Red Bull Racing ontwikkelt zich sneller dan Renault

Mee eens dat duurt te lang voor Alonso, maar Renault heeft wel iemand nodig van niveau Alonso. Met alle respect voor Hulkenberg hij is een duidelijke stap voorwaarts voor Renault ten opzichte van Magnussen en Palmer. Als Renault echt wilt winnen in 2019 hebben ze nog een betere coureur nodig dan Hulkenberg. Ook eens met wat Abiteboul zegt: "Als ik vandaag iemand vastleg, duurt het nog één tot twee jaar voordat ik dat talent kan benutten." Zeker op gebied van technici.

Voor Alonso misschien te laat, maar Hulkenberg is zeker een podium coureur.
Zijn resultaten in punten tot nu toe zijn niet ten gevolge van onkunde, maar het materiaal en slechte strategieën waar hij mee heeft moeten racen.

Podium coureur Hulkenberg heeft overigens nog nooit het podium gehaald. Afgelopen race had hij alle kans maar hielp het zelf om zeep
#unbelieveable blessed

"Hulkenberg is zeker een podiumcoureur"
Nico is een bijzonder sympathieke kerel, maar in 7 jaar F1 heeft hij nog nooit op het podium gestaan, dat zal toch niet alleen aan materiaal en slechte strategie liggen lijkt me.

Het lange visie termijn van Renault. Tja, daar moet je een geduldig coureur voor zijn. Maar met een coureur als Alonso in je team kun je ook grotere stappen verwachten qua informatie over de auto. Plus het feit dat je op zeker 2 coureurs binnen de top 10 hebt zitten straks.

@ Rimmer. Hopelijk geen tweede Cesaris in wording.

Hulkenberg is zeker een potentiële podium coureur (zie ook de 24 uur van ....).
Niet omdat hij sympathiek is, maar verdomd goed kan racen.

Hulkenberg kun je vergelijken met Heidfeld: degelijke coureur, scoort punten maar mist net dat beetje winnaarsmentaliteit.
Daarom kan ik goed begrijpen dat Renault nu kijkt naar Kubica. Een snelle coureur, kan hele leuke dingen laten zien, groot deel van het oorspronkelijke team kent hem nog van voor zijn ongeluk en weet wat het aan hem heeft als ontwikkelingscoureur, en hij kan mooi zorgen voor wat PR en punten tot het er echt om gaat spannen, 2020. Is dit duo dan nog goed genoeg, kunnen ze blijven. Zo niet, dan kan er een Ocon, Sainz, of een nieuwe rijder in die in een topteam thuishoort maar daar nog niet rijdt omdat de plekjes op zijn.

Ja dat komt door de auto. Mensen hier roepen vaak dat het allemaal aan de motor ligt of je wel of geen wereldkampioen kunt worden, maar dat is echt onzin. Alles op de auto zal ook nog optimaal met elkaar samen moeten werken.

Simpel gezegd: ja ;)

Het is het totaal pakket wat volgens mij het verschil maakt, goed team techneuten, hoog ontwikkeltempo, nieuwe brandstof, etc. En onderschat niet de impact van een sterke riders line up die goed feedback kunnen geven. Grote stappen ontstaan niet doordat je aan 1 knopje draait maar juist op alle terreinen de zaken op orde hebt en op elkaar ingespeeld hebt. Daarom miepen ze zo vaak over die motor... het enige punt waar ze relatief weinig invloed op hebben op 'zaken op orde' te krijgen.

De rijders hebben zeer zeker ook invloed. Dat zie je bij Renault bijvoorbeeld goed aan de onderlinge verschillen, maar ook met alle respect voor Nico: ook hij is geen Max, Ricciardo, Vettel of Hamilton. REnault komt dus te kort op alle fronten. Alleen de motor is gelijk.

Het is inderdaad het totaal pakket dat goed moet zijn en goed in elkaar moet passen. Daarom ook de verschillen tussen de klantenteams van Mercedes. En daarom dat Honda vanaf volgend jaar een 2 teams wil, om zo de gegevens te kunnen vergelijken. En dus ook tussen het Renault team, RBR en niet te vergeten STR.
Nog veel duidelijker: paar jaar geleden hadden we ook Caterham/Lotus, Marusia/Virgin en HRT. Die reden ook gewoon met klantenmotoren (Caterham had bijvoorbeeld dezelfde Renault motor als kampioen RBR).

Kik maar naar Mercedes en Williams of maar Ferrari en Haas. Ook daar zie je de grote verschillen.

FI en STR hangen daar mi qua chassis tussen in.

Ik denk dat Ferrari terug gaat zakken. Zij hebben aan het begin van deze regels de juiste snaar geraakt, maar ik denk dat Mercedes en Red Bull sterker zijn bij het doorontwikkelen.

Je bedoeld dat team dat nu tweede staat in het eerste seizoen dat er een ander team is dat ook een goede (niet de beste) motor heeft?
#blessed beyond recognition

RBR is echt wel een top team. Minimaal achter met een inferieure motor.
Dus met en Max en Ric als coureurs zijn ze onderweg naar minimaal Ferrari (zonder olietankje ;-) )
Hun design "fout" in het begin van het seizoen hebben ze inmiddels opgelost.

Tering, jij hebt wel echt haat naar RBR. RBR stond er niet aangezien de communicatie ruk was tussen Newey en zijn onderdanen en de communicatie met de testen en de realiteit was ook kut. Dat Newey het zelf weer moest recht trekken en dit ook zo snel gedaan heeft is knap. Dat RBR een top team is kan je wel zien aan hoe snel ze updaten.

RBR stond er niet omdat de correlatie niet goed bleek icm de wijzigingen die ze aan de ophanging moesten doorvoeren na protest van de andere teams.
Het was toen intern al duidelijk dat daar sowieso nog een aanpassing op zou komen maar Adrian en zijn team wilden starten met een eenvoudige basis en vandaar doorontwikkelen.
Door de correlatieproblemen klopte zelfs de basis al niet en kon Adrian al in Februari terug naar de tekentafel.
Nadat de windtunnel data weer klopte, (drie races in het seizoen) konden ze verder met de ontwikkeling van de huidige auto. In Spanje kwam daar de aanpassingen bij die Adrian in Februari had getekend en sindsdien is hun chassis net zo sterk of eigenlijk sterker dan de rest. Het kostte nog wel twee a drie races om dat potentieel enigszins te unlocken maar nu ze de auto begrijpen en de updates doorgevoerd kunnen worden is de beer los.
Ze hebben al 2 seconden goedgemaakt en dat is zelfs incl de ontwikkelvoorsprong die Ferrari en Mercedes hadden doordat zij vanaf Februari al door konden ontwikkelen. Feitelijk hebben ze misschien wel 2,5 a 3 sec goedgemaakt.
In totaal zit er echter wel 5 seconde in het vat tussen de eerste race en de laatste. Dat geldt ook voor de anderen maar RBR heeft die achterstand wel waanzinnig snel ingelopen en dat ziet de concurrentie ook. Renault kan alleen maar dromen van zo'n potentie. Die hebben zeker tot 2020 nodig. Met Carlos erbij zelfs tot 2021
#so blessed

+10 #happydays #noshitsherlock!

Goh, rimmer, Heb je een nieuw knopje op je computer gevonden?? #########

@bschuit. je l.lt zoals gewoonlijk weer lekker uit je nek. Een dag niet de trol spelen is een dag niet geleefd zullen we maar zeggen. RBR is als ontwikkelingsteam de beste samen met Mercedes. Dat zij er in het begin van een seizoen niet staan is zeker een minpunt. Maar neem maar gerust aan dat Max en Ricciardo nu gaan eisen dat dit wel het geval zal zijn in 2018. En RBR weet dit nu ook. Willen ze langer gebruik maken van Max zijn diensten, dan zullen ze toch wel uit een ander vaatje moeten gaan tappen. Best of the rest? Wat een onzin.

Noem mij 1 topteam die er elk jaar vanaf dag 1 staat.

@Rimmer,
Feitelijk 2,5 a 3 seconde goedgemaakt inclusief de ontwikkelvoorsrong van Ferrari en Mercedes.
Say what?
#drugs are bad Rimmer m'kay?

@oxygen,
Newey vond het ontwikkelen van de Aston Martin hypercar en zeilbootjes belangrijker dan de RB 13, waar hij zich naar eigen zeggen nauwelijks mee bemoeid heeft.
Het is hem dus geraden, nadat Red Bull hem aan zijn haren erbij gesleept heeft, hij het zelf heeft rechtgetrokken, hij is namelijk een van de voornaamste redenen dat dat ding geen succesnummer was.

Denk dat het een beetje te kort door de bocht is door te zeggen dat Newey de voornaamste reden was dat de RB13 geen succesnummer was. RBR was er namelijk zelf bij toen ze deze afspraken maakten. Wat wel te begrijpen is want een ongemotiveerde Newy heb je niet veel aan. Pas toen hij zag ze er bij RBR een potje van hadden gemaakt zonder zijn aanwezigheid had hij er weer zin in. Althans zo lijkt het. Correlatie (of het gebrek daaraan) was volgens mij de voornaamste reden, wat Sterrekijker al zegt.

@sjees,
Ik zei ook 1 van de redenen.
Ongemotiveerd? In 2017 waren er regelwijzigingen, dat is Neweys' terrein, hij had er vanaf dag 1 bovenop moeten zitten.
In mijn ogen een blunder van Red Bull dat ze hun top ontwerper hebben laten freewheelen in de aanloop naar een seizoen met grote wijzigingen.

Ben ik wel met je eens @MrMonza. RBR kreeg de deksel hard op de neus dit voorjaar. Maar zoals al eerder gepredikt door Marko; pas 2e helft seizoen staan we er. Waarschijnlijk heeft Newey toch carteblanche bij rbr. Bij de uitspraak van Jos (ik denk pas 2018 voor de titel gaan) had bij ons wat meer bellen moeten laten rinkelen.

@MrMonza, Ferrari komt met een ge-update motor dit weekend. Is daar wat meer over bekend qua performance?

Precies, RBR heeft geblunderd. Daar ben ik het helemaal mee eens. Maar dat is wel iets anders dan 'Newey vond het ontwikkelen van een hyper car en bootjes belangrijker'. Kleine nuance...

@sjees,
Hoezo nuance?
Newey besteedde liever aandacht aan de Aston Martin en zeilboten dan aan de RB13, dat is hem aan te rekenen, net zoals het Red Bull aan te rekenen is dat ze hem hebben laten flierefluiten.

Het is beiden aan te rekenen dan, wat jij wil. Zeg dat dan meteen. Ging mij er alleen maar ff om dat het in eerste instantie alleen Newey aangerekend werd.

Geef Bill nog ff antwoord ;). Ben zelf ook wel benieuwd.

@Bill,
Sorry man, had hem gemist.
Volgens de berichten rijdt Ferrari met motor nr.2 in Oostenrijk, waar ze overigens tevreden over zijn, echter om wat voor reden dan ook wordt er gezegd dat deze niet op vol vermogen zal draaien.
Op Silverstone wordt de langverwachte versie 3 ingezet.

Ah, thanks MrMonza

Dan zul ook eerst nog bekwame mensen moeten hebben. Ik zeg niet dat er bij Renault slechte ingenieurs aan het werk zijn, maar die bij RBR behoren tot de top.

@Pipo 05 jul 2017 13:28

Dat klopt. Maar dat kost tijd en geld. Tijd omdat mensen aan een contracttermijn gebonden zijn voordat je ze bij een ander team weg kan halen en geld omdat de betere mensen nu eenmaal meer kosten.

Dit is een proces dat jaren duurt. Het budget van Renault zal ook moeten groeien. Zij komen uit een situatie van een nagenoeg failliet team dat helemaal opnieuw opgebouwd moet worden. Er moeten sponsoren aangetrokken worden, medewerkers gerecuteerd. Dat gaat niet in een jaar.

Volgend jaar 26 auto's op de grid?

Sinds wanneer ontwikkelt RB motoren?

Totaal plaatje wagen ontwikkeling, en dus ook de motor. waar ze mee achterlopen. Er word nergens gezegd dat RB een motor ontwikkeld.

@weeterniksvan 05 jul 2017 18:34

En motor ontwikkelen is een hele andere tak van sport dan een chassis ontwikkelen en daarom niet te vergelijken. Dat weet je zelf ook wel. En weet jij hoe de ontwikkeling van de motor is geweest? Hoeveel PK had de motor begin van het seizoen en hoeveel nu? Iedereen kan er alleen maar naar raden.

Feit is wel dat RBR op de circuits waar motorvermogen minder belangrijk is het niet beter doet dan op de circuits waar wel veel vermogen nodig is. Conclusie is dan: zo slecht is die motor niet.