Vandoorne ook in 2018 in een van de auto's van McLaren

Verschil is dat Schumacher toen al twee keer wereldkampioen was geworden en dat Ferrari niet van zo ver moest komen op weg terug naar de top. Maar ik hoop ook zeer hard dat zowel McLaren als Alonso snel weer in de top gaan meedoen.

Dat is idd een vergelijk die kant noch wal raakt Stitch. Schumacher liet vanaf de eerste wedstrijd al bijzondere dingen zien. Van het verslaan van grootmacht Senna, t/m 2x een kampioenschap binnen halen. Vandoorne heeft in de F1 nog helemaal niks, maar dan ook totaal niks laten zien.

Je zou verwachten dat als je Fireblade heet, je toch enigzins positief zou reageren op een 'positief' bericht uit het Honda-kamp.

Stoffel heeft verleden seizoen zonder enige voorbereiding het eerste punt van McLaren gescoord, een heel knappe prestatie. Dus nog niks bewezen is overdreven. Dit seizoen valt het allemaal wat tegen, maar in Oostenrijk was het verschil met Alonso klein. Stoffel komt er wel.

Ik heb nog niks positiefs kunnen ontdekken aan het bericht uit het Honda-kamp OPDEPLANK, sorry. (Ik was idd het puntje van vorig jaar vergeten, dat was knap maar nog steeds niet te vergelijken met Schumacher.)

Mee eens. Als Alonso vertrekt zal hij mogen blijven zodat ze geen 2 nieuwe rijders nodig hebben. Blijft Alonso zal hij waarschijnlijk wel vervangen worden.

Voor wie? Nyck de Vries is geen topper en lijkt nog wel heel veel te moeten leren. Andere gegadigden zitten bij andere opleiding programmas. Nee ze hebben Vandoorne hard nodig volgende jaar ongeacht wat Alonso gaat doen.

@jaapdeaap

Kun jij wel lezen? Oh wacht.... je bent een aap.

Yep grondig gelezen.

Ben het met je eens bengelke .dat Alonso na dit jaar vertrekt .Ferrari wil hem niet Mercedes ook niet .Ten zij Hamilton dit jaar de biezem pakt .we will see

Waarschijnlijk en gewoon dat zijn woorden die je niet met zekerheid kunt zeggen.

Denk niet dat er veel talent momenteel in wil stappen bij Honda, hahahaha. Maar ben het met je een, Stoffel is niet een Ocon.

Goh, ik mag hopen dat teammanagers iets meer inzicht aan de dag leggen als het gaat over het kiezen van rijders. Er zijn x aantal factoren die meespelen, maar toch heb je mensen die ervoor kiezen enkel te kijken naar het eindresultaat. Kijk ook eens naar het aantal testkilometers, de keren dat Honda vroeg het vermogen terug te draaien, de mechanische pech, de voorkeursbehandeling die Alonso krijgt ivm nieuwe onderdelen...

Ik vind dat je gewoon geen staat kan maken van de prestaties van Vandoorne, omdat hij amper kansen gehad heeft. Wie zegt trouwens dat die spec3 beter is? Bij Alonso plofte die ook al vrij snel, dus er zomaar van uitgaan dat die motor beter presteert is wat kort door de bocht. Mijn conclusie: het is nog te vroeg om te kunnen oordelen.

Het moment waarop dat wél kan, hangt niet alleen af vd voortschrijdende tijd: als Honda blijft aanmodderen, kan je er nog 12 maanden bijdoen en nog steeds kan je amper weten wat de piloot waard is.

Talent verlies je niet zomaar en Vandoorne toonde zijn talent in àlle voorgaande klassen, zijn GP2 titel was geen gevalletje van toevallig bij het juiste team te zitten op het juiste moment.

Aldus Zak Brown, een uitstekende marketing chef. Als teambaas is het net Monisha. Ben van dat hele MCL niet bijzonder onder de indruk, en van onze belg al helemaal niet, 13 in dozijn en type Nick Heidfeld.

Aan een wagen die niet vooruit te branden is kan je niet veel doen?
Of is Max ineens ook een klungel? 6 keer uitvallen t.o.v Ricciardo?
Dat is toch ook door de auto? Alonso is wel sneller dan Vandoorne dat staat inderdaad buiten kijf, maar wat hij in de GP2 liet zien en in Bahrain vorig jaar is niet ineens zomaar verdwenen hoor ... het is ook nog maar zijn Rookie season...

Vandoorne is een hele goede. Let maar op. Zijn resultaten zijn nog niet wat ze moeten zijn, maar daar zijn verklaringen voor zoals ook in het bericht staat. Stoffel gaat nog mooie dingen laten zien.

Volledig met je eens Speedy Bob

Oliedomme fout? Zoals Max vorig jaar in Monaco? Ik kies ervoor dat niet "oliedom" te noemen..het hoort bij het leerproces van elke jonge rijder. En opnieuw: was de spec3 iets waard qua performance? Zou niet de eerste keer zijn dat een Honda upgrade trager blijkt dan de voorgaande spec.

Stoffel krijgt meer krediet vanwege uitmuntende prestaties uit het verleden, iets waar een Palmer en een Ericcson niet echt mee kunnen uitpakken.

@speedy_bob trek je de "oliedomme" reacties hier niet teveel aan. Objectiviteit is al een tijdje zoek op dit forum en er wordt hier alleen nog gebashed, opgehemeld en belachelijk gedaan. (Op enkelen met echte interesse in F1 na) ;)

Och, och Damon!

Wat laat je jezelf hier weer kennen als zelfbenoemd kenner van de sport en orakel van dit forum als het op het beoordelen van rijders aankomt.

Over door de mand vallen gesproken zeg: 0.0 procent inzicht!

Nee, Stoffel laat dit jaar nog niets zien eb delft dik het onderspit tegen Alonso: maar alleen daar op afrekenen en niet naar het hele plaatje kijken is pas oliedom!

Vele malen dommer in ieder geval dan het foutje van Stoffel in Monaco. Een duur foutje ja, maar verdiep je eens in de historie van de sport en hoeveel rookies (evenals absolute topvedetten als Senna en Schumacher) zich in de straten van het prinsdom verslikt hebben met dergelijke "oliedomme' foutjes.

Wil je nu beweren dat ik weinig interesse in F1 heb? Ik heb sinds 1994 slechts 1 race gemist en heb verschillende GP's bezocht.

En inderdaad, ik vind Stoffel zwaar tegenvallen, zeker als je naar het verschil met Alonso kijkt.

Succes in voorgaande klassen zegt ook niet alles. Sommige coureurs schitteren in lage klasses en vallen dan tegen in F1 maar omgekeerd zie je het ook wel eens.

Maargoed, mensen kijken hier vooral naar persoonlijke voorkeur (en dat mag). Als bijvoorbeeld Wehrlein 1 fout maakt brandt iedereen hem af terwijl hij serieus mooie dingen laten zien dit jaar (en vorig jaar) met belabberd materiaal.

Ik heb het hele jaar nog geen 1 speciale actie van Stoffel gezien of iets waarvan ik dacht, wauw wat geweldig. En dat mis ik dus bij die man, hij is niet alleen erg langzaam tov Alonso maar hij laat ook weinig positief opvallende dingen zien.

Ik spreek je over 2 jaar wel Mojito als blijkt dat Stoffel idd niet het nieuwe wereldwonder is;).

En ja natuurlijk mogen rookies fouten maken. Maar dat in combinatie met vaak een halve seconde trager zijn dan Alonso vind ik echt te zwak.

Ik ben het met je eens Damon.
De fout in Monaco kon nog, zoals terecht opgemerkt, is dat een circuit waar je snel een fout kan maken, helemaal als rookie.

Maar voor het overige sluit ik me volledig bij je aan.
Na pakweg een race of 8-9 ( ik heb ze niet geteld) mogen we vaststellen dat we niet met een buitengewoon getalenteerde coureur te maken hebben. Hij is nog geen 1 keer in staat geweest om iets verrassends te laten zien op de baan, zelfs niet een gedeelte van een race tijdens een stint met een bepaalde compound. Laat staan een hele race.

Hij is voor mij een grijze muis, een gemiddelde coureur, waar we er bergen van voorbij hebben zien komen de laatste decennia.
Het zou mij echt verrassen als hij de top van de F1 zou halen.

Nog eentje; niet meteen aan 1 persoon gericht, maar meer als algemene opmerking: Als je op plek 10-20 rijdt, kom je AMPER in beeld. Het is dan eerder toevallig dat de camera's je eens oppikken. En dan lees je achteraf: "ik heb nog niets gezien van piloot x of Y, beetje grijze muis, toont geen knappe acties etc".

Vooraleer ik zoiets nog maar zou durven zeggen, zou ik het liefst elke race opnieuw zien, met àlle camerestandpunten beschikbaar...maar helaas werk ik niet bij FOM en kan niet anders dan denken "hoe kun je een prestatie beoordelen als je amper 5% van de actie hebt kunnen zien?"

Ja, bv. VER's inhaalacties kwamen mooi in beeld, ook al in 2015-2016, maar opnieuw: de auto reed niet achteraan.
Als je auto trager is dan quasi àlle anderen, wanneer krijg je dan de kans om mooie inhalaacties te tonen?

80% vh peloton in de Tour de France komt amper in beeld, zijn dat dan allemaal suferds?

Monaco was een foutje, oliedom zou ik het niet noemen ... zo is er een RedBuller 2 jaar op rij verschillende malen "oliedom" de muur ingegaan ..
Dat het verschil tussen Fernando en Stoffel te groot is is een feit, het is echter de meeste complete coureur en 2 voudig wereldkampioen die daar naast jou staat als rookie ....

Het is nog maar zijn 1ste seizoen, laat hem fouten maken, laat hem leren, en laat hem vooral groeien en sterker worden...

@Speedy. Daar heb je op zich een terecht punt. Maar hoe kan het dat Wehrlein (in een langzame auto met oude motor) wel af en toe heel erg opvalt? Enerzijds door soms Q2 te halen en anderzijds door een P11, P8 en P10 in de race? Daar hoor ik dan niemand over omdat men Wehrlein hier arrogant vindt. Arrogant of niet, Wehrlein valt dus wel vaak op in tegenstelling tot Stoffel.

En zo herinner ik me Alonso bijvoorbeeld ook bij Minardi en Ricciardo bij HRT toen ze achteraan reden. Die hadden ook "wauw" momenten als het ging om tempo/snelheid qua rondetijden. Stoffel heeft me nog geen enkele keer in positieve zin weten te verrassen. Hele aardige gozer hoor en kan echt wel sturen maar ik zie nergens waarom hij het nieuwe toptalent zou moeten zijn. Lijkt me eerder het niveau Grosjean/Magnussen. En daar hebben we er op zich al genoeg van.

Ach Damon, hoe vaak heb jij de plank al niet misgeslagen met het benoemen van volgende wereldwonderen?

Ik noem bijvoorbeeld Vergne toen die nog geen F1 reed, samen met nog een naam waar we vervolgens nooit meer wat van gezien of gehoord hebben.

En Alonso zou zijn carriere absoluut bij Ferrari afsluiten.

Dus ja Damon, ongeacht je de sport al sinds "94 beweert te volgen blijkt dat verre van uit je zogenaamde kennis.

mojito is expert in benoemen van negatieve dingen. De dingen die ik goed voorspeld heb noem je voor het gemak natuurlijk even niet;).

Over Vergne gesproken, ik zie niet in waarom Stoffel veel beter zou zijn dan diezelfde Vergne.

@speedy bob

Hulde voor je realistische weergave die de spijker vol op de kop raakt.

@Damon
Neem eens een voorbeeld aan dit forumlid door je oogkleppen af te zetten, realistisch te leren kijken en analyseren en je qua 'kennis' wat bescheidener te presenteren hier.

Maak je niet druk Damon, Mojito noemt iedereen dom vandaag. Is dus niks persoonlijks. Einstein heeft ook wel eens zijn dag niet.

De tijden tussen Alonso en Vandoorne kan je onmogelijk vergelijken aangezien het materiaal op de 2 wagens verschillen. Kijk eens naar de quali tijden van Verstappen tov Ricciardo in het begin bij red bull. En zelfs bij TR was hij ook maar lichtjes sneller en soms zelfs trager als Sainz. Had het wel eens willen zien met Alonso als teammaat. Iedere rijder heeft tijd nodig om zich aan te passen en ja Vandoorne zijn rijstijl past voorlopig niet helemaal bij deze wagens en dat geeft hij ook toe en wordt beter en beter. om te zeggen dat hij dan geen talent heeft getuigd van kortzichtigheid. En trouwens, actie buitenom in bocht 4 dit weekend was wel een mooie actie op Eriksson. En kijken vanaf 94 doen er al velen, zich verdiepen in de sport slechts weinigen. Sinds 94 nog geen crash gezien op Monaco of wat??? Genoeg voorbeelden van toppers die daar in de muur zijn geklungeld...enige oliedomme actie is uw reactie!

Damon slaagt er wel in reacties los te maken ;)

Maar of Alonso en Stoffel echt te vergelijken zijn? Alonso is het zo zat dat zijn auto steeds uitvalt dat hij m op maximaal mogelijke prestaties heeft afgesteld. Niks sparen, niks betrouwbaar, knallen met dat hok tot het stuk is (al kwam dat door Red October Kyvat iets te vroeg dit keer ;) ) Stoffel probeert steeds de auto aan de finish te krijgen, heeft dus standaard de "betrouwbare" afstelling, dat hij daardoor net zo langzaam gaat als een hypermiler in een Tesla, tja, dat vetroebelt de zaak een beetje.

DAMON HILL: Wat ik versta onder de zelfde spullen is wat de ene coureur gebruikt heeft mag de andere coureur de zelfde spullen gebruiken van die ene coureur, zo niet dan kunnen twee coureurs van het zelfde team niet met de zelfde spullen rijden. Schrijft een journalist in een bericht dat het team hetzelfde materiaal op beide wagens heeft zitten klopt ook niet. Idem dito dat wil zeggen dat er meerdere onderdelen van het zelfde soort worden gemaakt en op beide wagens wordt gebruikt. Nederlands praten is moeilijk, maar de woorden die je uitspreekt is nog moeilijker om het te vertalen.

De acties zijn idd vaak niet te zien. Stoffel deed nochtans een mooie inhaalactie op een Sauber. Verder is het verschil dat Stoffel doet wat McLaren hem opdraagt. Zeggen zij dat hij moet brandstof sparen dat doet hij dat. Alonso luistert daar niet naar en rijdt volgas. Voor hem is het belangrijker zich in de kijker te rijden. Dat wordt ook verwacht gezien zijn status. En daarom valt Alonso vaak uit enkele ronden voor het einde, omdat hij zonder brandstof zit. Of hij heeft de motor te lang op vol vermogen gezet, en dat kan de Honda niet aan.

Vandoorne heeft al een paar keer subtiel aangegeven dat hij 0, zero, nada hulp krijgt van Alonso. Het is absoluut geen Massa-Stroll verhaal waarbij de eerste als een mentor fungeert voor de laatste.

Trouwens Alsonso heeft niets te winnen en alles te verliezen in concurrentie met Vandoorne. Hij moet gewoon beter zijn om zijn marktwaarde in stand te houden. Stel je voor, minder of even goed presteren dan een rookie. Hoe moet hij dan zijn 40 miljoen gaan verantwoorden? Of een zitje in een top team volgend jaar afdwingen? Want de stelt zich de vraag, is de rookie zo goed als Alonso, of heeft deze laatste een deel van zijn pluimen verloren?

Volgens mij gaan we binnenkort opnieuw een venijnig kantje van de Spanjaard zien, let maar eens op ;-)

Max die zich wel eens verstapt is zoveel beter he ;)

Stoffel, afkomstig van Christoffel, patroonheilige voor o.a. verkeersdeelnemers en (snelle) reizigers. Eigenlijk een best goed gekozen naam, alleen jammer dat we in NL te vaak de fabeltjeskrant keken.