77
De Grand Prix van Zuid-Korea liep voor Red Bull Racing dramatisch af. In de beginfase viel kampioenschapleider Mark Webber al uit door een foutje en de hele race leidende Sebastian Vettel zag zijn motor in de slotfase in rook opgaan.
Dit tot grote tevredenheid van de pitcrews van concurrenten McLaren en Ferrari, die juichend in beeld kwamen toen de rijders van Red Bull Racing hun race voortijdig beëindigden. Iets wat Peter Sauber, teambaas en eigenaar van Sauber, niet op prijs stelt. Dat gedrag en die beelden bevielen me absoluut niet. Zeer onsportief, aldus de Zwitser in de krant Blick.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
59 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (77)
Login om te reagerenfelix50
Posts: 5.792
Terecht dat hij zich daaar aan stoort maar zo zijn mensen wanneer ze op zo`n moment zien dat ze weer kansen krijgen .Als pietje huilt lacht jantje.Vraag je ze later weer of het goed is om tejuichen wanneer een ander uitvalt zal het gross zeggen nee.Dat is de emotie
MauritsvdT
Posts: 603
Ik kan me voorstellen dat het onsportief overkomt op TV, maar zo is het nu eenmaal.
Bij Ferrari is (was?) er een monteur die het bij elk foutje van de concurrent zo uitbundig deed.
patrickl
Posts: 11.414
Lol ja wat een vent was dat. Die kerel met dat baardje stond inderdaad altijd heel agressief met zijn vuist te doen. Op de een of andere manier stond die gast ook altijd in beeld.
Ik heb er wel eens een artikel over gelezen. Niemand wist ook echt wat die gast daar deed. Hij liep er alleen altijd rond in een pit crew uniform ;)
Ben het trouwens met Felix eens. Het hoort niet, maar je doet er echt geen moer aan. Ik vond dat ze het trouwens nog wel beschaafd deden. Het is niet alsof ze van hun stoelen afsprongen en een vreugdedansje gingen doen.
Raikkonen
Posts: 27
Ik heb daarover ook eens iets gelezen, volgens mij stond hij altijd bij de coureurs met intervieuws en liep hij bij ze om de media aan de kant de dieuwen
patrickl
Posts: 11.414
Dat was Gino Rosato. Heb ook even het artikeltje opgezocht over zijn vertrek bij Ferrari:
joesaward.wordpress.com/2009/10/28/oh-joy/
okkie
Posts: 302
Maar het is niet sportief. Ik ergerde me er ook aan. Red Bull heeft er trouwens ook een handje van.
van heemschut
Posts: 768
las ook ergens dat die Rosato in verband wordt gebracht met Lotus
patrickl
Posts: 11.414
Met het Lotus F1 team?
In dat artikel waar ik naar linkte stond dat hij naar het Lotus Indycar/Le Mans project verhuisde. Misschien dat hij de camera mist en weer terug wil naar de F1 ;)
sanger
Posts: 46
Het gedrag is verklaarbaar van de pitteams. Die zien hun kansen toenemen of in leven blijven.
Wat niet verklaarbaar is waarom het in beeld wordt gebracht door de regie....
TJ
Posts: 619
Ik moet zeggen dat ik, na zelf een ererondje door het huis te hebben gelopen, het ook niet erg sportief van ze vond. Hadden ze beter gewoon in zichzelf kunnen juichen. Maar het blijft een menselijke reactie, aangezien L. Hamilton en F. Alonso er alleen maar mee geholpen zijn.
Ik denk dat als Sauber in de plaats van Ferrari/ McLaren (of allebei) zou staan dat hij, en zijn crew, precies hetzelfde had gedaan. Wat moet je anders??
Freddie1
Posts: 42
Wat zou zijn team doen als je voornaamste concurrent met beide coureurs uitvalt. Komop zeg, dit zou iedereen doen.
Speedpuppet
Posts: 9.467
Het was inderdaad erg kinderachtig gedrag. Verder neem ik aan dat dit niet de manier is waarop ze willen winnen. Alleen door pech van anderen winnen is natuurlijk niet echt bevredigend.
JogT arnhem
Posts: 259
noemen we hoord bij de sport, komt overal voor, ook in voetbal. dus helaas zal er altijd zijn, tot dat de rollen om gekeerd zijn :)
Nijhuis
Posts: 653
Ik vind het logisch gedrag, maar ik vind ook dat ze dit niet in beeld moeten brengen. Het mooie van fans bij de autosport is dat ze samen in 1 vak kunnen zitten en wanneer het regent de Ferrari-fan gewoon onder de McLaren paraplu van de buurman mag schuilen. Met dit soort beelden draag je alleen maar bij aan het tegenovergestelde....(iets wat je hier op de site overigens ook vaak ziet, maar vooral zal komen omdat het digitaal is).
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Ben het met je eens, vooral doordat de fans (in real-life) goed met elkaar omgaan snappen ze dit ook wel. De camera\'s staan ook niet voor niets op de pitcrews gericht, zo reageren ze nou eenmaal. Elke pitcrew reageert zo. Misschien is het niet in beeld brengen een beter idee, aan de andere kant zie ik het graag, van alle teams.
Edgar
Posts: 1.690
ja tuurlijk ben ik cynisch, elke team zal op zijn minst een glimlach laten zien als de concurrentie uitvalt, door wat voor reden dan ook..
The Count of Ulysses
Posts: 602
(bijna) Ieder team maakt zich hier schuldig aan. Ik heb zat wuivende handjes gezien bij RBR toen bijvoorbeeld Webber Hamilton\'s race vroegtijdig beeindigde in Singapore.
Dit is geen nieuw fenomeen toch?!
Fusy
Posts: 2.181
Hamilton valt uit in Hungaroring,en wat riep de RB om Vettel troosten\'\'blijft focus want Hamilton ligt eruit\'\'...
f60
Posts: 1.725
is niet meer dan normaal (menselijk) in het heetst van de strijd.
Edgar
Posts: 1.690
mee eens, al begrijp ik Sauber ook wel, maar ja, de spanning stijgt per race en die lui werken keihard, dus word er wel gejuichd als er een mazzeltje is..
sanderndk
Posts: 586
Helemaal mee eens ik zei het zelf ook al wat smaakloos eerst zag je op RTL dan de Mclaren teamleden echt juichen alsof ze zelf wat gepresteerd hadden en vervolgens zag je dezelfde vuistjes bij Ferrari... Verlagen ze zichzelf hier vreselijk mee. Geen uitzondenring in Korea heb het dit seizoen al een paar keer gezien. Maar het is ze nog steeds goed recht om zich zo te uiten alleen het is geen porem en smaakloos...
Edgar
Posts: 1.690
En bij Redbull blijven ze altijd keurig zitten met een strak gezicht, als er iets misgaat bij de concurrentie
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Ik neem aan dat je cynisch bent, want dit is natuurlijk niet waar. Wat The Count of Ulysses zei klopt namelijk. Verder is het gewoon oprechte emotie van mensen die ontzettend veel tijd en energie stoppen in deze sport, dus laat ze lekker.
Wat betreft pech en geluk zei Alonso het mooi: \"What goes around comes around.\" Dus mag je best ff juichen als het inderdaad gebeurt.
-Baron-
Posts: 3.091
Dat laatste snap ik niet helemaal. Op Webber na heeft Alonso namelijk het minst pech gekend dit seizoen. What goes around comes around klinkt alsof RBR de dubbele DNF verdient. En dat is natuurlijk niet zo.
Bij Ferrari en McLaren werken tig engineers zich uit de naad om een race te winnen. Bij RBR is dat niet anders. Dat wordt volgens mij nog wel eens vergeten hier.
scuderia-ferrari
Posts: 7
ik heb zelf ook zitten juichen op de bank....ben ik dan onsportief of ben ik gewoon fan van een bepaald team? Die teamleden zijn ook wat meer dan alleen werknemers en uit emotie begin je dan ook gewoon te juichen zonder na te denken of dat sportief over komt ja of nee....
footlockers
Posts: 25
Idd niks aan toe te voegen zoals hieronder ook al zei, als feyenoord scoort tegen ajax juich je toch ook!
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Jazeker! Het gebeurt alleen zo weinig :( & ;)
footlockers
Posts: 25
Wat zijn dit voor reacties, als feyenoord scoord tegen ajax dan juicht het publiek toch ook!!?? It\'s all part of the game, do\'nt cry!
supertank
Posts: 116
Dit is meer een moraalridder kwestie. Als ik me een heel jaar uit de naad werkt en dan zie dat mijn concurrent uitvalt, ja dan spring ik een gat in de lucht.
Het is niet netjes om zo te juichen zegt Sauber maar ik denk dat hij ook juigt als kamui tweede ligt en vettel blaast zn motor op. (bij wijze van)
Peter Sauber = moraalridder. Iedereen zou zo juichen als dat ferrari en mclaren deden. bij red bull, mercedes enz. zouden ze net zo hoog springen dus....
Kevin
Posts: 5.294
Toen Hamilton zijn race in Monza en Singapore moest beëindigen juichden de pitcrew van Redbull ook..
Laat Sauber eerst maar eens een winnend team neerzetten alvorens die begint met klagen over alle teams..
Ik heb gister ook gejuicht. Hekelt Sauber mij nu ook?
Sparrow
Posts: 3.592
Dit gebeurd gewoon altijd en zal altijd blijven. Als bij voetbal een eigen goal wordt gemaakt wordt er toch ook gejuicht?!
Het is dat Sauber niet een een situatie zit waarbij de strijd zo hevig is dat men juicht als men voor een ander eindigt voor bijv. de titelstrijd, maar bij hun zou precies hetzelfde gebeuren als ze in de positie van Mclaren en Ferrari zaten.
Natuurlijk is het niet heel tof, maar kom op, maak je ergens anders druk om!
-Baron-
Posts: 3.091
Een eigen goal is een fout van de verdediging (meestal). Een opgeblazen motor is pech. Ik denk dat het meer te vergelijken is met een schot dat tegen iemand aankomt en van richting veranderd wordt en daardoor in het goal verdwijnt. Dat zijn goals waar een team niks tegen doet en waar de keeper ook niks mee kan.
Maar goed, dan wordt er ook gejuicht inderdaad.
patrickl
Posts: 11.414
Een opgeblazen motor is uiteindelijk ook een fout. Dat het ding niet goed vervaardigd is, dat het niet goed gemonteerd is, niet goed gekoeld, te hardhandig gereden etc etc etc.
-Baron-
Posts: 3.091
Zo lust ik er nog wel een paar. Dan kan je dus ook zeggen dat Lewis in Japan twee keer z\'n versnellingsbak kapot reed...
Mechanische pech wordt niet voor niks pech genoemd. Een motor bestaat uit bewegende onderdelen. Bij een gewone auto gaat dat altijd goed want de motor wordt niet tot het uiterste gedreven. Bij een F1 motor gebeurd dat wel en is de kans op een failure dus elke race aanwezig. Alonso rijd ook rond met de kans op een failure, Hamilton idem dito. Alleen bij Vettel gebeurde het ook daadwerkelijk omdat hij het minst geluk had van de drie.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Bij mij was het best raar gister, ik zat geconsentreerd nar de tv te kijken met de hoop dat er niks fout zou gaan voor Alonso, zodra Webber in beeld toen hij weid ging zat ik er op te wachten dat hij hem in de muur zou hangen. Toen gebeurden het en bleef ik rustig zitten. Besefte denk ik niet dat Alonso daardoor een veel betere kans had op de titel. Maar toen Alonso Vettel voorbij ging sprong ik een gat in de lucht en was de buurt meteen wakker.
Ik snap de reactie van die pitcrews zeker want die leven er zeker niet minder in mee dan wij met zen allen. Maar toch heeft Sauber een punt. Zolang iedereen gewoon beseft dat dit over en weer gaat en meer ook niet vind ik alles best.
renato
Posts: 174
Mechanische pech of een stuurfout is allemaal onderdeel van deze sport.
Dus is dit niet zo raar dat je juicht als er iemand uitvalt met pech.
Ik ga er ook van uit dat als bvb massa uitvalt in hongarije doordat hij een veer op z\'n kop krijgt en levensloos achter het stuur zit, er geen gejuich in de pit is.
Zolang er geen ernstige dingen gebeuren zal er gejuicht worden.
Mika4ever
Posts: 3.145
Wat een abnormale reactie van Sauber, wie is er schuldig aan? De teams die juichen als de tegenstander uitvalt, of de FOM die het in tweede instantie uitzendt? Er is niemand schuldig, gewoon normale reacties bij (top-)sporten ... Sauber komt weer eens graag als de moraalridder in het nieuws.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
idd gewoon niet in beeld brengen, want het ziet er zeer onsportief uit.
kijk maar eens naar turnen, zijn ze stuk sportiever
oebidoebi
Posts: 632
wie kijkt ooit naar turnen ??
Swearengen
Posts: 1.745
snuivie kijkt ernaar nu hij het zelf niet meer mag
superspinnie
Posts: 46
Dit is toch een normale reactie? Wat doen voetbalteams die een wedstrijd winnen? Met een strak gezicht van het veld af? Wat doen de supporters of trainers van deze ploeg? Met een stalen gezicht het stadion verlaten?
Dat lijkt me niet, als hun coureur wint of op voorsprong komt door een fout van een ander dan ben je blij en juich je daarom. Dit zou andersom ook gebeuren denk ik..!
Formula Zero
Posts: 1.481
Zie Le Mans 2010, zo kan het ook. 4 Peugeots met hetzelfde probleem uitgevallen (dacht ik), beelden gaan na de 4e opgeblazen turbo naar de pitbox van Audi: *monteur doet gebaar van camera weg*.
later vlak voor de finish van de race komt de teambaas van Peugeot naar audi, en hij gaat handen schudden met de teambaas van Audi.
Tomos F1
Posts: 349
Dat was inderdaad heel mooi en sportief om te zien
F1-2009
Posts: 562
Tjah, je kan het in je hoofd vieren of gewoon op tv. Waarom je inhouden als je blij bent? Natuurlijk is het wat onsportief, maar toen Hamilton uitviel deed RedBull hetzelfde...
Leuk zal het niet zijn voor het team dat pech heeft, maar ook dat is sport en Formule 1. Het is een team, en die leeft mee met de rijder. Dat wil nog niet zeggen dat ze het niet vervelend vinden voor degene die uitvalt, het betekend alleen dat ze blij zijn voor degene die er van profiteerd.
Swearengen
Posts: 1.745
Weet je zeker dat ze bij Red Bull hebben staan juichen in Hongarije nadat Hamilton zijn motor het begaf? Ik kan me daar niks van herinneren en het is voor zover ik wet ook nergens in het nieuws gekomen?
Fusy
Posts: 2.181
@Swearengen
Dit zo\'n voorbeeld van:
www.youtube.com/watch?v=RHWMc9Pqw1o&;amp;feature=related
Swearengen
Posts: 1.745
Aan Vettel melden dat Hamilton uit de race is, is gelijk aan juichen omdat zijn motor het heeft begeven? Of zie ik iets over het hoofd?
Fusy
Posts: 2.181
Kom op zeg...de manier waarop;)
Swearengen
Posts: 1.745
Als ze in die pitbox hebben gejuigd na Hamilton zijn uitval keur ik dat echt af. Maar hier zoek je echt teveel achter. Zijn stem klinkt wat opgewonden ja, maar om dat nu meteen te zien als gejuich gaat me veel te ver.
Gassuh
Posts: 265
Ik denk dat F1-2009 niet doelt op de uitvalbeurt van Hamilton in Hongarije, maar op die van Singapore.
www.youtube.com/watch?v=Bbj13D7yofA&;amp;feature=related
Tegen het einde van de video is de reactie van de pitcrew van Red Bull te zien.
Ik snap dit soort reacties wel, het gebeurt in het heetst van de strijd wanneer de emoties heel sterk zijn. Dat neemt natuurlijk niet weg dat het onsportief is. Ik denk zelf ook dat het dan het beste is om deze reacties niet in beeld te brengen, dan levert het ook niet zo\'n gezeur op.
patrickl
Posts: 11.414
Swearengen, serieus zeg. Denk je nou echt dat de Red Bull pit crew een stel heiligen zijn ofzo?
waylon
Posts: 2.285
@swearengen was je zeker net een pilsje gaan pakken want ze waren echt wel aan het juichen
Swearengen
Posts: 1.745
Heb je het over Hobgarije? Dan kan het wel ja, die race in Korea vond ik t nog net iets te vroeg voor een pislje;)
Overigens beweer ik hier niet dat ze bij RB nooit juichen in dergelijke situaties. Maakt niet uit welk team het is, ik vind het gewoon niet professioneel staan.
F1Magic
Posts: 339
Gewoon laten zien hoe irritant het ook is als fan van de tegenpartij.
Het is en blijf topsport. De mensen met de minste invloed zijn vaak veel fanatieker (lees ook de fans). De pitcrew hoeft vaak maar een keer in actie te komen tijdens de race en moet verder 2 uur lang met de handen overelkaar de wedstrijd aanschouwen. Dan is de ontlading natuurlijk groot als er iets fout gaat bij de concurrent.
De Pitwall zie je niet zo reageren. Zij zijn namelijk de volledige race geconcentreerd/ gedisciplineerd bezig met hun eigen coureurs.
Daarnaast zijn het de zelfde mensen (pitcrew) die veel sympathie en medeleven tonen als het een ernstig ongeluk is.
msg
Posts: 686
tja wat verwacht hij dan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ramshoek
Posts: 1.016
Ook ik had \'gemengde gevoelens\' bij de uitbundigheid van de tegenstanders van RedBull. Maar de reactie is begrijpelijk en misschien is het \'probleem\' dus meer een regie-probleem.
Ik hoef geen juichende teamleden te zien wanneer een concurrent uitvalt, wel wanneer de \'eigen\' coureur een tegenstander inhaalt.
Ik hoef ook geen beelden van bekendheden die in de pibox naar een beeldscherm staan te staren terwijl er op de baan spannender dingen gebeuren. En ik hoef tijdens de GP al helemaal geen beelden van \'het vrouwtje van\', \'de pappa van\' of \'het broertje van\'. Denk daarbij bijvoorbeeld aan Pappa Massa, Pappa Button of Broertje Hamilton. Om voor mij volstrekt onbegrijpelijke redenen kreeg vrouwtje Häkkinnen tijdens de carriere van haar man meer zendtijd dan Oprah.
NIET DOEN, FIA !!!
-Baron-
Posts: 3.091
Helemaal mee eens!!!... Niet dat ik tegen vrouwelijk schoon ben maar als ik F1 aan het kijken ben doe ik dat voor F1!!!
L.Hamilton
Posts: 7.027
Ach Redbull zou in die situatie net zo hard juichen. Niks nieuws, hoord erbij. Het zijn concurenten van elkaar en zeker in deze fase van het kampioenschap kun je als pitcrew steeds harder juichen uit reactie voor een uitvalbeurd van Alonso,Webber,Hamilton of Vettel..
Swearengen
Posts: 1.745
Ik zie van een team liever blijdschap na een mooie inhaalactie van hun coureur, dan dat ik ze zie juichen om een opgeblazen motor van een concurrent.
Swearengen
Posts: 1.745
En dat geldt voor elk team...
L.Hamilton
Posts: 7.027
Dat de pitcrew juicht na een belangrijke inhaalactie is ook nog steeds zo hoor.. Maar ook bij een mogelijk beslissende uitvalbeurd van een concurent.
Swearengen
Posts: 1.745
Ja en dat openlijk gejuich vind ik dus niet netjes. Maar goed, ben hier blijkbaar een van de weinigen die zo denkt.
patrickl
Posts: 11.414
Ik denk dat iedereen dat juichen wel niet netjes vindt, maar het is een emotie die die gasten gewoon hebben. Poepen is ook niet \"netjes\", vandaar dat je het niet aan anderen laat zien. Dat had de regie in dit geval ook gewoon kunnen doen.
Zo extreem werd er nou ook weer niet gejuichd. Het was niet dat ze van hun stoel afsprongen ofzo.
L.Hamilton
Posts: 7.027
Het gaat in veel sporten zo met name in de voetballerij. Als bvb Twente de voorlaatste speelronde zou hebben verloren terwijl Ajax op dat moment nog gelijk stond met Twente springen alle Ajacieden 2 meter de lucht in van geluk. Puur uit eigen belang zodat hun eigen club dan kampioen wordt of een belangrijke stap zet naar het kampioenschap. En zo voelt dat ook bij die pitcrewgasten. Die hebben dezelfde denkwijze, het is idd niet sportief maarja het is de regie die het in beeld brengt.
Mr Marly
Posts: 7.310
Grappig ik zei hetzelfde hier na de aanrijding van Hamilton?Webber toen ze in de pitbox van Ferrari aan het juichen waren. Daar kreeg ik hier weinig postitieve reacties op, dus ben ik blij dat men er op de paddock ook zo over denkt. Het zal niemand verwonderen dat ik het dus geheel met Sauber eens ben.
Resumé; www.f1today.nl/201(...)se-van-seizoen.html
David
Posts: 20
Dat is enkel en alleen een jaloerse reactie dat Sauber hier geeft, wees maar gerust als Sauber in hun plaats moest zijn zouden ze ook wel juichen als de concurrentie faalt
Jermaine
Posts: 6.878
Waar slaat dat op! Hun hebben er ook voordeel uit gehaald. Verder heeft hij gewoon gelijk in mijn ogen en heeft het niks met Jalosie te maken als je het mij vraagt maar op sportiviteit
Jermaine
Posts: 6.878
Ik ben het wel eens. Het is niet echt super sportief. Ik snap dat ze blij zijn maar hou het voor jezelf
Zandklosser
Posts: 19
Als je nog niet meer mag juichen als Webber zichzelf in de muur rijdt door zijn eigenste fout of als een ander team zijn motor het begeeft... Dat hoort nu eenmaal bij F1, als Alonso in Brazilië opblaast dan doen die van RB toch net hetzelfde zeker? Ik snap wat sauber wil zeggen maar ergens slaat het op niets. Bij Renault stond er bij de titels van Alonso altijd 1 tje tussen met een plakaat: \"Schumacher who\"? Is dat sportief dan? :) In het voetbal juichen de supporters toch ook als er een own goal gescoord wordt, of als er een onterechte rode kaart wordt gegeven... Vind dit persoonlijk geen punt van Sauber
gabini
Posts: 830
Waar ik me aan ergerde was Adrian Sutil!
Een beetje met zijn glij partijen iedereen van de baan af rijden, include. De titelverdediger.
Tevens had Rosberg zeker 2e kennel worden en wie weet wel 1e
Dat vond ik echt jammer
Domino
Posts: 26
Wat hij vraagt is het zelfde als in een voetbalstadion vragen aan de supporters om niet te juichen wanneer je team scoort!
mario
Posts: 11.603
Ik heb datzelfde ook allang bij Reb Bull gezien, zichtbaar genieten van het feit dat een ander uitvalt.
Mirani
Posts: 3.056
Ik wil ze zien juichen! Sorry hoor, maar wat wil je dan? Dat de monteurs erbij zitten alsof het ze allemaal niks kan intresseren. Ja, je kan het als onsportief kunnen opvatten, als je dat wilt. Maar dat is het niet. Ook de monteurs werken het hele jaar hard in de hoop dat hun coureur, waar ze het allemaal voor doen, de titel binnenhaalt. Daarbij hoort ook geluk/ pech bij anderen.
Ze beseffen echt wel dat het lullig is voor Vettel, misschien een paar seconden later. Maar dat geeft toch niet. Vergeet ook niet dat Alonso Vettel al voorbij was voordat de rook uit de motor kwam, waardoor ze misschien niet meteen doorhadden dat het de motor was.
Nee, sport is emotie en dit hoort er gewoon bij.
Kenney
Posts: 2.250
Jaah, ik vond het ook verschrikkelijk. Die reactie\'s zijn gewoon pijnlijk voor de fans, zeker het juichen bij Vettel was ongepast omdat het zijn fout niet was en hij gewoon ging winnen. McLaren fans vinden er niks ergs aan, maar ik weet zeker dat het ook pijn doet als Hamilton crasht in Brazilië en de Red Bull guys gaan juichen. Idem dito voor Alonso. Het is wel een normaal fenomeen en erg begrijpelijk, alleen is het ferm veel zout op de wonde van de fans van het uitvallende team.
patrickl
Posts: 11.414
Tsja de Red Bull monteurs juichden nog een stuk harder toen Webber Hamilton uit de wedstrijd ramde in Singapore. Nou en?
oebidoebi
Posts: 632
wie kijkt ooit naar turnen ???
oebidoebi
Posts: 632
ze juichen omdat hun rijder een plaats naar voren opschuift, niet omdat iemand met pech uitvalt.