Renault vermoedt 'vals spel' met brandstofmengsels

Iedereen kon vorigjaar ziendat de Merc motoren bij q3 en begin van de wedstrijd heel erg rookte ,dit jaars Allison van Merc naar Merc gegaan en die wist precies waar Ferrari mee bezig was.

Dat ze in 2018 op gelijke hoogte willen zijn is weer lulkoek dat roepen ze ieder jaar. En vals spelen is het olie mengen niet zolang de regels het toelieten is dat winnaars mentalitied. Als mb daar 4 wk mee binnen heeft gehaald is dat enkel knap . Waarom renault het niet deed is mij dan een raadsel. Je mag maar 100 ltr per uur benzine verbranden dus als je olie toevoegd via een tank dan mag dat toch. Nu dus niet meer duidelijk.

Relluh! Valsspelen is zo oud als de mensheid. Kijk naar het wielrennen, waar een paar wielrenners met minimaal budget alle dope labs kunnen omkopen. Laatstaan wat een groot F1 team (of multinational) kan regelen.

Dit bijmengen van olie is nooit toegestaan. Dat ze het lang hebben kunnen doen is slechte controle van de FIA.

Nou ja, nooit weet ik niet. Maar de afgelopen jaren in ieder geval niet.

lang verhaal gewoon kort houden ! kom met keihard bewijs anders mondje dicht Renault

Volgens mij moet elk team 5 samples van de brandstof inleveren en mag er alleen met de goedgekeurde samples geraced worden. Ga je racen met iets anders dan wat je hebt ingeleverd en loop je tegen de lamp dan hoor je gediskwalificeerd te worden, is al eerder gebeurd. (het zou best kunnen dat Ferrari nog maar 3 samples heeft ingeleverd, maar je mag alleen rijden met wat is goedgekeurd zover ik weet.)
Aan de andere kant, dan beinvloed je als FIA dus het kampioenschap en dat schijnt om de één of ander vage reden niet te mogen. En het gaat om Ferrari en dan is doortastend optreden van de FIA ver te zoeken...

Het is inderdaad vergelijkbaar met wielrennen, dankzij doping hebben flink wat schone renners nooit een topcarriere gehad omdat ze de dopingzondaars niet konden bijhouden en/of verslaan.
Sterker nog, door de media en het grote publiek werden deze schone renners beschimpt en ervan gedacht niet goed genoeg te zijn voor de top.
De pest is in wielrennen dat we nooit zullen weten wie er echt schoon heeft gereden en wie niet.
Als mercedes hier een oneerlijk voordeel van heeft genoten de afgelopen jaren en het systeem dermate goed verborgen in het design van de motor hebben verwerkt dat ze het nu nog kunnen gebruiken en de rest niet is een smet op de onverslaanbare mercedessen, het is opvallend hoeveel voorsprong het mercedes team heeft op de andere teams aangedreven door mercedes, niveau ToroRosso net achter RedBull.
Als alleen mercedes weet hoe dit trucje toe te passen zou hun voorsprong verklaren.
Bij Ferrari is het opvallend dat de door de 2017 Ferrari pu auto's van Haas moeite hebben het fabrieksteam van Renault bij te houden, Haas heeft dat tankje blijkbaar dus niet.
Mercedes heeft geen slecht chassis, maar moet al jaren het doen met een auto die erg gevoelig is voor het binnen 2 seconden achter een andere auto rijden is.
Iets waar de RedBulls minder gevoelig voor zijn.

De huidige motoren in de F1 zijn efficienter als een moderne dieselmotor en het is dus aantrekkelijk om zonder gevaar voor pingelen/detonatie olie als diesel te gebruiken voor vermogenwinst.

Het bij de pitstraat uitrijden roken van de mercedes de afgelopen jaren was in die zin opvallend, ze waren de enige.
Als je ingenieus bent en met olieschraapveren en zuigerveren experimenteert krijg je vanzelf een bepaalde hoeveelheid olie in de verbrandingsruimte.

Klepstelen en zuigers en veren moeten gesmeerd worden, dus een klein verbruik van olie heeft elke motor.
Een motor die geen olieverbruikt is er een die stilstaat.
Een motor die geen olieverbruikt zal absoluut vastlopen en stukgaan, geen discussie mogelijk, is een feit.
Motoren die in de volkmond niet of nauwelijks olieverbruiken, verbruiken wel degelijk, maar zeer zeer weinig.
Dit laatste is dus ook precies waarom een verkeerde oliespecificatie gebruiken schadelijk kan zijn voor emissieregulerende onderdelen, katalysatoren en roetfilters maar ook complexe egr systemen.

De mercedes heeft daarnaast een geweldig ontwerp wat zonder deze toevoeging nogsteeds een zeer sterke motor oplevert, maar dit meer über dominant in kwalificaties.

Renault heeft beetje bij beetje het gat gedicht naar Ferrari en ik dluit niet uit dat nu zonder tokensysteem de volgende motoren wissel bij de Renault aangedreven teams een nieuwe spec opleveren met kleine verbeteringen/veranderingen.

Honda zou zomaar ineens het lek boven kunnen krijgen zo begin tweede helft van het seizoen.
Ding loopt flink harder na wat upgrades en blijft hopelijk vaker heel.

Sommige leden 'juichen' het valsspelen toe, als ware t bijna romantisch. Wat een flutmentaliteit is dat dan.

Zijn die 3D printers nog ergens goed voor moeten ze gedacht hebben bij Ferrari ;)

Is maar 1 oplossing, een motor moet een gespecificeerd maximum peil krijgen, fabrikant moet exact opgeven hoeveel liter olie in het systeem zit en er mag na een race niet meer als x hoeveelheid olie zijn verdwenen.
Als er meer is verdwenen dan moet er aangetoond worden waar er gelekt is en dat er iets stuk is gegaan.

Zo McIJver, das een hoop tekst welke niets zeggend is

@MacGyver: Er zijn regels voor. Ik dacht dat er maximaal 5 liter olie verbruikt mag worden tijdens een race.
@Beemerdude: vermoeden is dat men de olie via de carterventilatie of een andere weg in het inlaattraject blazen

Je hele betoog slaat nergens op. Het verschil tussen Mercedes en Force India is even groot als dat tussen Ferrari en Haas en dat van Red Bull tov Toro Rosso of Renault. Dus volgens jou doen al die teams dan iets illegaal? Of zou het gewoon kunnen dat de rijkste teams vooraan staan? Is de logische verklaring voor Macgyver niet goed genoeg? Dat kan natuurlijk ook.

woordencombinatie van het jaar niet gewoon peut maar frauduleuze peut

@BEEMERDUDE: Als je de samples gewoon uit je benzinetank haalt zal er niets aan de hand zijn. Ik mag toch aannemen dat het toevoegen van de olie niet in de benzinetank gebeurt maar erna...

@BT50; ja, dat zou wel logisch zijn inderdaad... (beetje behoorlijk dom van me...)

Gaat zowel om Ferrari als Mercedes.

En in de race waren ze nog net zo snel dan mercedes, dus misschien wat kwalificatie snelheid minder maar voor alsnog maakt dat dus weinig uit. Daarbij zou de nieuwe motor 50 pk meer hebben. Ze kunnen de borst dus nat maken bij mercedes:)

*zet kraan open*

Er moet toch altijd nog een liter overblijven om te testen?

@PINO_666

Probleem is alleen dat het niet in de brandstof verwerkt zit.
FER wordt er van verdacht dat men een extra tankje aan boord had zodat olie bijgemengd kon worden. Bij MER was de verdenking dat men motorolie gebruikte om in de verbranding bij te mengen.

@KOBUS Oh ja, dat is waar. Maar dan nog: dan zouden er toch specifieke controles uitgevoerd kunnen worden om dit vermoeden te controleren? De FIA controleert normaal gesproken de wagens al steekproefgewijs, maar blijkbaar niet grondig genoeg?

@PINO_666

Het zou (in het geval van FER) op gevallen moeten zijn dat er een extra olietankje in zat, maar wss is de verklaring geweest dat het een normale olievoorraad was.Ook omdat de teams nooit overbodig gewicht aan boord hebben zal het niet opgevallen zijn.

@PINO_666: Als het bij het inspuiten er bij gemengd wordt, wordt het lastig te controleren ;)

Vettel wou in Bakoe natuurlijk het extra olietankje bij Hamiltons Mercedes lek rijden.

Weet iemand of het mogelijk is om de uitlaat dampen/gassen te annaliseren zodat je exact weet wat er verbrand is ?

Gelukkig dan maar dat Mercedes en RBR zich altijd netjes aan de regels houden:)

Hear, hear, hear: Het gedoe met de ophanging van Mercedes en Redbull en Ferrari weer competitief is mij iets te toevallig ;)

2014 waarschijnlijk ;-)

Haha Bonsai

En waarschijnlijk toen zelf niet :(

En Mercedes en Red Bull en Force India en Williams en alle anderen.

In die tijd mocht dat, de monteurs die de brandstof deden moesten handschoenen aan en die brandweer mondmaskers voor zo giftig was die zooi.

Toen mocht je inderdaad veel meer, nu moet het brandstof zijn waar in principe een straat auto op kan rijden...

Meen het tijdens de start van Baku of Canada wel gezien te hebben: dikke pluimen rook uit de Mercedessen.

Die rook was sowieso geen olie. Verkeerde kleur.

En wie weet wat Honda nog laat zien eenmaal ze betrouwbaarheid in orde krijgen en ze op vol vermogen kunnen rijden.

Dan moeten ze 3 sec gaan vinden.
Dat gaat niet gebeuren hoor.

De brandstoftoevoer is regelementair beperkt terwijl een geblazen motor wel gebaat is bij wat extra's. Als het dan een beetje (goed geformuleerd en toegediende) olie als bijgerecht krijgt, is het feest.

En zorgt de toegevoegde olie ook niet voor een beetje extra koeling en smering zodat je de PU iets fijner af kan stellen? Dat weet ik niet zeker hoor.

Ze zullen wederom niet de ballen gehad hebben om Ferrari aan te pakken. Is wel vaker gebeurd toch?

Hoe zou Renault dat nou in godsnaam moeten bewijzen zonder de FIA aan te spreken op de reglementen?

Doe ze al jaren altijd te laat met de inhaal slag.

Laten we dan in elk geval in Gods naam hopen dat de 2018 pwer unit wel gelijk betrouwbaar is, want anders lijkt nu al 2018 weer een verloren seizoen!

Een soort van epo voor de PU dus.

Need5speed. Goeie info. Maar verzin je dat zelf of heb je dat ergens vandaan ? Het zou dus betekenen dat ze nog steeds olie kunnen toevoegen enkel nu zonder die middelen waardoor je dus nog steeds meer kan verstoken dan de regels voorschrijven dan de regels voorschrijven

Nee, ik verzin het niet zelf :)
Dit stond op 22 juni j.l. te lezen bij een concurrerende F1 site.

Namens de FIA verklaarde Marcin Budkowski het volgende:

“We willen jullie eraan herinneren dat het, zoals in eerdere meetings is gesteld en werd benadrukt in [technische richtlijn] TD/004-17, volgens de technische reglementen verboden is om olie als brandstof te gebruiken.
Om twijfel te vermijden mag enkel benzine gebruikt worden voor de ontbranding. De toegelaten kenmerken van die benzine staat duidelijk in Artikel 19 van de technische reglementen. We beschouwen elke poging om extra bestanddelen of stoffen in olie te gebruiken om de verbranding te verbeteren als een inbreuk tegen de reglementen."

Het verbod op het bijvoegen van olie bij de benzine staat op zichzelf.
Maar het is lastig af te dwingen. Hoe kun je de fabrikanten dwingen om ervoor te zorgen dat de olieschraapveer op de zuigers niet lekt? Want hoe lichter die aandrukt, hoe minder weerstand de zuiger ondervindt. En o ja, de olie die er langs lekt helpt bij de verbranding.

Okay thx need4speed. Goeie info. Ben benieuwd of het nu goed dicht getimerd is . We gaan het zien

Need5speed als een zuigerveer of olieschraapveer slapper staat dan normaal dus kleiner is dan zal de compressie in de cilinder ook kleiner zijn waardoor je weer minder druk in de cilinders krijgt en dus minder vermogen hebt

Loek ik ben er ook niet zo in thuis helaas dus ik ben ook wel benieuwd of je reacties krijgt.ik vermoed omdat het maximaal benzine verbruik is vastgezet op ik meen 110 ltr per uur dit jaar dan kan je als je olie toevoegd via een aparte tank dus toch meer brandatof verbranden in het uur omdat de flow meter tussen tank en motor zit als je dus erna olie mengt kan je meer verbranden en heb je meer vermogen. Als ze benzine verbruik vrijgeveb verwacht ik renault en honda ook direct in de top de truck is een zuinige motor met veel vermogen . In dit geval dus gewoon een niet zuinige motor met veel vermogen. Ik denk dat dit een grijs gebied was in de regels die werd aangesproken door mb en later ferrari. Hoe ze nu precies de regel hebben aangepast ben ik ook wel benieuwd naar.

Volgens mij komt dat omdat olie een hoge verbrandingswaarde heeft.. Zo uit mijn hoofd heeft stookolie een hogere calorische waarde dan benzine. Dat is energie die vrijkomt bij verbranding.
Dus in de juiste dosering (té veel is niet goed voor een benzinemotor natuurlijk) zorgt het er voor dat er meer energie vrijkomt.

Er zal altijd 1 technologie de bovenhand voeren en deze zal omarmt worden door alle teams. Leuk dat er met de v6 gereden mag worden, maar als de v8 sneller is zal elk team deze motor erin lepelen. Daarnaast zullen de kosten aanzienlijk toenemen.

Het is juist de kunst om binnen de gestelde technische regelementen zo goed mogelijk voor de dag te komen. (en de mazen in de weg op te zoeken)

Ben het wel met je eens

Dat was een maas in de regelgeving dus het was legaal. Nu hebben ze deze gedicht dus nu zou het illegaal zijn als ze het toch doen

Renault heeft qua performance significante stappen gemaakt en gezien het voordeel van Ferrari en Mercedes het grootst is in de quali, is het verhaal niet onaannemelijk.

Je kunt het verwerpen, maar daarmee wordt het niet aannemelijker dat Renault inmiddels een gelijkwaardige progressie geboekt heeft ten opzichte van vorig jaar, wat de motor betreft, zeker niet als je stelt dat Red Bull zich veel sneller ontwikkeld (op chassis-gebied). Ik zie het als een tegenstrijdigheid om het team dat in Baku nog altijd de snelste qua racepace (zonder olietank) te verwijten dat zij hun voordeel aan vals spelen te danken hebben, dan probeer je eerder om onlegitieme wijze te winnen. Net als het van fraude verdenken van mensen met meer geld. Beetje dom. Of zou Vettel super zijn ?
"Mercedes dominated qualifying but Ferrari were fractionally quicker in the race. Sebastian Vettel set the fastest lap, just a few hundredths quicker than Lewis Hamilton. Race winner Daniel Ricciardo was 1.4 seconds slower."
Onderhand worden de berichten me hier té ongeloofwaardig. Men maakt er maar wat van

Ik weet niet naar welke race jij hebt gekeken maar Vettel was de snelste in de race? Aan het begin kon hij niet aanvallen bij Hamilton. Aan het einde kon hij niet wegrijden bij Hamilton.... Hoezo snelste? Omdat hij misschien de snelste rondetijd tijdens de race heeft gereden?