Franz Tost: "Uitlatingen Carlos Sainz niet heel slim"

Door de taalfout "bepaald" of door de dictatoriale insteek van RedBull?
Sainz is jarenlang dik gesponsord Door RB dus daar moeten gevolgen aan vast zitten. Vrij logisch Carlos...

Precies mijn gedachte toen ik het las. liep gewoon een rilling over mijn rug.

Niks mis mee... met dat regeltje... na zoveel investering, hebben ze die macht... hij kan nergens heen... zonder toestemming... en zo gaat 'ie die niet krijgen

Eng? Rillingen? Waarom?? Omdat wij in ons over liberale landje het niet meer normaal vinden dat als mensen fors hebben geïnvesteerd in iemand dat daar wat tegenover staat? Eng omdat Carlos een contract getekend heeft waar 100% zeker een passage instaat dat tegenover de investeringen die RBR in Sainz doet meneer Sainz de tegenprestatie levert dat hij rijdt waar Red Bull dat wil.
Volkomen normaal. En als je dan na 3 jaar nog steeds als een rookie goede dagen met slechte afwisselt dan mag je als Sainz nog niet eens klagen dat je een 4e jaar krijgt.
Tenslotte staat er nog iemand aan de poort te rammelen om in die Toro Rosso te stappen...

Helemaal niet eng, gewoon afspraak is afspraak. Het is vrij simpel, hij rijdt in 1 van de 4 STR wagens tot en met 2019 of rijdt geen F1.

RBR is geen opleidingsteam andere F1 teams en zal alles aan doen daar ook niet voor te worden "gebruikt" door coureurs en/of andere teams.

Nou dan mag Max van geluk spreken al die opstap klassen gefinancierd door Redbull. Sainz zit gevangen in een Redbull web.

@Taures, dat is bewuste keuze geweest team Verstappen! Max kon op zn 12 al bij RBR komen, maar Jos wist wat dat zou beteken wat betreft vrije wil en toekomstige onderhandelingspositie. Jos heeft van 12e tot 16e zelf 6 ton per jaar geïnvesteerd. Dat geld heeft Max reeds in zijn 1e 2 contracten reeds terug verdient imo. Ook zorgde dat voor vroege debuut Max (macht team Verstappen)

Ik snap best dat als RBR jaren 6 ton in iemand investeert ze diegene niet zomaar laten gaan bij behalen hoogste klasse.

En @Taures, Hij zit ook niet gevangen, hij heeft gewoon contract. Als hij die uitzit is hij vrij man. RBR zit net zo goed gevangen (moeten blijven betalen tot einde contract).

Alsof nog 2 jaar STR rijden een martelgang is.

Alsof je met 5 jaar F1 ervaring (en contract vrij) niet bij ander team kunt komen.

Alsof belang RBR maar als minder belangrijk moet worden beschouwd als belang coureur. Terwijl belang team betekend belang alle werknemers en families en alle leveranciers ed. (veel groter belang dus)

Typisch een voorbeeld hoe een egotripper coureur denkt en hoe een werkgever daar naar kijkt. In plaats zich helemaal te concentreren om STR een beter team te maken en de auto te helpen verbeteren, vind meneer zijn ego en zijn toekomst het aller belangrijkst. Er wordt wel eens vaker gezegd tegen dit soort mensen, weet waar je vandaan komt. RB heeft langer Sainz door de diverse categorieën van de autosport heen gesponsord dan Max. Alleen denk ik dat Max zijn loyaliteit verder reikt dan die van Sainz. Max moppert dan wel over de pech die hij heeft, maar hij weet wel het team en zijn werkgever op waarde in te schatten. Ik denk dan ook dat het Max management duidelijk een signaal heeft gegeven richting RBR dat het idee geeneens in hun hoofd opkomt om ergens anders te gaan kijken. Sainz daarentegen laat zich veel te veel lijden door zijn vader, en dat gaat hem zijn kop kosten. Er is niet voor niets al aangegeven door Tost dat het verstandiger van Sainz zou zijn om zich wat meer los te weken van zijn vader. Ik denk dat de naam Sainz in het algemeen door de vader te hoog wordt ingeschat, ondanks zijn wereld titels.

Marko is er toe in staat.... en ik zou me de ballen uit de broek lachen

Als je dat doet wordt je een oud wijf.

Of gewoon een gat in zijn broek

want?

Voorbeeld: Je hebt contract Feyenoord voor 5 jaar. Je wordt 2 jaar aan excelsior verhuurd en krijgt reeds brief dat ook 3e jaar je wordt verhuurd aan excelsior.

Denk ja dat Feyenoord zou accepteren dat je dan openbaar gaat verklaren, geen denken aan dat in nog jaar bij Excelsior voetbal?

Niemand hield een pistool tegen zijn hoofd bij tekenen contract en heb hem nooit horen klagen over de vele miljoenen welke RBR in hem stopte pré F1.

Ik zeg ook niet dat et slecht is wat ze doen, Vind het wel geinig eigenlijk.

Hier niets minder al die verse reacties wat hierover Sainz geschreven wordt!!

maar dat is ook carlos zijn bedoeling om eruit gegooid te worden. aan belangstelling geen gebrek. renault is de enige die hem echt wil hebben. maar mclaren en ferrari heeft ook interesse. al die interesse en geruchten maakt hem ongeduldig en concentratie is dan ver te zoeken dat zie je aan zijn rijgedrag de laatste tijd.

Ik spendeer een tiental miljoen in jou... en dan geef jij een grote bek...en nog weg willen ook?!?

Echt niet... jij blijft waar je bent...

Komt mss niet zo sympathiek over allemaal, maar er is buiten Red Bull ook geen enkele andere partij die in zulke mate jong talent ondersteund en er zoveel in investeert, in het geval van Sainz over z'n gehele loopbaan tot in de f1. Ik kan me dan wel voorstellen dat Carlos zich met z'n uitlatingen niet populair maakt bij belangrijke mensen binnen Red Bull.
Onhandig, maar vooral ook dom. Hij kan zich beter weer gaan concentreren op de races want hij heeft zojuist een paar mindere achter de rug.

Echt? Wat is mis met nog 2 jaar wachten en contract uitdienen? Is hij over 2 jaar zo oud? is STR zo slecht? Is Red Bull zo slecht?

"I’m a bit confused about this discussion at this stage of the year because Red Bull has paid and financed the complete career of Carlos. It paid for his BMW season, Formula Renault then Formula 3, GP3, 3.5 and three years in F1.
"Why Red Bull should give him away now to any other opponent? Sometimes loyalty should play an important game."

Ik spendeer een tiental miljoen in jou... en dan geef jij een grote bek...en nog weg willen ook?!?

Dat is precies wat een dictator tegen zijn gezant zou zeggen;-)

De vreemde loyaliteit van de Maxie fanboys richting Red Bull begrijp ik, maar wacht tot Max weg is daar. Zullen we zien wat er van die loyaliteit overblijft..

Beetje kort door de bocht @Brracing, het is het goed recht van Red Bull om Carlos aan zijn contract te houden. Het komt gewoon nogal respectloos over wat Carlos zegt.
Vandaag de dag kennen nog maar weinig mensen loyaliteit, om over goed fatsoen nog maar niet te spreken. Carlos heeft toch echt met z'n volle verstand (voor zover dat aanwezig is) zelf voor een x aantal jaar getekend. Eigen schuld.
Wij als toeschouwer moeten blij zijn dat er teams zoals Red Bull zijn, wat teams betreft imo een van de grootste aanwinsten in de F1 ooit.

En wat bedoel je met; "wacht maar tot Max weg is daar"? Als Max daar weg gaat heeft hij zijn contract uitgediend. Dus.
En wat dacht je van het feit dat Max de investering al lang heeft terugbetaalt, niet met euro's maar qua marketing. Overal ter wereld word Max als een revelatie gezien, en dat met een Red Bull sticker op zijn pak. Geloof me, dat heeft zich al dubbel en dwars terugbetaald. Dus als Max na contract weg gaat dan zal Red Bull hem bedanken voor de mooie jaren, en niet gaan zeiren over loyaliteit. Want Max dient keurig zijn contract uit, zoals het hoort.

Nou, stevige teksten. Ik heb zelf veel te maken met investeren in carrières om er later als bedrijf plezier van te hebben. Dan neem je uiteraard contractueel je voorwaarden mee om je investering niet te zien verdampen. Creeer je daarbij een omgeving waarin het talent mogelijkheden krijgt om te groeien, dan is ook loyaliteit op zijn plaats en een logisch gevolg.

Sainz moet opgevoed worden, want hij heeft niet door hoe de verhoudingen liggen.

Frank-84

Loyaliteit werkt altijd twee kanten op. Red Bull blokkeert Sainz in zijn ontwikkeling en dit gebeurt puur uit machtsoverwegingen. Ze weten dat ze hem geen plek kunnen bieden om een stap omhoog te zetten, omdat ze met Ricciardo en Max hetzelfde pact hebben gesloten. Is het fair om iemand dan vast te houden? Ze doen het nu voorkomen dat Sainz op zijn knietjes mag bidden dan hij volgend jaar weer in een Toro Rosso mag zitten. Tuurlijk en als Red Bull klaar met hem is dan is het contract niets meer waard.

Precies zoals het bijvoorbeeld bij Alguersuari is gegaan. Die had een contract voor 5 jaar getekend. Marko eiste op een gegeven moment dat de jonge Spanjaard maar eens een overwinning moest scoren in de Toro Rosso en toen dit uitbleef en Alquesari ook nog eens een grote mond op begon te zetten, waren ze klaar met hem. Ze lieten dit echter pas twee weken voor het seizoen weten en toen was het te laat om nog een ander team te vinden. Einde F1-carriere. Over loyaliteit gesproken..

@BRRACING,

Hoezo blokkeert in zijn ontwikkeling? Mag hij geen F1 rijden? Is STR slecht team met slechte wagen zonder toekomst perspectief?

Men is duidelijk, zelfs op camera, als Ferrari/Mercedes voor je komt kunnen we praten. Een gelijkwaardig team als Renault/F1/Williams kun je vergeten en zullen we niet aan meewerken.

Hoe is niet laten vertrekken naar directe concurrent (met vaak mindere faciliteiten/budget/toekomstperspectief (zitje RBR)) blokkeren in zijn ontwikkeling?

Hij zit in zijn 3e jaar F1 en heeft nog 2 jaar op zijn contract. Is iemand 5 jaar F1 ervaring geven "blokkeren in zijn ontwikkeling"?

Kortom, persoonlijk vindt ik dat je lult en geen enkele reden is om Sainz in deze situatie een rechtvaardigere positie toe te kennen dan Red Bull/RBR.

Over 2 jaar is hij 24 met 5 jaar F1 ervaring (in positieve geval) Ja, echt een blokkering in zijn ontwikkeling. hahahahahahaha

hahahahaha

hahahahaha

Eens Brracing, het is inderdaad niet altijd zo gegaan zoals het zou moeten. Maar ik reageer op de kwestie welke nu speelt. Natuurlijk heeft RB in het verleden genoeg fout gedaan, maar niet alleen RB hoor.
Ik denk overigens niet dat Sainz geblokkeerd wordt in zijn ontwikkeling, waar zou hij heen moeten dan? Ik denk dat nog een jaar STR echt geen verkeerde plek is. Carlos wilt graag kampioen worden en dat kan op dit moment maar bij 2 teams.
Hij zou miss naar Williams of zo kunnen. Is denk ik niet echt een mega verbetering en daar zal zijn carrière ook niet van gaan exploderen. Dus waarom zo moeilijk doen?, gewoon contract uitdienen en je bent vrij om te gaan. Als je goed genoeg bent is er altijd wel een team wat dan een contract heeft klaar liggen lijkt me.

Maxioos snapt het.

Ben het met @Frank eens.

Chapeau trouwens voor de discussie. @Frank en @Brracing stonden wat mening betreft lijnrecht tegenover elkaar maar bleven gewoon op een normale manier discussiëren, zonder gescheld, etc.
Dat discussiëren gebeurt eindigt op het forum vaak in persoonlijke aanvallen en veel gescheld over en weer.
Daarom is het goed om eens mee te maken dat het ook anders en prettig kan.

On topic. Buiten wat hierboven al genoemd is moet Carlos zich m.i. ook eens achter de oren krabben over wat zijn domme uitspraken (etc.) bij andere teambazen losmaakt. Zij zitten echt niet te wachten op een coureur met vader die als het ff tegenzit of hun zin niet krijgen voor een bak negatieve publiciteit en negatieve energie binnen het team zorgen.

Al helemaal nu het er steeds meer op gaat lijken dat het zijn huidige presteren ook niet ten goede komt, want ook dit weekend weer is Kvyat tot nu toe de snellere coureur.

Is het nooit geweest.

Red Bull laat Carlos in alle autosport categorieën racen, laat Carlos het leven van een f1 driver leiden, betaald alle rekeningen, verwacht buiten resultaten enkel loyaliteit/respect terug, slavendrijvers inderdaad.....
Arm Carlos

Zijn wij niet allen slaven???
Ik denk dat Carlos zich ook niet geliefd maakt bij andere teams. Wie wil nou met hem in zee gaan, als je na verloop van tijd dit soort fratsen gaat krijgen! Ik snap best dat die jongen gefrustreerd is. Maar hij moet niet denken dat hij meteen in een super team terecht kan en zo even kampioen kan worden.

Nee sainz is vrij om te stoppen met f1 . Net zoals als je ergens een contract hebt je vrij bent om weg te gaan maar niet naar een directe concurent.

Nee, hij mag gewoon thuis op bank gaan zitten. Niemand zal met pistool op hoofd hem dwingen te rijden. Echter rijden voor concurrent zolang zijn contract duurt kan hij vergeten.

Het is precies hoe veel bedrijven op dit moment een zekere vorm van slavernij toepassen. Ze halen je binnen, doen alsof ze jou een geweldige toekomst bieden met doorstroom mogelijkheden en betalen hier graag alle rekeningen voor. Maar het gaat echt niet om wat jij als werknemer wil en je toekomst is van een ondergeschikt beland. Het enige wat jij moet doen, is in de dienst van het bedrijf staan en zij bepalen jou bestemming en de zogenaamde loyaliteit werkt enkel een richting op.

Red Bull in deze houd Sainz gewoon aan het lijntje en blokkeert voor hem alle wegen. Ze zullen hem toen hij bij Toro Rosso tekende hoge bergen hebben belooft, doorstroom mogelijkheden en nu realiseert Carlos dat hij gewoon vastzit en trekt logischerwijs zijn mond open. Het is toch van de zotte dat je een rijder met potentie vier jaar lang bij een opleidingsteam zet. Daar zou geen enkele rijder happy van woorden.

Red Bull mag in de media alles roepen over hun rijders en als iets ze niet zint vallen ze je af. Maar waag het eens om je mond over Red Bull open te doen, dan word je publiekelijk aan de schandpaal genageld. Dit is precies hoe een autoritair systeem werkt.

Dat mensen deze vorm van moderne slavernij en dictatuur toejuichen is ergens te triest voor woorden.

Jij hebt blijkbaar nooit in positie RBR gezeten en altijd gehandeld uit eigen ego belang? Belang heel bedrijf en honderden werknemers is niet belangrijk?

Ja Maxioos, als Sainz naar een ander team vertrekt, valt heel Red Bull uit elkaar en dit zou echt een ramp zijn voor de werknemers van dit gezellige familiebedrijf..

Lekker de oogklepjes ophouden

Brracing, je kunt dit niet echt met een "gewone" baan vergelijken.. Hij hoeft door Red Bull zijn leven lang niet meer te werken!! Wat ben jij kortzichtichtig zeg.
Wat is er overigens mis met rijden voor STR??, doen het beter dan menig team, en bij FER of MB is er echt geen plek voor Carlos. Je weet nooit hoe de toekomst loopt, dus hij kan er van te voren niet vanuit gaan dat hij wel ff doorstroomt. Wat moet Red Bull doen dan? Daniel of Max eruit schoppen omdat de oh zo talentvolle meneer Sainz moet doorstromen? Precies, dat dacht ik al.

Ik zou blij zijn als een kind in de snoepwinkel als ik m'n hele leven bij STR zou mogen racen!

Brracing, je kunt dit niet echt met een "gewone" baan vergelijken.. Hij hoeft door Red Bull zijn leven lang niet meer te werken!!

Over simpel redeneren gesproken:-)

Brracing, Dankbaar. Tegenwoordig is niemand dat meer.

@Brracing,

Ik zeg nergens dat hele team zou uit elkaar vallen. Echter kan verschil Sainz-Gasly best vele WDC/WCC punten en dus € kosten. Dat is toch echt belang RBR als bedrijf welke niet moet worden onderschat of gebachetaliseerd als het gaat om lange termijn planning en budget zekerheden ed.

Juist. Daarom eng die laatste regel van het artikel. De meesten gingen ook nergens meer heen. Vettel, Liuzi en Klien als enigen...en dat voor twee teams...

Stel je niet aan, hoeveel rijders hebben kortstondige carrière gehad bij 1 van de andere teams? Waarom daar nooit over klagen? Tip: Google: Lijst van Formule 1-coureurs

Per ongeluk geplust @MUTT3N. Had liever een min knop gehad.
Fijn dat jij precies weet wat er in het contract van Max staat, kun je mij een kopietje sturen?

En stel het is waar wat je zegt, dan heeft Max dit aangegeven bij zijn contractbesprekingen en dus zal het in het contract staan. Dus op dat moment weet Red Bull heel goed waar ze aan beginnen. Had Carlos ook maar zo slim moeten zijn.
Dikke onzin wat je zegt, arme Mutt3n toch....

Jij stelt je aan. Alleen omdat Verstappen er rijdt. Halve forum kraakte Marko af destijds met Alguersuarie in Korea. Nu zijn die teams een soort voetbalclub..iets negatiefs en bam. Kom inhoudelijk met andere namen dan bij andere teams. Teletekst supporters totaal verblind. Bovendien is het constatering en heb ik er geen seconde last van. Evenmin als VER uitvalt. Ben van de sport een fan. Red Bull maakt je of breekt je. Behalve Vettel tot nu toe. De rest is er begonnen en geëindigd of bij HRT het putje doorgespoeld. Twee maal. Bourdais, Speed, Doornbos, Alguersuarie, Webber, Coulthard, Buemi, Jani..

Vergne nog. Dan nog paar testers ook niet verder. Tis tot nog toe een kerkhof daar.

Erwinnaar, Coulthard en Webber??? Die waren klaar in de F1 toen ze stopten. Natuurlijk zijn er genoeg door de achterdeur naar buiten gegaan, maar ze hebben iig een kans gehad, hoeveel kansen geeft Ferrari aan jong talent?? Dat bedoel ik.
Ik ben overigens ook een fan van de sport, en al heel wat jaren.

@Erwinnaar Nogmaals, kijk naar de vele honderden coureurs welke bij andere teams een heel kortstondige carrière hadden?

Wikipedia en dan List_of_Formula_One_drivers en je ziet hoeveel gp's ze hebben gereden. En zie hoeveel tot 30 gp's hebben gereden en niet bij RBR.

Dus stop met "RBR breekt coureurs" ed. gelul. Bij alle teams slagen en falen coureurs.

De meeste welke via STR in F1 kwamen zouden zonder STR/RBR nooit F1 gehaald hebben, dus wat is precies RBR te verwijten?

@mUtt3n : Heb ik iets gemist Waar staat dat Max EIST dat hij naar Ferrari wil. O ja dat artikel dat Max een voorcontract heeft gesloten maar een tijd terug stond er dat Ricciardo een voorcontract had gesloten met Ferrari.
Dit komt allemaal uit de koker van een Spaanse sensatie krant die goede maatjes is met de familie Sainz

Ik snap zowel de voors als tegens van de reacties richting RBR. maar ik vind het te ver gaa om te doen alsof alleen RBR dit doet.

Even uit mijn hoofd enkele recente voorbeelden.
Sauber met Giedogate
McLaren met Perez en Magnussen.
Wehrlein die van Mercedes geen stoeltje krijgt, zelfs niet bij FI.
Het zijn natuurlijk. Niet per se vergelijkbare gevallen. Maar teams hebben het geld en dus de macht. Leuk of niet maar zo simpel is het.

Ok. Een talentenprogramma kan een keerzijde hebben. Niet altijd dus.

In die andere thread heb ik al gezegd met bier en popcorn klaar te zitten, maar ik ga nu ff snel naar de supermarkt, want ik ga het vandaag niet redden met beide?

Ik zou dit niet doen als ik jou was. Kunnen ze niet goed tegen. Ik heb zelfs moeten beloven dat ik het niet meer zou doen. :-(