50
Red Bull Racing heeft geen andere keus dan ook volgend jaar met Renault-motoren aan de start te verschijnen. McLaren staat een samenwerking met Mercedes in de weg en Ferrari is geen optie, zo legt Red Bull Racing-ontwerper Adrian Newey in Sport Bild uit.
Waar moeten we naar toe? McLaren stak er een stokje voor dat we naar Mercedes overstapten. Dan blijft alleen Ferrari over. Daarbij vragen wij onszelf af: krijgen we nog wel dezelfde specificaties als het fabrieksteam als wij ze verslaan?, aldus de Brit.
Renault levert echter een minder krachtige V8, iets wat ze door de bevriezing van de motorontwikkeling niet weg mogen werken. Newey weet niet hoe lang de Franse autofabrikant daar nog genoegen mee neemt.
Renault heeft zich sterk aan de bevriezing van de ontwikkeling van motoren gehouden, meer dan de anderen. Dat betekent dat er een gat is naar Mercedes en Ferrari. En als Renault geen toestemming krijgt om dat goed te maken, dan kan ik me voorstellen dat ze stoppen als motorleverancier.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
275 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (50)
Login om te reagerenFernando-Alonso
Posts: 3.470
En als ze stoppen met leveren van motoren, dan hebben jullie een probleem.
reprep
Posts: 573
inderdaad , wat een gezeur van redbull zeg
renault kan dan wel de minste pk hebben ,
de renault schijnen wel het zuinigste te zijn.
tazz
Posts: 159
waarom zou de ferrari motor geen optie zijn? ze zouden toch kunnen switchen met STR?
ik kan begrijpen dat ze denken dat ze niet dezelfde specificatie zouden krijgen als ferrari, maar klantenteams moeten toch dezelfde motor krijgen? dacht dat dat in het reglement stond..
reprep
Posts: 573
zie je het al voor je
redbull is nogminder betrouwbaar , doordat ze met de nieuwe ferrari motoren , net zulke problemen hebben als sauber dit jaar had.
redbull blijf maar bij renault , goede motor.
als redbull nu de mercedes motor had gehad , dan waren ze helemaal niet meer in te halen.
dus kortom , mclaren houd ook voor volgend jaar de F1 spannend , doordat ze niet willen dat redbull die mercedes motor krijgt
Werner
Posts: 1.650
Reprep, de onbetrouwbaarheid van de Ferrarimotor zoals jij dat zo zegt heeft bij Sauber meer met de auto te maken dan met de motor an sich. STR heeft veel minder problemen gehad met dezelfde motor...
De Sauber was ontwikkeld rond de BMW motor, vandaar....
Bovendien kwam uit de statistieken dat Ferrari het beste scoort mbt betrouwbaarheid....
In het begin van het seizoen waren er problemen maar eens die waren opgelost is de motor heel betrouwbaar.
schuminator
Posts: 8
wat ik niet snap is het volgende Renault heeft zich sterk aan de bevriezing van de ontwikkeling van motoren gehouden, meer dan de anderen. Dat betekent dat er een gat is naar Mercedes en Ferrari.\"
Dit betekent ook dat de andere fabrikanten niet aan de bevriezing hebben gehouden. Moeten ze dan niet bestraft worden of is er gewoon niet goed gecontroleerd door de fia.
Edgar
Posts: 1.690
misschien heeft de concurentie meer de grens op gezocht, dan Renault? als de rest fout zou zitten, waren ze allang besraft of iets dergelijks
x-tech
Posts: 178
Renault heeft deze winter toch een motorupdate doorgevoerd?
Er is groot respect voor de motoren van Renault juist om de enorme power density
Tifoso
Posts: 2.985
Toen de motorbevriezing inging waren de motoren van Ferrari, Mercedes, BMW en Renault min of meer gelijk aan elkaar. Onder het mom van betrouwbaarheidsproblemen oplossen zijn de andere motoren sterker geworden dan de Renault.
patrickl
Posts: 11.414
Renault heeft 2 kansen gekregen om hun motor gelijk te krijgen. Op een gegeven moment houdt het op.
Afgelopen winter mochten ze zelfs voor de 3e keer hun motor aanpassen. Alleen toen was het (net als voor Mercedes en Ferrari) alleen toegestaan om betrouwbaarheids updates door te voeren. Een aantal updates zijn toen ook afgekeurd.
De aanpassingen van Mercedes en Ferrari zijn ook gewoon gecontroleerd op performance verbeteringen. Die mochten ook alleen maar aanpassingen doorvoeren om de betrouwbaarheid te verbeteren.
dumdumdum
Posts: 2.299
Beetje tegenstrijdige berichten hier op deze site. Eerst schrijven ze dat renault overweegt om aandelen terug te kopen en nu gaan ze misschien helemaal stoppen met f1. Maar de Renault is bijna net zo goed als de Mercedes of Ferrari. Kwa brandstof verbruik is hij beter, drive ability is beter enz. En niet vergeten dat ze zonder de renault motor geen blown diffusor gehad hadden die zo goed werkt als nu.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
helemaal mee eens, er daar nog aan toe te voegen dat ze alleen maar lopen te zeuren. Terwijl zij de meeste downforce hebben een daardoor ook mee topsnelheid verliezen.
Als zij met mercedes motoren rijd hebben ze met de zelfde downforce settings gewoon minder topsnelheid van bijvoorbeeld de mclaren en Force india. (zo denk ik er over)
Rob van Starkenburg
Posts: 711
helemaal mee eens, er daar nog aan toe te voegen dat ze alleen maar lopen te zeuren. Terwijl zij de meeste downforce hebben een daardoor ook mee topsnelheid verliezen.
Als zij met mercedes motoren rijd hebben ze met de zelfde downforce settings gewoon minder topsnelheid van bijvoorbeeld de mclaren en Force india. (zo denk ik er over)
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Hoe kun je berichten bewerken, of dubbelpost weg halen?
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Ik krijg een beetje het idee dat als de prestaties wat minder zijn dat ze iedere keer weeg over die motoren beginnen. Als klap op de vuurpijl zou ik als ik hun was de motoren de schuld geven als ze geen kampioen worden. Wat een kezeik zeg, renault kan net zo goed tegen redbull zeggen. Ga je motoren maar bij Cosworth (schrijf ik het goed?)halen!
Red-Stripe
Posts: 2.885
Rob,
Daar zat ik nou net ook aan te denken. Red Bull - Cosworth, ach, waarom niet?
Werner
Posts: 1.650
Ik snap dat ook eerlijk gezegd niet. Alsmaar op de kap van Renault gaan zitten en uiteindelijk al bijna iedere race op pole gestaan; Webber die wk leidt enz...
Mocht ik Renault zijn, ik zou me toch ook eens gaan bedenken want goede publiciteit is het niet.
Cosworth zou misschien niet slecht zijn maar het huidige motorreglement maakt dat er weinig kan worden veranderd aan de motoren en dat is in het nadeel van Cosworth.
Graag een versoepeling van die regels...
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Redbull zeurt nu niet over de Renault motor, je moet de tekst even lezen
en je zegt dat als de prestaties even wat minder zijn dat redbull dan gelijk over de motor begint
ook onzin, want de prestaties zijn helemaal niet minder, de Redbull auto is gewoon niet zo goed op monza, dat weet iedereen (en dat ligt een beetje aan de motor, alleen dat zegt ie nu niet ja...)
de prestaties van redbull zijn goed, dus als dit bericht was doordat de renault motor was slechter is... komt dat niet door het resultaat in monza
patrickl
Posts: 11.414
Ze suggereren dat de Renault motor zo slecht is dat Renault zich er zo voor schaamt dat ze zich haast wel moeten terugtrekken. is dat geen zeuren.
Tussen neus en lippen door beweren ze ook nog even dat Mercedes en Ferrari valsgespeeld zouden hebben en dat de FIA toen niet op zat te letten.
Mika4ever
Posts: 3.145
Er staat een fout in het artikel, Mercedes heeft nog niet zo lang geleden toegegeven dat McLaren géén gebruik heeft gemaakt van veto ten aanzien van levering Mercedes motoren aan RBR, en dat het een beslissing van Mercedes zelf geweest is om niet nog een team te voorzien van motoren omdat ze daar gewoon de faciliteiten niet hebben om 4 teams te voorzien van motoren.
http://formula-one.speedtv.com/article/f1-mclaren-denies-vetoing-red-bull-engine-deal/
Er is ook ergens een artikel waarin Haug dit aangeeft. Ik zal eens snuffelen.
Werner
Posts: 1.650
Ja Mc Laren kan natuurlijk zeggen wat ze willen en uiteindelijk wie gaat het weten ? Het zou zeer stom van ze zijn om hier niet tegen te zijn. Ik geloof er niets van !
patrickl
Posts: 11.414
Ik kan me van de Mercedes directie of Haug ook niet voorstellen dat ze zo dom zijn om hun sterkste concurrent hun motoren te geven.
Mika4ever
Posts: 3.145
@Werner:
Ik heb anders nog geen artikel gezien waarin Mercedes de opmerking van McLaren wordt ontkrachtigd, en voor 2010 was het al bekend dat McLaren en Mercedes uit elkaar gingen dus zou McLaren hierin al helemaal geen inspraak hebben.
En ook voor 2011 heeft Mercedes aangegeven niet meer teams te kunnen of willen voorzien omdat ze geen de faciliteiten gewoon niet hebben.
Ik snap best dat je graag zou zien dat McLaren diegene is geweest die hier tegen in is gegaan, want dan heb je tenminste nog meer gegronde redenen om ze te haten, toch?
Werner
Posts: 1.650
Mika4ever, ten eerste : ik haat Mc Laren hoegenaamd niet. Sterker nog, ik heb liever dat zij winnen als Ferrari niet wint. Ja, ik heb ook gelezen wat Haug hierover zegt maar daarom moet ik het toch niet geloven, niet ? Het zou dom zijn van Mc Laren om toe te staan dat Red Bull met een Mercedes krachtbron te racen...
Je weet toch zelf wel dat je alles met een hele grote korrel zout moet nemen, niet ?
Bovendien is dit geen kritiek op Mc Laren wel integendeel ! Ze zouden goed stom zijn, mochten ze hierover niets hebben ondernomen.
Mr Marly
Posts: 7.310
@Werner, ik denk dat je onderbewustzijn wel een McLaren hater is, aangezien je vaak in je berichtgevingen laat door schemeren er niet al te veel mee op te hebben (hypocriet, zeuren).
Daarom, vind ik persoonlijk, komt je (hier bovenstaande) bericht niet echt geloofwaardig over. Niet dat ik daar moeite mee heb, integendeel, ieder zijn mening/opvatting. Sorry dat ik me in deze discussie meng.
felix50
Posts: 5.792
ja jongens nu redbull hier weer over begint vinden de mclaren fans dit gezeik en dat is nu precies wat mcLAREN OVER DE WINGS DEED EN NOG STEEDS DOET IRRITANT HE
Mr Marly
Posts: 7.310
Als ik jou was zou ik een telraam aanschaffen want welgeteld 1 persoon zegt dat Red Bull zeurt, die ene persoon is nota bene nog voor BMWSauber/Kubica ook. Gelukkig zegt jou bericht (wederom) meer over jou dan andere, gefeliciteerd.
Benz
Posts: 368
Dacht dat Lotus volgend jaar met Renault motoren aan de start zou komen? Die hebben dan toch een aardig probleempje als Renault eruit stapt!
MacGyver
Posts: 3.550
Newey probeert gewoon druk op de ketel te zetten, dat renault de motor moet mogen aanpassen om meer vermogen in die redbull te krijgen
Hermanski
Posts: 343
Ikke weer kinderachtig, HAVO, zei je? Wat een vauten weer...pfff. ;-)
Oke, je moet ook weten, wanneer je moet stoppen. MacGyver, vanaf nu zal ik niet meer reageren op je spelfouten, alleen nog op de inhoud van je berichten, ok?
Dus, als ik je niet meer spreek.......................;-)
patrickl
Posts: 11.414
Krijgen we dat gezeik over die motoren weer. Nou gaan de stakkers dreigen dat Renault zich terug gaat trekken omdat ze zo zielig zijn. Terwijl Renault net met signalen kwam dat ze het team wellicht weer terug willen kopen.
Voor 2013 zijn alle motoren weer nieuw. Waarom zou Renault zich dan ineens voor die 2 jaar terug trekken?
Anders is er altijd nog Cosworth ...
Red-Stripe
Posts: 2.885
Ik zou me als Renault zijnde wel even in alle hevigheid afvragen of je zo\'n klant wel wil hebben? Ze leiden beide kampioenschappen en het enige wat ze doen is commentaar leveren op de motoren. Ze moeten juist blij zijn dat de motoren van Renault zo mega betrouwbaar zijn! Bovendien vond ik Vettel in Monza nou niet veel langzamer dan Massa (ronde 40-49).
Mr Marly
Posts: 7.310
Reed Vettel toen niet op zachte band? Er was een moment dat Vettel de snelste van het hele clubje leiders was.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Ja, maar die zachte band had hij al een complete raceafstand op gereden, dus wat is \'zacht\'? En nieuw waren ze ook al niet meer, dus ik denk dat dat weinig verschil maakt.
Mr Marly
Posts: 7.310
Niet dat ik er zoveel vanaf weet, maar vertel mij dan eens waarom Vettel dan sneller was dan wie dan ook?
Red-Stripe
Posts: 2.885
Als ik dat had geweten, dan had ik \'ik denk\' niet gebruikt... ;-)
patrickl
Posts: 11.414
Vettel heeft er lol in om de snelste tijd te zetten. De andere coureurs weten dat dat nergens om gaat dus die nemen niet zo\'n onnodig risico.
Mika4ever
Posts: 3.145
Precies Patrick,
Allemaal heel erg leuk om snelste tijden te laten noteren, maar als dat je niet verder brengt dan een 4e plaats, waarom dan nog het risico nemen en de motor nog eens extra belasten? ... Ach ja, het blijft Vettel he, indruk (proberen te) maken op momenten dat het er niet meer om doet.
patrickl
Posts: 11.414
Tsja, hij vindt het blijkbaar leuk om die snelste tijd te zetten. Hij heeft nog zat motoren over, heeft niet echt wat te verliezen (niet echt in competitie voor het WDC), dus waarom niet.
Je zou eigenlijk van Hamilton en Alonso ook verwachten dat die daarvoor zouden gaan, maar blijkbaar dan toch niet. Verbaasde me ook altijd van Senna. Die zette ook zelden de snelste rondetijd neer. Alleen tijdens de kwalificatie dan, maar tijdens de race was het meestal Prost.
-Baron-
Posts: 3.091
Zijn jullie nou serieus?!! Ik mag hopen van niet. Als jullie het toch zijn; Vettel was aan het pushen om het gat te creëren dat hij nodig had voor z\'n pitstop. Je creëert zo weinig ruimte als je met hetzelfde tempo als de rest rond banjert.
patrickl
Posts: 11.414
Het gaat er nou juist over dat hij WEL net zo snel als Massa rond banjerde.
klaasdw1
Posts: 173
Laten we toch even voor alle duidelijkheid stellen dat Adrian Newey, in tegenstelling tot andere F1 frontmannen, een van de weinige is die nooit met shit of larie op de proppen komt.
En het feit blijft inderdaad dat Renault de mindere motor dan McLaren en Ferrari levert, dus waarom zou hij dat probleem niet mogen aankaarten en streven voor een gelijke krachtbron?
Dat doen andere toch ook met de flexiwings, diffusors, flexibele bodems,... ?
Red-Stripe
Posts: 2.885
Één nuanceverschil, Klaas. Red Bull is een klant van Renault met betrekking tot de motoren. Ik geloof niet dat McLaren de diffusers van Red Bull koopt, of de F-duct levert aan Red Bull.
Mika4ever
Posts: 3.145
Plus een aanvulling Red-Stripe:
Teams zonder flexibele wing / bodem / diffuser zoeken hier geen gelijkheid in, maar juist opheldering.
Mika4ever
Posts: 3.145
BTW, en opheldering geeft nu juist weer gelijkheid .. En toen was de circel is rond ^^
Red-Stripe
Posts: 2.885
Blijft het zo, dat voor de vleugels, diffusers, F-ducts en andere dingen de teams geen klanten van elkaar zijn. Red Bull is wel een klant van Renault. Dus mag een team als McLaren vragen aan de FIA hoe het zit met beweegbare voorvleugels, en mag Red Bull dan aan de FIA vragen hoe het zit met die F-duct? Dat staat toch los van het verhaal tussen Renault en Red Bull?
patrickl
Posts: 11.414
Het punt is dat een te grote motorenongelijkheid in strijd is met de bevriezing van de motoren. Het maximum verschil in vermogen is 1,9% en het is iets van 2,5% (volgens Mercedes, Ferrari, BMW, Renault en Toyota) en 5% volgens Red Bull.
Red Bull keek dan (waarschijnlijk) alleen naar de GPS data en naar de McLaren. Verschil is dan dat de McLaren en Force India inderdaad door een efficientere bak 25 pk meer op de wielen zette dan de Brawn.
Vandaar ook dat Hamilton en Sutil om de pole streden op Monza in 2009 en zowel de Brawns als de Red Bulls er op pure snelheid niet aan te pas kwamen.
Kortom Renault heeft wel degelijk een punt. Er mag 15 pk verschil zitten tussen de motoren en er zit nu (volgens de motoren leveranciers gezamelijk) 20 pk tussen. Dat is dus 5 pk teveel.
Als Renault (voor de 3e keer) de kans krijgt om dat aan te passen zouden ze ook stiekem weer 15pk door kunnen schieten en dan dus 15pk voorsprong nemen. Dan kunnen ze 35pk winnen.
Maar goed de FIA (Mosley althans) is het blijkbaar gewoon zat of ze vonden die 5 pk niet de moeite. Renault moest maar aan Mercedes en Ferrari vragen of ze hun motoren minder snel wilden maken. Lol.
Werner
Posts: 1.650
Dan moet Redbull maar zèlf een motor ontwikkelen en produceren... Net als Ferrari, Mercedes èn Renault....
Mika4ever
Posts: 3.145
2013 neemt McLaren van harte aan om zelf een motor te ontwikkelen, dus het kan wel!
patrickl
Posts: 11.414
McLaren heeft nog een contract met Mercedes tot 2015. Dat zullen ze toch niet voor niets getekend hebben.