RB13 zet reputatie van Adrian Newey op het spel

Natuurlijk! Afmetingen ICE en electrische componenten moet hij weten als hij begint te ontwerpen. Zal medio 2016 zijn geweest.

Is wel een beetje makkelijk van Newey (RB), ik moet zeggen dat de RB12 qua chassis een hoop kon goedmaken wat de Renault motor miste, dit is nu nog niet het geval, helaas.

tja als je door renault nog eens minder meesters maakt dan heb je al de slechtste voorbereiding, maar je moet ene kant wel positief zien :) weten waar ze moeten zoeken :)

inderdaad..., iets van een mug en een olifant..

Haha dat was het wel in 2009;). Vettel werd zelfs 2e in het kampioenschap en Webber won er ook 2 geloof ik.

In 2008 niet btw. Toen haalde Coulthard 1 lucky podiumplek en meer niet.

En zo is het en niet anders Playfast.

Damon Hill, je hebt waarschijnlijk het woordje "meteen" even gemist in de post van Playfast321.

@Damon: hij zegt dat ook 'meteen' dus hij heeft gewoon gelijk. Die RB13 gaat ook nog wel winnen

De eerste 2 races in 2009 stond RBR niet op het podium. Dat is wat playfast bedoelt.

Ja jongens, de RB13 gaat nog wel even winnen.
Kijken mensen voor het eerst Formule 1 ofzo? Omdat Max kampioen moet worden dit seizoen volgens iedereen (spontaan Formule 1 lievend Nederland) zal de RB13 zonder twijfel nog vaak gaan winnen van Ferrari en Mercedes. Zij staan namelijk stil en Red Bull is bezig met een meesterlijk en bewezen (sarcasme) concept door alle vleugeltjes en en tierelantijntjes er af te laten. Als RB het doet moet het goed komen toch? Ze hebben notabene met de hulp van Renault het makke Mercedes o zo vaak verslagen in de laatste 3 jaar.

En de derde race was een 1-2 voor Red Bull dus dat is vrij vlot in het seizoen lijkt me.

Dat Red Bull de eerste race niet op het podium stond lag trouwens niet aan de wagen maar aan Vettel, die 2e lag en in de laatste paar ronden een botsing had met Kubica waardoor ze beide de finish niet zagen.

Red Bull had vanaf de eerste race meteen een topauto.

@WARLORDS: Wel lekker kort door de bocht... Afgelopen jaar was Melbourne nog beroerder dan dit jaar. Zelfs Torro Rosso was de eerste 2 races sneller dan RedBull. Als je dan kijkt welke stap ze vorig jaar hebben gemaakt en dat ze het enige team naast Mercedes waren dat races heeft gewonnen dan is het niet helemaal ver gezocht dat ze nog races gaan winnen. Of dat gebeurt zal de toekomst uitwijzen.

@WARLORD: Ik denk eerder dat jij voor het eerst formule 1 kijkt... Waarschijnlijk heb je heel vorig jaar gemist....

@Playfast321 Dat betekent natuurlijk ook niet dat zijn ontwerpen heilig zijn. Er komen altijd nieuwe ontwerpers die nieuwe en betere ideeën hebben, die de nieuwe technieken beter begrijpen en hebben bestudeerd.
Bovendien zou je verwachten dat iemand met zoveel ervaring als Newey het ook wel een keer meteen precies goed zou hebben. Waarom is dat niet zo?
Uiteindelijk is dit wel weer voor 90% een onzinbericht. RBR13's achterstand is voornamelijk vanwege het (gebrek aan) motorvermogen.

@Damon: die 1-2 was een regenrace. Verder won Button alles uit de eerste 7 races.

@Warlord: ik krijg het idee dat ik al 20 jaar langer kijk dan jij juist...

@warlord
Dikke vette +
Mercedes en Ferrari gaan gewoon wachten op RB, die doen niet aan ontwikkeling ;)
Vorig seizoen was t (volgens sommigen) al duidelijk dat RB dit jaar ff kampioen zou worden, geen idee waar die gasten hun blauwe jurken of glazen bollen kopen.... We hebben net 1 race gehad en het ziet er naar uit dat RB wat in te halen heeft, ik kan alleen maar hopen dat t ze lukt.

Vettel heeft in 2009 zijn kampioenschap verloren door in australie te gretig te zijn. Hij heeft toen zijn wagen afgeschreven om voor een 3e plaats te gaan. (de inhaal actie mislukte)

Maar newey heeft weleens vaker de plank mis geslagen, zoals met mclaren.

Vettel kwam 11punte te kort..in die tijd was 1overwinning nog maar 10punten he

Sorry mensen, maar Damon heeft hierin helemaal gelijk.

En de RB was zeker wel meteen een winnende wagen. Dit liet het zien in zowel de vrijetrainingen en in de kwalificatie. Ik ben redelijk positief gestemd overigens over het verloop van RBR dit jaar. En ben echt van mening, dat ze aansluiting gaan vinden vanaf Spanje en Canada.

Het word natuurlijk nu bij RBR echter wel onder een vergrootglas breed uitgemeten nu. En terecht overigens.
Maar we zijn net begonnen, en de aansluiting moet zeker snel gevonden worden.

@RED SLOW: En toch leken een paar jaar later alle auto's op de MP4/18. Het ding was zijn tijd ver vooruit.

Daarnaast, de achterstand was vorig jaar in Australië groter dan dit jaar, dus ze staan nu dichter bij Mercedes en Ferrari.

Ik denk nog steeds dat de auto qua opzet goed is, maar dat de puzzelstukjes nog even op hun plek moeten vallen.

Eens met Pixel. Maar dan nog die paar broodbodige PK's, dat is wel echt een probleem.

De reputatie van Newey staat absoluut niet op het spel, wat een onzin! De beste man bevestigd momenteel gewoon zijn reputatie die hij altijd al heeft gehad. Een geniale ontwerper die af en toe te extreem te werk gaat. Ja, hij heeft talloze winnende ontwerpen afgeleverd, maar eens in de zoveel jaar ook ontwerpen die niet goed werkten of nog niet goed konden werken. Noem het een ontwerp dat zijn tijd ver vooruit is of noem het anders, het feit blijft dat Newey soms te extreem is in zijn ontwerpen. Daar is helemaal niets mis mee, want het geeft alleen maar zijn gedrevenheid aan. Echte innovatie komt er door het opzoeken van de grenzen en door deze op te rekken en te verleggen. En ja, dat gaat soms mis, maar komt altijd weer goed!

De kop is weer eens lekker suggestief want bij een nieuw ontwerp zet iedere designer zijn reputatie op het spel. Bij het bouwen van een nieuwe motor zet iedere motorfabrikant zijn reputatie op het spel. En ga zo maar door.
Daar schuilt pas iets negatiefs in zo gauw je dat wilt zien. Van iedereen in dit harde F1-wereldje worden topprestaties verwacht, dat is normaal.

Red Bull heeft aan het begin van het jaar gezegd dat de eerste helft van het seizoen het gat naar Mercedes steeds kleiner zal worden en in de tweede seizoenshelft wordt er serieus met Mercedes gestreden om de overwinningen. En Marko heeft dat onlangs nog herhaald: “Vanaf Oostenrijk...”

Natuurlijk hopen ze stiekem op meer, maar hopen is heel wat anders. Er is geen reden voor paniek en roddeljournalistiek.

... ben het dus eens met @Appelscha waarop mijn post een toevoeging is.

@Rememedy

Weet je wat ik vorig seizoen heb gezien? Red Bull begon het seizoen op grote achterstand en aan het eind van het seizoen kon geen van beide bull's Rosberg van de 2e plek afhouden waardoor Nico kampioen werd. Ondertussen was Hamilton aan de horizon verdwenen en kon met alle gemak races controleren of het nou droog of nat was. Ook heeft Red Bull geen race of eigen kracht gewonnen vorig jaar (Uitzondering Monaco, had gewonnen moeten worden).

@Waylord. Dit seizoen gaat Red Bull er dus vanuit dat het er vanaf de zomer een stukkie beter voorstaat dan dezelfde periode in 2016.
Dus overwinningen omdat het op hetzelfde niveau komt als Mercedes en niet min of meer door toeval zoals in 2016 (wat jij terecht aangeeft).

Als we naar de feiten kijken dan zie je dat RBR toch een flink gat heeft geslagen met STR en Renault. Dat is een fabrieksteam en James Key wordt geroemd bij RBR. Ik denk dat ze het qua chassis aardig op orde hebben, Alleen dat de motor de grootste boosdoener is.

Zo is het. Ik heb blind vertrouwen in Newey. +1

denk ook aan 2001, die viel ook heel erg tegen.

Newey is in 2007 bij RB gekomen, En heeft te weinig invloed gehad op de 2008 wagen. Daarom ging 2009 ook een stuk beter. Iedere ontwerper slaat de plank wel eens mis, en daar leren ze van. Ik schrijf Newey en de RB 13 nog lang niet af.

Newey ging eind 2007 naar RedBull, de eerste RedBull welke hij volledig zelf kon ontwerpen was de RedBull van 2009...

Ik schrijf Newey ook nooit af;). Ook als hij de plank een keer mis slaat. Hij heeft genoeg topontwerpen op zijn conto staan.

Damon jij zegt, vaak heeft hij een super wagen ontwikkeld, maar ook vaak de plank heeft misgeslagen. Hij heeft niet vaak de plank misgeslagen, maar een paar keer. Een klein nuance verschil. Verder ben ik het wel met je eens.

@Pipo, dat is wel waar. Hij had vaker een topontwerp dan een flutontwerp.

Ik vind vooral dat het respect er moet blijven, ook als het een keer niet lukt. Newey heeft de F1 veel gegeven!

Ik had ook liever gezien dat Newey al meteen goed zou zitten. Maar ik denk steeds meer dat hij beter vanuit een bestaande auto kan ontwikkelen. In feite wat hij nu ook doet. Zoveel specs zijn veranderd dat hij een basisplaatje nodig heeft om verder aan te schaven en te schetsen en zo gaande de weg er achter komt wat hoe gaat werken etc.
Geef Newey meer tijd van testen, maar ja da's een luxe.

Klopt, heb je gelijk in. Williams leunt al een paar jaar op de krachtige Mercedes motor.

Maar ook Renault zelf doet het minder dan Red Bull terwijl ze dezelfde motor hebben.

Newey blijft een van de beste ontwerpers. Dit jaar heeft het chassis nog wel wat verbeterpunten, maar die verbeterpunten gaan ze wel vinden denk ik.

Ook als je kijkt naar de TR, lijkt erg op de Mercedes. Dan kun je zien dat met dezelfde motor als RBR, ze toch behoorlijk achterblijven. Dus slecht is de RBR zeker niet, maar ze kunnen nog verbeteren. Hoeveel Mercedes en Ferrari kunnen verbeteren moeten we in het seizoen gaan zien. Maar een minder goede auto is makkelijker te verbeteren dan een auto die al top is. Ik heb goede hoop dat ze bij komen.

Wat Pipo zegt. Het kan natuurlijk niet maar als we 2016 spiegelen naar 2017, dan staat RBR in Spanje 1 tiende achter of 1 tiende voor Merc. De ontwikkeling van de RBR12 ging toch een stuk sneller dan de rest van het veld.

Wat wel frappant is dat de Renault motor vorig jaar ook iets van 50 PK minder had....net zoals nu het geval is. Dus in die zin kun je zeggen dat die achterstand dus hetzelfde is, de coureurs hetzelfde zijn.....blijft er 1 ding over: de auto die niet goed genoeg is.

Het oan ook dat de motor gewoon beide keren niet goed is ;) je zegt het zelf al: ze komen 50 pk te kort...

@dutch, door de veranderingen van de regelementen is de motor dit jaar belangrijker als vorig jaar, meer vol gas tijdens de race dus denk dat je het niet helemaal kunt vergelijken met vorig jaar. Neemt natuurlijk niet weg dat ook Newey nog zat te doen heeft.

De soep wordt niet zo heet gegeten als...
Vooral aan de motor maar zeker ook aan de auto moet nog hard gewerkt worden en het is wel zeker dat het ook gebeurt.

Het blijft lastig maar we zullen nog ff geduld moeten hebben en vertrouwen blijven houden want het is overduidelijk dat ze dat bij Red Bull ook hebben.

hij zegt juist dat er een goede balans was, of heb jij een ander artikel ovor je?

Nee, dat zie ik niet. Volgens Horner was Newey 100% betrokken bij het ontwerp van de RB13 omdat het Aston Martin project zo goed als klaar was.

Dat ben ik niet met je eens. Er staat "op het moment dat de F1 dat toestond". Er is dus blijkbaar altijd een afweging gemaakt of er ruimte was om met andere zaken bezig te zijn.

Wat er in een artikel staat hangt af van de stemming waarin ik zit. ;)

Omdat ze eerst de betrouwbaarheid moeten weten gok ik en dan in test kunnennzien hoe het allemaal uitpakt.

En zeker staat de rest ook niet stil, maar allergrootste voordeel is wel dat hun aan de auto zelf weinig meer kunnen of aanpassen gezien ze al veel vleugels en dergelijke er op hebben zitten. De rb bv totaal niet. Dus dat is de 1e winst voor ze. Elke update daar op zal al tijd winst zijn. En de motor zelf kan nu al sneller maar maar dat draaien ze nog niet vanwege bv dat onderdeel van 2016. Dat is ook al tijd winst. Plus de betrouwbaarheid die er nog niet helemaal is waardoor ze nog niet vol vermogen rijden.

Dat zijn al 3 punten waar hun tijdwinst op pakken vergeleken met de concurentie. De motor verbeteren dat zal ook gebeuren net zoals bij de rest. Maar met die 3 punten zie ik ze al gelijkwaardig komen met de fers en mercs.

Daar zit wat in, qua betrouwbaarheid zou je aan de ene kant toch denken dat de testbank enige vorm van onbetrouwbaarheid aan het licht kan brengen. Aan de andere kant bewijzen ze bij honda het tegendeel..
Qua aerodynamica is er inderdaad nog een hoop mogelijk bij RBR, ik hoop dan ook dat je conclusie juist is :)

Je slaat de plank niet mis. Rb loopt al jaren achter de feiten aan. De keren dat ze podium rijden is dan ook niet door eigen kracht maar door uitvallen van de top.

Lefkol,
Alle podia door RBR vorig seizoen behaald door uitvallen van de top????
Meen je dit echt serieus, of heb je niet gekeken vorig seizoen?

@Maximo. Waar, maar buiten de sport geldt dat vaak ook.

Met zijn lange tong vangt hij anders wel vliegen die hij dan doorslikt.

Dat hoop ik zeker, maar als Max met de RB13 bij de race al 1 van de Ferrari's of Mercedessen het echt moeilijk kan maken ben ik al tevreden.

Vorig jaar was RBR ook een stuk sterker in China dan velen hadden verwacht. En ja dat kwam ook mede door het akkefietje in bocht 1, maar hun race pace was gewoon sterk. Ze komen dit jaar ook weer vermogen tekort, maar het gaat wel meer laten zien hoe de verhoudingen echt liggen. En Newey is wel een van de laatsten waar ik mijn vertrouwen in op zou zeggen ;)

Welk artikel heb jij gelezen??

Neen dat is helemaal niet te vergelijken, gezien Red Bull een budget heeft dat dubbel zo groot is als dat van het fabrieksteam.

Met de tweede en derde alinea ben ik het niet mee eens. Hoezo ben je met minder vleugels een betere inhaalwagen?

En hoezo moet RBR het hebben van mechanische grip?

Geld is momenteel alleen bepalend voor he ontwerp van het chassis, aangezien de coureurs niet extreem duur zijn en de motor gewoon gekocht wordt.

RedBull bouwt er alleen een eigen MGU/bak e.d. erom heen ;)

RBR heeft altijd het moeten hebben van de mechanische grip in mijn ogen en dan heb ik het over het optimaal gebruik van de banden, motoren en alles er omheen.

Nu ook aangezien de wagen an sich kaal is met een paar leuke trucs ;)

In mechanische grip verschillen zij niet zo met de rest. De banden zijn het zelfde en wat er voor de rest overblijft is voornamelijk op hele lage snelheid. F1 heeft het hoofdzakelijk van de downforce (banden daargelaten). Motor valt niet onder mechanische grip.

Ik lees heel vaak op het forum dat mensen downforce volledig associëren met vleugeltjes en flapjes. Terwijl de grootste winst aan de onderzijde zit. Door de rake in combinatie met lucht af te sluiten aan zijkant, jawel door lucht genereer een zeer krachtig zuigend effect. Dat is ook waarom Kerbs veradelijk kunnen zijn. Lift --> onderdruk weg --> Geen grip. Terugkomen op het inhalen. Het maakt niet uit of ze vleugels hebben, maar waar het voor dient. Met vleugels kun je misschien wel de verstoorde lucht herleiden of vice versa. Kaal is niet kaal aangezien de hele auto eigenlijk een grote vleugel is, tevens is het grondeffect efficiënter in bijvoorbeeld bandenverbruik en brandstofverbruik.

De fric-suspensie is eigenlijk hetzelfde als DRS. Op rechte stuk hoge snelheid laat je de neus stijgen en breng je de Rake naar beneden. Onderdruk verdwijnt en de snelheid springt omhoog.

Zo kan je het ook zien,

Maar met mechanische grip bedoel ik alles vanaf de motor tot aan de banden, iets waar RedBull op de Renault-motor na erg goed in is.

Het moment dat je je vermogen stabiel kan overbrengen naar je banden en ook nog eens voorkomt dat het rubbervreters wordt, dan reken ik het als mechanische grip.

RBR heeft een wagen, die zonder poespas gewoon een goede basis heeft.
Helaas betekend de kale wagen momenteel ook dat er erg snel onbalans en/of smalle raamwerk is waarin alles optimaal is.
Vandaar de term "compensatie"vleugels.

Kerbstones veroorzaken onbalans, trillingen en lift, waardoor het ineens kan zijn dat je wagen de muur in stuurt i.p.v. de juiste kant op.

Mijn idee van inhalen in vervuilde lucht is dat er erg veel drag lees: verstoorde lucht/weinig downforce of juist ineens te veel downforce plaats vindt.

Als ik kijk naar andere wagens van vorig seizoen zag je dat de Mercedes ontworpen is voor ideale omstandigheden, want zodra ze achter een wagen reed hadden ze soms best wel veel moeite met inhalen.

Helaas kan ik momenteel niet je opmerking m.b.t. brandstofverbruik beantwoorden, aangezien ik geen cijfers van dit jaar heb.

Enige wat ik weet is dat Mercedes en Ferrari erg efficient waren en Renault/Honda de matige motoren.

Volgens Newey was de fric bij RBR niet optimaal en zelfs op sommige momenten hinderlijk voor de balans en als je kijkt naar Mercedes heeft het verbod ook weinig uitgehaald athans dat lijkt het.

We zullen het zien dit jaar wat het ons brengt, maar het kan net zijn dat er pas vanaf Spanje alle rollen omgedraait zijn.
Ben wel benieuwd naar Canada, Monza en Spa :)

Tja, de motoren van Red Bull en Renault verschillen dan ook nauwelijks, dus het verschil zit em echt in de aerodynamica, waar Red Bull dus al hun geld in steekt. Renault zal dat gat nu wel een beetje dichten, maar ze komen nog van de bijna failliete Lotuswagen.