnen. Radicale concepten zie je al decennia niet meer eigenlijk.

Vind het ook een mooi idee Geert ; )
+ voor jou!

Mijn zoontje van 10 zag dit jaar voor t eerst n race live op spa. hij was simpelweg niet onder de indruk.
Dat is het antwoord eigenlijk al. een menneke van 10 moet in z'n broek pissen bij wijze van spreken en verdrinken in een emotie van ontzag, angst en pure vreugde en extase.

Dat zo'n menneke die niks gewend is niet uit zn plaat gaat is m.i. de beste indicatie.
Toen ik klein was en ik de krijsende motoren tussen de duinen hoorde echoën, en later op spa in de Ardennen. Dat dreigende onheilspellende geluid dat aanzwelt...
Echt, kippenvel tot op het bot.
En nu? Niks. Gewoon niks.

V10 Turbo-Hybride, 2,6 liter. met zo'n 1500 PK. Geen brandstof restricties en elke race een nieuwe motor. Geef mij de V6 maar. En maak dan een kleinere V6 of V4 voor de GP2, GP3 en de F3.
En een V2, 300 cc voor mijn eigen auto.

Euh, log, groot, zwaar en zuipt te veel?

nee gij!

NNNNNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

het geluid van nu had ik echt voor onmogelijk gehouden. de 'door merg en been erlebnis' volledig verdwenen.

juist!

Ze wilden volgens mij weer een dumpvalve toepassen met een aparte uitlaat, alleen zetten ze dan de MGH-H deels buiten werking. Denk dat t daarom niet door is gegaan. De spruitsstukken zijn nu ook helemaal geisoleerd om zo veel mogelijk warmte vast te houden tbv de turbo/mgu-h

Bedankt voor je uitleg, Dit was voor mij niet duidelijk namelijk.
Ik wist helemaal niet dat de spruitstukken geheel geïsoleerd waren op dit moment.
Thanks; )