Titel al uit zicht van Red Bull Racing aan het verdwijnen

Ik ook niet nee!

Het interessante is dat Red Bull ook Sainz nog heeft, en persoonlijk geloof ik niet dat ze die nogmaals aan Max zullen koppelen. Een vierde jaar STR lijkt me voor Sainz evenmin erg waarschijnlijk.

Max doet daarbij weinig tot niets voor Ricciardo onder, dus waar Ricciardo overwogen zou worden zal Max naam zeker ook vallen.

Afwachten is ook wat er bij Mercedes en Ferrari gaat gebeuren.

Dan nog denk ik dat Max er verstandig aan doet om nu nog bij RB te blijven. In de formule 1 kan het sowieso snel omslaan en kunnen de verhoudingen volgend jaar zomaar anders zijn. Hij zit bij RB in de juiste omgeving en hoeft hier helemaal niet weg.

Ik zeg ook niet dat Max weg zou moeten gaan.

Alleen dat het interessant is om te zien wat RB met de rijdersbezetting gaat doen. Uit RB oogpunt weet ik ook niet of je Max wel moet willen laten gaan.

Maar ja, Ricciardo wel?

Zeker interessant! Wat dat betreft zou Red Bull graag met drie auto's rijden. Ik denk dat Ricciardo gauw genoeg weg zal gaan indien Verstappen hem dik weet te verslaan.

Wat mij best opviel was het twijfelende gezicht van Toto Wolff in dat "ja/nee" spelletje van Olav en Jack toen ze vroegen of hij in "the near future" voor Mercedes zou rijden. Toen zag ik vlak erna een interview voor de Spaanse televisie met Niki Lauda. Die vertelde eigenlijk dat Max qua niveau op jonge leeftijd met helemaal niemand te vergelijken is. Ik vond het toch opvallend, die Max verheerlijking van beide heren. Ik vind ook niet dat hij nu ineens moet switchen, maar je weet het nooit.

al zou max morgen al willen verkassen naar mercedes,een overgang is absoluut onmogelijk hij staat met zijn handen en voeten vastgeketend aan redbull tot en met 2019. alle contracten van redbull met zijn drivers zijn water en waterdicht.

In de F1 is nooit wat zeker.

Is ook wel logisch toch? Red Bull heeft een slechte auto gebouwd en dit is voor de andere teams de ideale kans om te flirten met Verstappen. Stel Red Bull bouwt volgend jaar de winnende auto, dan zit Verstappen daar weer een paar jaar vast.

Ja Bonsai,

Maar waar moet/kan Ricciardo straks nog heen als Max hem in de tang heeft?

Wil je als Mercedes/Ferrari nog wel een Ricciardo die bij RB zijn meerdere al moet erkennen in zijn jongere teammaat?

Ja, als Ferrari wellicht als tweede viool naast Vettel. Maar zou Vettel hem graag naar Ferrari zien komen? Denk het niet na zijn eerdere ervaring met Ricciardo als teamgenoot.

En stel dat Vettel naar Mercedes zou verkassen, heb je als Ferrari dan liever Ricciardo of Verstappen als nieuwe kopman? Alonso wellicht? Nee, lijkt mij onwaarschijnlijk.

En Mercedes? Wat als Hamilton de titel dit jaar weer zou verliezen aan al dan niet Vettel of Bottas. Blijft hij dan doorgaan of gaat hij wellicht liever andete dingen doen? En wie zet je als Mercedes dan naast Bottas, of ga je voor een heel nieuw rijdersduo? Want als Vettel dit jaar kampioen wordt zal die niet snel geneigd zijn naar Mercedes te verkassen.

En ja, dan maakt Max gezien de door JWD hierboven genoemde uitlatingen van Wolff en Lauda denk ik een prima kans.

@Petertje

En toch ging Vettel na 2014 met een nog eenjarig contract weg naar Ferrari, terwijl Red Bull dit ook niet zag zitten.

@ Mojito

Eigenlijk allemaal wel interessante vragen. Dit silly season kan heel interessant gaan worden met, ik denk, een hoofdrol voor Ricciardo, Sainz of Verstappen. Hierbij zegt mijn gevoel dat het om die eerste twee zal gaan. Maar ik laat me graag verrassen!

Met je eens Bonsai.

Sainz moet bijna wel een hoofdrol gaan spelen, want die zie ik geen 4e jaar bij STR blijven. Dat RB hem niet wilde laten gaan voor dit jaar geeft in ieder geval aan dat ze hem nog voor RBR achter de hand wilden houden.

En Petertje, contracten kunnen altijd afgekocht worden. Zie Bottas bij Williams!

RB zit dus in een luxepositie en zouden er voor kunnen kiezen Ricciardo of Verstappen zijn contract af te laten kopen.

Welk contract dat uiteindelijk zou kunnen worden zal vooral afhangen van hoe het seizoen verder verloopt, wat dat voor invloed op het silly season bij Mercedes en Ferrari heeft en wie zich eventueel voor wie bij RB gaat melden.

Want voor hetzelfde geld meld Renault zich weer voor Sainz en gebeurd er bij RB niets met de rijdersbezetting.

Heerlijk lezen deze onzin. Bakkie koffie, helaas geen peuk meer, boekjes recht vooruit.
Max verkast in 2018 sowieso niet, DR zou nog kunnen.
Er zijn maar drie fabrieksteams, dus ja, RBR is afhankelijk van een leverancier. Wek dus nu niet de suggestie, @micky, alsof dat hun schuld is.

Ik denk dat in de paddock VER en RIC toch wel als een soort van bijna gelijkwaardig worden gezien met uitzondering van een regenrace. Dus licht in het voordeel van VER 2 ultra snelle coureurs. Als VER niet los te weken is zou RIC een uitstekend altenatief zijn voor de topteams. Waarbij ik RIC eerder zie vertrekken bij RBR dan VES. (RIC wordt misschien ongeduldig)
BOT doet het redelijk goed tot nu toe en als hij dat volhoud zal hij een nieuw contract krijgen bij Merc. Kimi zie ik eigenlijk als enige die gaat vertrekken bij Fer en dat zal dan 1 van de weinige transfers zijn volgend jaar. Dus RIC of PER naar Ferrari.
Wat ALO gaat doen is mij nog een raadsel.

@bonsai: Vettel had een clausule in zn contract. Als je ergens wat langer zit en je hebt successen behaald kun je nl zelf ook het één en ander bedingen. Ricciardo en Max hebben een dergelijke clausule niet als je de heren van RBR mag geloven. Verder denk ik ook niet dat Ferrari en Mercedes momenteel staan te dringen om één van beiden binnen te halen. Volgend jaar Ricciardo naast Vettel zie ik eventueel nog wel gebeuren, maar Max in een Ferrari of Mercedes terwijl Vettel en Hamilton daar zitten lijkt mij totaal onwaarschijnlijk.

Als RB nog iets aan hem wil overhouden, moeten ze 'm komend seizoen laten gaan. Anders is z'n contract voorbij en kan hij zonder afkoopsom overal instappen. Nu hebben ze nog iets achter de hand om een heleboel geld te vangen voor een transfer. Ze laten Sainz niet voor niets nog niet gaan. Ik denk echt dat ze bij RB wel het vermoeden hebben dat minstens één van de twee rijders weggaat.

@OALE

Ik vermoed dat Verstappen ook in 2018 voor RBR zal uitkomen, al zal e.e.a misschien ook wel afhangen van het verdere verloop dit jaar. Maar om nou zo stellig te zeggen dat Verstappen in 2018 sowieso niet verkast, vind ik zeer overdreven.
Dus voor je anderen de les leest (die ook gewoon maar hun mengen optikken), wek zelf niet de indruk alles te weten.

Inderdaad Ben.

Dat ze Sainz vasthouden wijst er sterk op dat ze er vanuit gaan die voor volgend seizoen bij RB nodig te hebben.

Voor wie is de vraag en zal vooral van de marktontwikkeling afhangen. Maar als Max daar volgend seizoen nog zit en RB weer geen titelcontender is zal Max een mooie transfervrije target voor de andere teams worden.

Want of Max dan nog bij RB wil bijtekenen?

Jep, denk ik ook. RB heeft maar op twee manieren echt iets aan Max: 1. met een titel, 2. mega transferbedrag. Er komt een moment dat ze eieren voor hun geld moeten kiezen. Mocht Renault niet leveren dan komt die titel er dus niet. Maar het hangt uiteraard af van ontwikkelingen in de markt. Het zou zelfs nog kunnen dat zowel Ric als Ver weggaan.

@ OALE: Drie fabrieks teams Oale!?
Mercedes, Ferrari, Renault en.... ene Honda! ;-)

Absoluut ja, en ik geloof dat RB ook daar serieus rekening mee gehouden heeft door Kvyat nog een jaar te behouden.

In dat geval denk ik namelijk dat ze Sainz en Kvyat naar RB doorschuiven en bij TR met twee verse jonkies verder gaan.

Een Gasly en ???

De motor had al lang beter moeten zijn ...hoelang hebben ze al geen update gehad tot nu toe...ik vind het gewoon een schande,ze hadden makkelijk een paar mensen bij mercedes weg kunnen kopen...tegen de tijd dat renault het gat gedicht heeft komen de nieuwe regels dus ook andere motor

Met het wegkopen van wat Mercedes mensen verdwijnt je achterstand nog steeds niet meteen.

Daarbij hebben dit soort mensen vaak clausules in contracten dat ze niet zomaar naar een concurrerende fabrikant kunnen switchen, maar vaak eerst een maand of 6 (of nog langer) met vakantie moeten.

Volgens mij heeft Max gewoon een contract tot 2019. Dus ze laten hem echt niet zomaar gaan. En het probleem is, als je eenmaal hebt aangegeven weg te gaan, zijn de verstandhoudingen zoek. Dus in het ergste geval kun je niet weg, maar zit je nog wel een heel seizoen met elkaar opgescheept.

in de tussentijd heeft het team waar je naartoe wilde gaan al een ander gekozen en die bevalt onverwachts... Dan kun je het seizoen erna alleen nog maar bij een nog minder team terecht...

@dit hele waslijntje aan tegeltjes;)
Renault is bezig aan de stoelpoten te zagen van RBR, en willen binnen nu en 2018 over hen heen springen.
Had Renault vorig seizoen nog een draak van een auto was het logische gevolg om zich te concentreren op de RedBull, wat in het laatste kwart gewoon gelijkwaardig was aan Ferrari.
Nu heeft Renault een auto die niet erg veel onderdoet van het klantenteam en ziet haar kansen.
Weten ze de Bulls dit jaar nog te verslaan gaat dit doorwerken in de koppies van de coureurs van RB.
Ricciardo het meest, die is op de leeftijd aangekomen dat hij niet veel beter kan gaan presteren in een auto die niet tot de top behoort.
Iets wat zijn teamgenoot wel kan.
Mocht Renault dit spelletje goed spelen zie ik een schommeling in hiërarchie, dan zie ik Ricciardo nog overstappen in de Renault.
Naast hulkenberg met de knowhow van de Mercedes PU en Ricci met zijn ervaring een team wat hele hoge ogen kan gooien in 2018.

Wat denken jullie?

@maxiaans

Is goed mogelijk ja, en voor Renault zou Ricciardo ook een betere keus dan Alonso zijn. Want hoe goed die ook is, veel toekomstperspectief heb je er als team niet meer mee.

Dat Ricciardo niet heel lang meer op een beest van een Red Bull wil blijven wachten lijkt me meer dan duidelijk: en met Max die minstens gelijkwaardig aan hem is valt het ook nog te bezien hoe graag een Ferrari en Mercedes hem nog zouden willen mochten ze een stoeltje vrij krijgen.

Dus ja, dan kon Renault ook wel eens een van de weinige alternatieven zijn die Ricciardo heeft/krijgt.

Illmor weg...krijg je dit Frans gestuntel.....

Dat dacht ik nou ook Sir Henry, hadden ze volgens mij niet moeten doen.

McL mist op de rechte stukken 30 tot 35 km/ph, dus die ene seconde kan wel degelijk aan de PU liggen.
En ja, Renault heeft een goede auto..

Vind ik ook vreemd. In China waren ze op het lange rechte stuk slechts een beetje trager maar in Rusland kon je aan de sector tijden zien dat de rechte stukken het Probleemwaren. Lijk

*lijkt me eerder een groter probleem met grip op een glad asfalt dan alleen de motor. En Renault heeft wel degelijk de mogelijkheden om een goed chassis te bouwen. RB legt zelfs de schuld van de remproblemen aan het gebrek aan vermogen omdat ze dan de auto moeten overrijden!! Beetje vreemd want dan zouden alle mindere teams die remproblemen moeten hebben...

Dat is ook wel erg veel ja. Ik denk dat eerder het omgekeerde het geval is, een seconde aan het chassis te wijten is en 6 tot 7 tiende aan de Renault krachtbron.

Maar ja, dat gaat Marko natuurlijk niet roepen.

@Box1986; hoef je toch hopenlijk niet uit te leggen dat als je PU ongeveer 60 Pk tekort komt dat je dit qua topspeed kunt (en moet!) compenseren door minder vleugel te zetten?
Dat je dan tijdens remmen ietsje en in de bochten wat moet prijsgeven is daar een logisch gevolg van. Per circuit is het natuurlijk anders qua lay-out en zoals het ene circuit RBR beter of slechter ligt geldt dat ook voor de andere teams natuurlijk. Dus je maakt een denkfoutje door bij het verschil in prestaties wel RBR als variabele te zien terwijl je er vanuit gaat dat Ferrari en MB een constante factor zijn qua performance...

@maciaans Mag ik vragen hoe jij nou aan die 30 tot 35 km ph aan verschil komt ?
Als ik namelijk naar de topsnelheid kijk (van de enige McL/ honda die er een neer gezet heeft tijdens de wedstrijd in Rusland) ..
Kimi met de snelste tijd van 217.388 km/ph en
Stoffel met een topsnelheid van 210.971 km/ph
Dan kom ik niet verder dan " slechts" een verschil van 6,417 km per uur ?
Of zie of tel ik nou iets verkeerd ??

Vergeten...ik keek dan naar dit overzicht om het vershcil te berekenen :
http://www.formulapassion.it/2017/05/f1-gp-russia-2017-giri-veloci-top-speed/

Zaten ze er in Bahrein, een power circuit, niet maar 0,800 achter. Ik begreep dat het voornamelijk om die low-speed acceleratie gaat waar het pijn doet.

Missen minimaal 70pk!

@beemerdude eerst was het 40pk, nu is het al weer 60 pk. En natuurlijk moeten ze compenseren door minder vleugel te zetten. Maar dat was in China en Bahrein ook al het geval en daar was het verschil minder groot. Lijkt me gewoon dat het chassis serieuze problemen heeft met tractie uit trage bochten op nieuwer asfalt. Je kan vermogen hebben wat je wilt, als de achtertrein het niet op de juiste manier aflevert sta je nergens. En teams als williams rijden met nog minder vleugel, hebben een hogere topsnelheid en hebben geen probleem met remmen....
Is ook aan de rijder om de remmen niet kapot te rijden door constant te ver te pushen dus vind het gewoon zwakke uitleg om het remproblemen bij het motorvermogen te leggen en ook helemaal niet onderbouwd door RBR zelf want er zijn weeral geen technische gegevens aan gekoppeld. Is gewoon een gefrustreerde rbr baas die de schuld weer probeert af te schuiven.

?

TWARON heeft zijn pilletjes niet gehad vanochtend?

.=punkt?

eens!!!

Hoezo heeft RB iedereen een worst voor gehouden? Ze zeiden vanaf de wintertests al dat Mercedes en Ferrari er goed uit zagen. Alleen de meeste mensen hier, waaronder ikzelf, hadden verwacht dat Newey nog wel iets uit de hoge hoed zou toveren. Dat is niet gebeurd. Pech, maar kan gebeuren. Nu zorgen dat de auto van volgend jaar een monster wordt.

Dan moet Marko ZIJN GROTE MOND HOUDEN EN NIET ZEGGEN WIJ DOEN MEE.

Heeft niks met worsten voorhouden te maken, maar puur de concurrentie niet in je slechte kaarten laten kijken.

Daarbij heb je ook naar je partners commerciele belangen. Je gaat in de media biet bij voorbaat roepen van 'nou, dit jaar wordt het niks' maar houdt de problemen die je voorziet intern.

Immers weet je ook niet zeker hoe de concurrentie er exact voorstaat waardoor het ook altijd nog mee kan vallen.

Helaas doet dat het vooralsnog niet.

max moet daar weg, OMDAT hij gewoon de beste is zelfs beter als VET/HAM, als je in regen goed gas kunt geven en heel andere lijnen rijd ben je een topper, en helemaal niet met een oranje bril op. En het is niet leuk Marko geeft je een KANS!! om dan weg te gaan maar wel vooruit denken. er zijn meer rijders in dat molentje blijven draaien en rijden later bij een taem onderaan. Het duurt al te lang je moet gewoon boven in rijden als je top bent, en ja jammer voor Red Bull dan, Red Bull denkt ook niet aan jou als het slecht gaat.

Tot op heden heeft Verstappen Hamilton nog niet verslagen in de regen. Dit was in Brazilie ook nooit gebeurd, hoelang ze ook rond zouden blijven rijden.

niet RBR sites zoals deze die woorden verdraaien en daarmee hoop bij fans creeren daar moet je hem zoeken.
Feit:
* RBR heeft altijd gezegd pas vanaf de 2e helft mee te kunnen doen aangezien de PU nog niet optimaal was (achteraf ook het chasis maar dat terzijde)
* Max heeft nooit gezegd dat ze dit jaar niet voor de titel konden gaan maar dat ze af moesten wachten wat de auto deed en dat hij pas na 4/5 races zijn doel voor 2017 zou opmaken
* en zo kan ik nog wel even door gaan.

nu is het kopen dat wat ik gister gelezen heb waar is, dat de B-spec 1sec sneller is en ja dat is veel maar als je met verkeerde data ontwikkeld hebt en nu de laatste 2 maanden met de goede dan kan je ineens wel in het goede spoor zitten.
dan moet renault nog eens over de brug komen dan krijgen we hopelijk dit jaar nog een X aantal races waar 6 mensen om de overwinning strijden en dan is nog alles mogelijk.
stel volgende race is de eindstand:
P1 Kimi (49+25=74
P2 Bottas (63+18=81
P3 Hamilton (73+12=85
P4 Verstappen (35+10=45
P5 Vettel (86+8=94

dan ligt ie maar 50 punten achter en met nog 15 races te gaan de ferarri's die al richting gridstraffen gaan met de turbo's (al nr.3 er in liggen) is alles open.
hoe meer mensen er om de overwinningen en podiums vechten hoe meer kansen ze allen hebben om kampioen te worden en hoe harder de races gaan worden (lekker wheel bangen)

@twaron

Wat een bullshit die je daar uitkraamt zeg. RBR is nog steeds een topteam waar Max in principe goed zit.

Een wissel naar Mercedes of Ferrari kan ook negatief uitpakken. Voor hetzelfde geld is de huidige Ferrari een gelukstreffer, wisselt Max daar naartoe en rijd hij volgend jaar in het rood achter dominante RB wagens aan.

@Bonsai

Waar zou Verstappen Lewis tijdens de regenrace in Brazilië niet hebben verslagen? Ik zeg niet met stelligheid dat als RBR de juiste bandenkeuze had gemaakt hij Hamilton wél had geklopt, maar ik sluit het zeer zeker niet uit.

Eens met SolarCell.

Je zag dit jaar in China ook dat Hamilton zeker niet gerust op Max zijn snelheid in nattere omstandigheden is.

Omdat Hamilton de race vanaf de eerste plaats controleerde, aangezien hij geen druk had van Rosberg of iemand anders. En daarnaast heeft hij dat weekend geen fout gemaakt. Zelfs geen momentje zoals Verstappen dat had. En ja, daar zat zelfs voor Verstappen een factor geluk bij dat hij dat herstelde.

@Bonsai

Vreemde argumentatie voer je aan. Hamilton controleerde de race in Brazilië inderdaad omdat, zoals je terecht zegt, hij niet werd bedreigd. Maar die dreiging zou er natuurlijk wel degelijk zijn geweest als Verstappen op de juiste band was blijven rijden. En wie wat voor 'momentjes' Lewis dan had ervaren...

Zo kortzichtig, die onterechte stelligheid waarmee jij (en met jou heel veel mensen alhier) uitspraken als deze voor waarheid opleggen.

Precies dit...Maar de meeste mensen begrijpen dat waarschijnlijk niet...Het chassis van RBR is inderdaad zo slecht nog niet(en nee, het is ook niet heel goed).

Misschien wel een beetje verkeerd benaderd, want om deze banden goed te laten werken heb je veel downforce nodig. En vooral op de gladde/koude banen komen ze dan te kort. Ik denk dat daar de update op gericht is; meer downforce, minder topsnelheid voor Monaco en Spanje. Ze hadden gehoopt dat de motor upgrade bij Canada dit dan weer zou compenseren, maar dat feest gaat even niet door.

Dat denk ik niet. Grammatica is anders. En ik heb niks tegen Wibi.

Ja zeg dat BRrrrrr

O ja Hoekie? Ook bewijzen? Of ga je jezelf nu diep schamen? Ik durf mijn mening wel te ventileren hier en jij wilt niet lezen wat ik van 'dorpsidioten' vind...

Tja, en toch kan je het niet met 100% zekerheid stellen, en dus is het wel degelijk overdreven. Er zijn wel meer nog 'onwaarschijnlijke' transfers in de sportwereld geweest.

@petertje

Geld zat of niet, als je extra kunt cashen door een contract af te laten kopen ga je toch de verschillende belangen afwegen.

Want wat is je belang aan het een jaar langer vasthouden van een coureur waarvan je wellicht al weet dat jaar ook geen winnende auto te kunnen bieden?

Dan heb je mogelijk meer belang bij het geld dat het afkopen van zijn contract op kan leveren en zelf met bijvoorbeeld een promotie van Sainz naar een nieuwe succesperiode toewerken dan dat geld laten gaan, en een jaar later mogelijk zowel Verstappen als Sainz kwijt te zijn/raken.

Want gaat Sainz nog een vierde en wellicht zelfs vijfde jaar STR accepteren denk je?

Er is kortom een reden waarom ze Sainz dit jaar nog niet wilden laten gaan. Een reden die erop wijst dat ze er vanuit gaan Sainz volgend seizoen zelf bij RB nodig te gaan hebben.

@mojito Sainz rijdt m.i. dit jaar bij STR omdat voor dat team geen opvolger beschikbaar is en als Kvyat tegenvalt dit jaar het volgendjaar nog lastiger wordt voor STR om met een
goed team te presteren. Een bijkomend voordeel is dat Sainz eventueel Max of Ricciardo zou op kunnen volgen. Die kans is m.i. klein. RBR laat Max niet gaan, Ricciardo moet beter gaan presteren dan tot nu. Bij Mercedes is geen plaats, Bottas wordt niet vervangen als hij blijft presteren. De enige kans is voor Ricciardo bij Ferrari, maar Kimi is een taaie en dan zijn er ook nog alternatieven voor handen.

@pitbox

Klopt niet, ze hadden en hebben Gasly beschikbaar.

Ik zou heel vrolijk worden van een deal als die jij beschrijft! Vrees echter dat noch Ferrari, noch Mercedes hier op in zal gaan. Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit... :-)

@solarcell

Het is tegenwoordig wel zo dat motorfabrikanten een bepaalde leveringsplicht hebben.

+