'Acht motorleveranciers aanwezig bij vergadering'

Goed nieuws voor McLaren en Honda.

Dat is zeker goed nieuws voor McLaren, mits Honda
wel zijn adviezen opvolgt.

Honda en het opvolgen van adviezen? Het zijn wel japanners

Goed nieuwes voor McLaren!

Ted's notebook had het hier in de eerste week van de test week al over. beetje oud nieuws

Waar komt die bullshit toch vandaan dat Japanners niet kunnen samenwerken met anderen? Zowat alle Japanse industriële krachten werken internationaal en het Japanse bedrijfsleven staat er juist om bekend dat ze concepten van buiten konden overnemen en daar op een eigen manier wat aan kunnen toevoegen. Daar zijn hele boeken over geschreven. Is er hier werkelijk iemand die denkt dat bij Honda alleen Japanners werken? Mario Ilien hoor ik? Iemand die deze onzin over Japanners roept ooit eens naar de achtergrond van Illien gekeken? Dit zou helemaal niet de eerste keer zijn dat Honda en Illien samen zouden werken.

Verder is het ook te kort door de bocht om te stellen dat Honda moeite heeft met het eea. Dit is een nieuwe motor, een geheel nieuw ontwerp en het concept van de afgelopen twee jaar is weggepleurd (al denk ik dat we het elders gaan terugzien). Waar anderen een aanloop hadden van meerdere jaren (Merc naar verluid zelfs 10 jaar), gaat het in dit geval om een PU die nog geen jaar in ontwikkeling is.

Idd een erg stomme fout. Zo blijft Renault jaar in jaar uit achter de feiten aanlopen. Ieder jaar starten ze met een achterstand.

En meteen HET perfecte teken dat de huidige opzet van de motor de goede weg is die de fabrikanten willen bewandelen. De afgelopen jaren waren eerder de kat uit de boom kijken. Maar dat men nu interesse toont is voor mij het teken dat men op enkele wijzigingen na interesse heeft in het huidige concept.

Ja idd, maar het mooiste nieuws zou zijn dat er minimaal 2 motoren bouwers ook daadwerkelijk erbij komen!

@Chaufie, die moet je net nog even anders zien. Andere bedrijven en leveranciers hebben weer interesse omdat Bernie Ecclestone weg is.

Ik heb ik al eerder eens zo op gereageerd, dat er voor een behoorlijk aantal bedrijven waar ik het van gehoord heb specifiek een struikelblok was. Zolang Bernie er zat zouden zij niets komen doen in de F1.

@BERI; de overleggen gaan juist over de nieuwe motorenformule voor de Formule 1. Er bestaat dus ook gewoon een kans dat een merk als Lamborghini daar uit gaat spreken dat ze de Formule 1 alleen zullen overwegen als er na 2020 voor een V12 motor gekozen gaat worden.

Goed; ik denk dat die kans klein is en dat de huidige formule niet heel grandioos aangepast gaat worden maar het feit dat fabrikanten aanschuiven an sich zegt niet zo heel veel.

@neor, Ja vast wel. Lamborghini valt gewoon onder de vleugels van VAG en maakt ook navenante motoren, als ze deze al zelf maken. Hetzelfde geldt overigens voor Audi. Het gros van de motoren is puur VW en dat zijn als het om de kleinere motoren (kleiner dan 2.0) gaat niet eens goede motoren.

Het is natuurlijk onzin om F1 en de consumentenauto's te vergelijken, maar de trackrecord van VAG als het om kleine turbomotoren gaat is zeer zwak. :)

Kenju,

Ik moet je tegenspreken.
De originele polo was zijn leven begonnen als Audi 50.
De motor die audi daarvoor had ontwikkeld is in alle kleine vag auto's tot vrij recentelijk gebruikt tot 1600cc en 16v.

De nieuwe generatie motoren is van klein tot groot 1 groot drama vroeg of laat elke motortype heeft zijn specifieke klachten.

De Golf IV 2 liter 8 klepper is een olieboot waar 1 liter olie op 1000km normaal is en naar verhouding een lag olieverbruik, verkeerd ontwerp zuigers, er is een amerikaan die de oplossing heeft gepatenteerd en de vag groep doet er niets aan bijvoorbeeld.

Dus praat geen onzin als je niet weet waar je het over hebt.

Distributie kettingen als van elastiek bij de grotere motoren tussen de bak en blok in, motor moet eruit om het correct te herstellen..

Nokkenassen bij de 2.5 TDI V6 24 kleppen die zo zacht zijn als roomboterstaven en na een 150.000km de nokken afgesleten zijn.
VAG modificeert niets voor de bestaande klant, nieuwe motortype heeft rollen gekregen ipv slepers.
Het is een gotspe.

Maar voor de goede orde, elk merk heeft hier op een manier last van!

@MacGyver:

Ik vind dat je me niet eens erg tegenspreekt. Alleen dat je het breder neemt qua kritiek op de motoren. Ik had het vooral over het downsized concept dat bij VAG gewoon helemaal fout gegaan is en dat flink wat geld gekost heeft voor privékopers en leasemaatschappijen. Andere fabrikanten hebben hier geen last van.

Dat er wel andere dingen spelen, sure, maar dat is bij iedereen zo. Echter, het downsized-verhaal geldt alleen voor VAG en maakt ze dus extra slecht.

Of Ford laat het werkelijke bouwen over aan Cossworth... En dan rebranden als de motor goed werkt. Scheelt het gezichtsverlies als het niet lukt.

Wel jammer dat ik BMW in het artikel mis... Die zijn ook niet onverdienstelijk in het bouwen van een goede motor. Zowel in de jaren 80 als in het meer recente verleden bij Williams en hun eigen team (wat nu weer Sauber is).

Dat waten wel die ingeblazen motoren. Daar had niemand een moeite meer. Kijk maar naar Jordan, Midland, Spyker, Force India. Hadden in korte tijd alles wat beschikbaar was achterin liggen en het hielp geen klap. Dat was pas toen ze geld kregen en de auto konden ontwikkelen.

@Kenju

Bedoel jij geblazen of ongeblazen motoren?

Ah, laat maar, ik ben er al uit, je bedoelt atmosferisch/ongeblazen. ?

@Pitt: :) Telefoontoetsenbord, de 'i' en 'o' naast elkaar....

Denk het wel. Door de komst van Liberty Media levert het marketingtechnisch gezien veel meer voordelen op voor motorleveranciers om in de F1 te stappen.

Ik denk dat onder Ecclestone er ook wel interesse was geweest. Ik denk dat de meeste interesse er gewoon is omdat er nu gepraat mag worden over een periode die reikt tot over 10 jaar. Of er zoveel interesse was geweest onder Ecclestone is een tweede vraag.

Gedeeltelijk zal het wel met het vertrek van Ecclestone te maken hebben, maar ook de kennis dat als je in 2021 mee wil gaan doen je nu al moet weten wat er dan nodig gaat zijn. 3 jaar ontwikkeltijd is voor een nieuwe leverancier wel vereist. En als je er nu al bij bent bij de besprekingen dan kun je misschien nog invloed uitoefenen op de eisen aan de motor zodat het goed past in het totaal plaatje van je concern. (Alfa en BMW zouden misschien wel een Boxer motor willen en Mazda zou misschien wel een wankelmotor willen proberen, om maar eens een paar uitzonderlijke opties te noemen.)

Tis allemaal vw

Honda is VW? Wat bedoel je Bengelke?

klopt..Skoda en Seat ook..

Ford en Haas hebben een lijntje vanuit de Nascar.

Zou wel interessant zijn om een Chinese kracht te zien. Maar die maken niet echt progressie als het gaat om autotechniek. Denk dat je eerder aan iets als het Indiase Tata moet denken of Hyundai wanneer het om nieuwe Aziatische namen gaat.

De onbekende Japanse fabrikant zal Toyota wel zijn. Mazda of Suzuki zullen niet geïnteresseerd zijn (de een past het niet bij in het profiel, de ander gelooft heilig in ingeblazen motoren) en Mitsubishi heeft een Renault-connectie. Geldt ook voor Lambo, maar toch. Al zou het me niets verbazen wanneer Mitsubishi ook batterijen maakt....

Audi is geen moederconcern van lamborgini. Audi is zelf een dochterconcern van volkswagen

Nissan / Infiniti is Renault. Dus dan krijg je er geen bij. Toyota lijkt me de meest logische.

Klopt niet...Renault heeft een minderheidsbelang in Nissan en dat heeft Nissan op zijn plaats ook in Renault en is daarmee een financiële partner.."In Nissan heeft Renault een aandeel van 43,4%, in Dacia een belang van 99,4% en in het Duitse Daimler AG een aandeel van 1,55% (als onderdeel van een samenwerking tussen Daimler AG en de Renault-Nissan alliantie). Verder heeft Renault S.A. een belang van 37,25% in het Russische AvtoVAZ (moederbedrijf van Lada).

Bengelke..
"Automobili Lamborghini S.p.A. is an Italian brand and manufacturer of luxury sports cars and SUVs based in Sant'Agata Bolognese, Italy. The company is owned by the Volkswagen Group through its subsidiary AUDI.."

"23 Feb 2016 - Na ruim tien jaar verliest Lamborghini zijn topman Stephan Winkelmann aan moederconcern AUDI.."

"In October 2014, (Stephano) Domenicali - voormalig Ferrari F1 teambaas - was hired by AUDI. He was also appointed as head of the FIA's Single-Seater Commission. On 15 March 2016 he was appointed CEO at Automobili Lamborghini S.p.A., succeeding Stephan Winkelmann"

@ Bengelke, correctie:
Audi is inderdaad een dochterconcern van Volkswagen AG
Lamborghini, Bugatti en Ducati zijn echter weer dochters van Audi

Ik moet het nog zien. Laat ze eerst maar eens instappen in de toerwagen racerij. Bij voorkeur het DTM. De Giulia QV staat inmiddels bekend als M3 en C63 killer. Toon dat ook op het circuit zou ik zeggen. De verkopen van de 155 kregen ook een boost door succes in het BTCC en DTM. Alfa heeft een rijke succesvolle historie in de toerwagenracerij. In F1 is dat al zo lang geleden. De jaren 50 hebben we het dan over.

Alfa heeft ook in eigen beheer F1 motoren gebouwd tot zelfs begin jaren 80 nog (zeg ik even uit mn hoofd) Maar de comeback van Alfa in de consumentenmarkt hoor ik nu ook al twintig jaar ,of dat merk ooit nog succesvol wordt betwijfel ik...

Klopt maar dat was helaas geen succes. Ze hebben het geprobeerd met een platte 12 cylinder, een V12 en een V8turbo. In de consumentenmarkt waren ze redelijk overeind gekrabbeld met de 155 en 156, maar das allemaal teniet gedaan met de 159 en het afscheid nemen van de Busso V6. De Giulia en Stelvio lijken me leuke auto's maar heb er nog niet in gereden

@Beschuit. De nieuwe Giulia is een schot in de roos, kan ik je vertellen. Als men zich nu eens niet het achterhaalde vooroordeel over rammelende en roestende Alfa's voorhoudt en blind voor een eenheidsVAG leasebak gaat, maar de moeite neemt de Giulia op te zoeken, te rijden en te voelen... :-)

@solarcell het blijft een Alfa.....

Hoeveel Alfa's zelf gehad Frank? Wat Solarcell zegt idd, de 155 en 156 zijn ook prima autos. 159 te, zwaar, teveel GM. Rij al zo vreselijk lang Alfa, nooit problemen.

@brabham: Mijn vader heeft de 155 en 156 gehad, allemaal troep in technisch opzicht. Maar het interieur is top en het rijdt geweldig. Als leaseauto dus prima. De Gulia moet zich nog bewijzen op het gebeurd van betrouwbaarheid, maar als we eerlijk zijn is dit niet belangrijk. De meeste nieuwe auto's worden verkocht als leaseauto. Maar mensen die hem privé willen kopen zullen toch even moeten uitkijken.

Maar goed, ook VAG-auto's worden veel privé verkocht terwijl in het geval van die kleine turbomotoren van hen al een paar jaar bewezen is dat het zeer onbetrouwbare motoren zijn die de 150 duizend niet eens aan kunnen. De mooie rekening van 6000 euro voor een motorvervanging hebben best een hoop mensen gehad.

@brabham-bt50, geen enkele :). Om de doodeenvoudige reden dat nagenoeg iedereen die ik ken wat een Alfa heeft gehad er problemen mee kreeg. Ik heb het natuurlijk niet over nieuwe auto's want daar is natuurlijk niks mis mee. Dat 155 en 156 prima auto's zijn durf ik ten zeerste te betwijfelen. (Althans, na 75000 km) Ze roesten enorm, elektronica deugt niet, ophanging is erg zwak...moet ik nog meer opnoemen?
Daarnaast is het een gegeven feit dat de afschrijving van een Alfa gigantisch is tov andere merken. Kijk maar eens wat een Alfa van 1 á 2 jaar oud waard is tov de nieuwprijs...zegt genoeg lijkt me.

Maar goed, jullie zullen vast lease-bakken hebben, logisch dat er dan niks mis mee is..

Ach Alfa's... zelf een 33, 75, 155, 164 en een 156 gehad.
De een was een nog grotere ramp dan de ander. De 75 was zelfs totaal doorgerot maar de 17 inch Azev A velgen en het gekietelde 2.0 blok maakte dat ik elke keer weer met een grote glimlach in de auto stapte.
Waardeloze troep maar zodra de toerenteller het rode gebied in ging was het lachen, gieren, brullen.
Good old times :)

Ik rij alleen oudere Alfa's, niks lease, wel altijd auto's die tijdig onderhoud hebben gehad. De laatste die last van roest had was een 75, maar 155's en 156's echt geen roestproblemen (heb er alles bij elkaar een stuk of 6 gehad). Hoop 6cylinders gehad, 1.8,s 2.0s enige blokken die ik minder vind zijn die Fiat 16v, en JTS alleen goed met zuigermodificatie. Verder gewoon regulier onderhoud en trappen met dat ding. Met uitzondering van de 75 ook geen electronica problemen. Rij nu een 156 2,5 V6 met bijna 3 ton op de klok, en dat ding is gewoon bomvrij.
@Rimmer, Azev A, prachtwiel voor een 75, beter nog dan Ronal A1

Jaar of 5 een 156 gereden, geen enkel probleem mee gehad! En als over elektrische problemen begint zou ik maar geen peugeot/renault kopen als ik jou was...

Ok Brabham, het is natuurlijk ook gewoon pech of mazzel hebben met auto's. Het ging overigens idd om de 4 cilinders. Gelukkig doen die van jou het goed en beleef je er veel plezier aan. Houden zo!

@ Rimmer
Italiaans karakter heet dat, niets mis mee!
Nu heb ik met mijn Italiaanse auto's (Alfa/Fiat) nooit problemen gehad. Met de Franse (Renault) en Duitse (BMW) veel meer.
Maar mijn Italiaanse 2-wieler heeft ook een dergelijk karakter, er zijn momenten dat je dat ding zo de sloot in wil kieperen.
Maar als het dan rijdt is het ook echt genieten van geluid/wegligging. En inderdaad... lachen, gieren, brullen!

Haas heeft het budget en de mogelijkheden wel degelijk. Als ze vanuit de VS zouden werken met navenant budget zouden ze gewoon voorin mee kunnen doen. Grootste raceteam ter wereld. Sauber heeft in recente jaren nog bewezen podiums te kunnen scoren en zijn vorig jaar overgenomen. Williams bewees het volgens mij vorig jaar nog.

Overigens, dat een fabrikant mee doet, wil niet zeggen dat ze ook een team als fabrieksteam gaan gebruiken zoals Honda dit deed. In principe zullen doe motoren gewoon ingekocht moeten worden.

Ik zie liever motor leveranciers in de F1... En zo weinig mogelijk fabrikantenteams. Want sinds dat die jongens zich met de F1 zijn gaan bemoeien, is het commercie 1, sport 2.

Je kunt het nog zo vaak roepen, maar alle hoge heren (Chase, Todt, Brawn, huidige motorleveranciers, etc) zijn het er over eens dat we niet meer terug moeten gaan naar de antieke V8, V10 of zelfs V12 opties. Met de regels op brandstofgebruik is het ook niet reëel om met een atmosferische auto genoeg vermogen te kunnen leveren om het op te nemen tegen de huidige auto's qua performance. (Geluid is natuurlijk een heel ander issue.)

Chevy en hemi is als kat en hond.
Zeg dan "crysler en hemi"

Mooi ! mag meteen van mij...:-)

De grote fabrikanten moeten het gewoon zelf gaan doen. Toyota heeft die hele fabriek in Keulen staan notabe.

En Nissan en Renault zijn zo in elkaar verweven dat dat hooguit een labelkwestie zal zijn. Die zullen niet apart mee gaan doen. Vergeet niet dat Ghosn bij beiden CEO is (en ook bij Mitsubishi als de deal rond is) en geldt als een tegenstander van F1.

Als Toyota instapt, hoopt McLaren daar een blokje te halen, anders moet McLaren op zoek naar een andere windtunnel om te huren. ?

Er zou gewoon een regel moeten komen dat een fabrikant aan maximaal een of twee klantenteams mag leveren. Vindt het jammer dat ik nergens Hyundai hoor. Volgens mij waren die jaren terug al wel geinteresseerd in F1, maar ging het economisch toen wat minder.

@Mighty Max, Vind dat niet zo erg hoor, dat Hyundai niet wordt genoemd....
Bovengenoemde fabrikanten prima, maar Hyundai? imo heeft Bernie dan achteraf toch een soort gelijk gekregen mbt devaluatie van de F1 als Hyundai motorleverancier wordt.

Iki heb eerlijk gezegd totaal geen feitelijke onderbouwing hiervoor, het zal een prima bedrijf zijn dat prima auto's maakt.

Maar F1 hoort ook emotie te zijn, en dit merk maakt bij mij nou geen enkele emotie los