26
Red Bull Racing weet nu wat de gevolgen zijn van succes. De topprestaties zorgen er voor dat de concurrentie belangstelling heeft in het personeel van de Oostenrijkse renstal. De werknemers van de kersverse constructeurskampioen zijn in trek.
Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko: Van de dertig beste personeelsleden bij Red Bull Racing heeft niemand geen aanbieding van een ander team ontvangen. De best betaalde werknemer is ontwerper Adrian Newey en die gaat sowieso niet weg. Marko: Adrian heeft meermalen aangegeven dat Red Bull Racing zijn laatste project in de Formule 1 is. Newey zelf liet eerder al weten niet van plan te zijn om op korte termijn met pensioen te gaan.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
668 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (26)
Login om te reagerenpatrickl
Posts: 11.414
Newey kan ik inderdaad voorstellen dat mensen die willen hebben, maar die andere werknemers, hebben die nou echt zoveel goeds laten zien?
Nijhuis
Posts: 653
Nouja, ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld de directe assistent van Newey ook erg veel informatie heeft en zo\'n beetje weet hoe Newey te werk gaat. Deze informatie kan voor een kleiner team erg veel betekenen.
jass
Posts: 281
Dat is natuurlijk een beetje de waan van de dag. Ik denk dat de werknemers van de diverse topteams niet voor elkaar onder doen.
Ben ook benieuwd van welke renstallen ze aanbiedingen krijgen. Ik denk vooral de subtoppers en de nieuwe teams.
Tifoso
Posts: 2.985
@Jasper,
Ik denk niet dat er veel nieuwkomers en/of subtoppers zijn die salarissen kunnen betalen wat RBR niet kan. Nee ik denk eerder dat de topteams het zijn die ze aanbiedingen hebben gedaan en dan met name McLaren, omdat ze zelf niet weten hoe RBR het voor elkaar heeft gekregen dat de vleugels door de keuringen komen. Het is ze alles aangelegen om dat te begrijpen en Newey is heus niet de enige die dat weet binnen de RBR team.
Pietje2013
Posts: 8.974
@Tifoso
Als ik al weet hoe het flexen van een vleugel werkt(materiaal met geheugen functie), denk je dan niet dat McLaren dat niet weet? Denk dat het bij personeel meer om het total pakket aan kennis gaat.
Hermanski
Posts: 343
In mijn contract staat gewoon (art. 6): geheimhouding en boeteclausule.
6.1 Het is de werknemer verboden zonder voorafgaande toestemming gedurende de arbeidsovereenkomst en na beëindiging hiervan, op welke wijze dan ook aan derden informatie te verschaffen over de bedrijfsvoering, interne organisatie, klanten en overige interne en externe contacten van de werkgever en verder alle zaken waarvan de werknemer het vertrouwelijke karakter moet begrijpen.
Doe ik dat wel kost me dat 5000, eurootjes per overtreding. Zoiets zal er toch ook wel in de contracten van mensen bij RBR staan, denk je niet? En daar zal de straf geen 5000 zijn, denk ik. En buiten het bedrag, het heeft ook nog zoiets als met respect, eer en geweten te maken.
En dit sluit dan weer mooi aan bij mijn stelling, dat ervaring van bv. Rubens bij Williams overschat wordt (maar ik kan ook Trulli bij Lotus noemen of Heidfeld of Schumacher ect..) Heel veel technische data en andere zaken zal hij niet mogen doorspelen. Natuurlijk kan je zijn (rijders) ervaring niet afpakken.
patrickl
Posts: 11.414
Dan is dat voro de F1 anders. Daar is de stelregel dat als ze het in hun hoofd mee kunnen nemen dat ze het dan mogen delen. Geen copietjes van boeken of \"floppy disks\" dus, maar hun kennis mogen ze gewoon delen.
Tifoso
Posts: 2.985
@pietje, ik quote even een stukje uit een interview met Whitmarsh een tijd geleden m.b.t de flexvleugels:
En dus gaat McLaren in de achtervolging, dat onderdeel moet ook op de MP4-25 komen. Teambaas Martin Whitmarsh: De foto\'s die ik heb gezien kunnen zowel de engineers als ikzelf niet verklaren. Misschien zijn wij niet slim genoeg, maar het is ongewoon.
Het volledige artikel is ook f1today te vinden:
www.f1today.nl/201(...)racing-kopiren.html
@Hermanski
Dat kan dan wel zo zijn, maar hoe wil RBR bewijzen dat de werknemers dat doen als ze niets op papier meenemen en alleen hun kennis wat ze opgeslagen hebben in hun geheugen gebruiken. McLaren wil alleen de werking weten, als ze eenmaal de cleu hebben dan zijn de ingenieurs slim genoeg om het verder uit te werken.
Hoeveel respect, eer en geweten McLaren heeft zagen we tijdens de \"Stepney gate\".
Beamer
Posts: 1.508
@Hermanski: ik weet zeker dat de medewerkers geen kopieen mogen meenemen van ontwerpen, maar je kunt iemand niet verbieden iets mee te nemen wat in hun hoofd zit.
En voor wat betreft je eigen clausule: dit is wel erg strict en zal voor de rechter in veel gevallen geen stand houden. Dat je huidige klanten niet mag benaderen is tot daar aan toe. Maar als je weet hoe je een organisatie beter kunt inrichten (mede op basis van ervaringen bij je huidige baas), wat kunnen ze daar aan doen?
g60-holten
Posts: 414
@Tifoso, Ik denk eerder dat het Ferrari is! Die zijn het hele jaar al bezig om werknemers van andere teams over te nemen, neem Pat Fry die van McLaren is overgekomen.
Verder is je stukje over spy-gate gewoon triest, het is niet zo dat McLaren een inbreker naar de Ferrari fabriek heeft gestuurd! Nee, het was een ontevreden Ferrari medewerker die die gegevens aan een corrupte ontwerper heeft gegeven. Die Ferrari medewerker vond het zelf nodig om wit poeder in de motor van (Raikkonen\'s?) auto te stoppen. Mag ik jou er op wijzen dat je held hier vrolijk aan meegedaan heeft! Zeggen bepaalde mailtjes je nog wat?
Grappig om zien hoe een fan van Schumacher en nu waarschijnlijk Alonso woorden in de mond neemt als respect, eer en geweten!
Hermanski
Posts: 343
In dat geval @patrickl zijn er dus wel meer mensen dan Newey die een bepaalde (meer)waarde hebben, omdat ze wel de kennis hebben.
En @Tifoso @Beamer je tekent voor die clausule in je contract, dus mag de werkgever aannemen, dat je begrijpt wat die clausule betekent en je dus naar eer en geweten die regel respecteert en uitvoert.
En het is bijna onmogelijk te bewijzen en ze kunnen er weinig aan doen, maar het ligt helemaal aan de integriteit van de persoon in kwestie.
Tifoso
Posts: 2.985
@g60. Opmerking over spy-gate is idd flauw, maar was alleen om aan te geven dat eer en geweten ver te zoeken is in de F1.
Verder heb je het mis over voor wie ik ben. Tifoso is dan wel een Italiaans woord, maar ik ben geen trouwe Ferrari fan. Het is alleen dat Schumacher daar reed. Fan van Alonso zal ik wel nooit worden, laat staan dat hij mijn held wordt. Ik waardeer ik hem wel als coureur, net als Hamilton en Rosberg maar meer zal het niet worden. Van de titelkandidaten heb ik grootste zwak voor Vettel. En hoop dus ook dat Alonso hoogstens als 5e finisht en Vettel de volgende GP wint!
Senno
Posts: 24
Tuurlijk, denk niet dat newey in zijn eentje zoon auto op papier pent.
Zoon f1 team bestaat echt niet uit 3 of 4 mensen die het verschil maken tussen middenmoter en topteam.
Beamer
Posts: 1.508
Toen Newey bij de andere teams begon, was eigenlijk de hele infra-structuur gereed. Bij Red Bull heeft hij dit min of meer zelf neergezet. Erg indrukwekkend wat deze man doet!
En het leuke is, hij is zelf ook een enthousiast racer (vooral in klassiekers)
veldt000
Posts: 180
Newey kan het ook niet alleen. Er is ook een gezegde: je bent zo sterk als je zwakste schakel. Al hoewel dat hier niet helemaal op zal gaan ;)
miauw
Posts: 1.136
Zelfs medewerkers van een lager allooi kunnen belangrijke informatie hebben over de werkwijze van het Red Bull team, en kunnen dus van belang zijn. Het is aan de geïnteresseerde teams de taak om de informatie die een potentiele ex Red Bull medewerker bij zich kan hebben eruit te filteren
Mr Marly
Posts: 7.310
En niet te vergeten de pitstops! die zijn bijna altijd het snelst van het hele veld.
patrickl
Posts: 11.414
Die van Mercedes zijn sneller toch? Als er al een noemenswaardig verschil in zit trouwens.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
hierom zijn clausules belangrijk, een handig clausule zou zijn
-Bij een behaald resultaat in de top 3 is het niet toegestaan om naar een ander team te vertrekken, zonder onze toestemming.
zal ook wel gebeurd zijn, redbull is wel slim
felix50
Posts: 5.792
Vroeger had je de bombei wet en dat betekende dat je na een paar jaar voor een werkgever gewerkt te hebben je niet kon overstappen naar de concurrentie.Het lijkt mij gek als de goed werknemers niet zoiets ondertekent hebben bij RB.Mclaren zal iets moeten gaan ondernemen of spionage (geintje)of werknemers proberen los te weken.Nu denk ik niet dat mclaren weer zo iets zal doen dus blijft het laatste over.
Ahrend de Jongh
Posts: 33
Of zijn sommige (titelkandidaat)teams nu (terecht) op zoek naar de exacte gegevens en eventuele, bijbehorende (geheime) FIA afspraken, rond het omstreden aërodynamisch 2010-pakket van RBR, teneinde het RBR-ontwerp met terugwerkende kracht, illegaal te kunnen laten verklaren.
En denken diezelfde belanghebbende top teams dus, om op die manier, alsnog een eventueel (dit weekend) onterecht aan Red Bull toe te kennen rijderstitel te kunnen binnenhalen.
Want in het geval van frauduleus handelen door de vorige werkgever, zijn wettelijk bindende concurrentie-bedingen in arbeidsovereenkomsten natuurlijk ineens beduidend minder rechtsgeldig, want dan gaan onverbiddelijk strafrechtelijke uitzonderingsclausules in werking treden.
Ik ben voorts blij verrast, te kunnen vaststellen, dat een enkele lezersbijdrage hierboven, de door mij vele malen (als willekeurig voorbeeld van het niveau van de technische mogelijkheden, om te frauderen) opgevoerde optie van geheugenmateriaal naar voren brengt (maar dan wel zonder mij als bron daarvoor te noemen).
In dit verband houd ik dan ook nog maar weer eens een serieus pleidooi voor het professionaliseren op korte termijn, van het toezicht op regelgeving en regelhandhaving binnen de Formule 1 organisatie, want de FIA heeft zichzelf dit seizoen in technische handhavingszaken binnen de Koningsklasse van alle autoracecategorieën, een absoluut brevet van onvermogen verleend, zoals ik hier al eerder met kracht van argument naar voren heb gebracht.
Hoezeer ik ook een fan ben van het aanstormende race-supertalent Vettel, toch blijf ik bij mijn eerdere standpunt, dat RBR (mocht die renstal dit seizoen afsluiten met het behalen van beide titels) - totdat boven elke twijfel is verheven, dat dit team gedurende 2010 geen structurele ontwerpregel-malversaties heeft gepleegd - op geen van die beide titels recht zal kunnen doen gelden.
Mr Marly
Posts: 7.310
Ik ben het met je eens dat er een onafhankelijke instantie moet komen die de legaliteit van de wagens moet testen en controlleren, zelfs denk ik dat dat het beste zou zijn om dat ook voor de regelgeving tijdens de races te doen. Al moet ik wel zeggen dat ik dat baseer op voorgaande seizoenen, dit seizoen doen ze het in de race weekenden goed. Maar ik zou het enorme domper op dit seizoen vinden waneer er wordt besloten om Red Bull te schrappen wegens een al dan niet illegale wagen. De tests daarvoor hebben ze gedaan en ze zijn daar doorheen gekomen. Waarmee ik niet wil zeggen dat de wagen dan automatisch legaal is (heb ik ook geen verstand van) maar dan ligt de fout bij de FIA, dasn kun je Red Bull enkel verwijten dat ze de wagen dusdanig hebben ontwikkeld wat tegen de gedachten van de regel indruist, als dat het geval is is het helemaal een hypocriet zooitje zeker met de aantijgingen naar Ferrari met betrekking tot de teamorder in het achterhoofd, maar dat terzijde, want bewijs is er gewoon niet.
En een beetje kritiek naar uw adres toe, en ik qoute;\'\' Ik ben voorts blij verrast, te kunnen vaststellen, dat een enkele lezersbijdrage hierboven, de door mij vele malen (als willekeurig voorbeeld van het niveau van de technische mogelijkheden, om te frauderen) opgevoerde optie van geheugenmateriaal naar voren brengt (maar dan wel zonder mij als bron daarvoor te noemen).\'\'even goede vrienden, maar dit is wel een hele arrogante zin. Wees blij dat iemand je mening deelt of is dat dan plagiaat?
Ahrend de Jongh
Posts: 33
@Mr. Marly
1. Het is mijns inziens pas echt arrogant, om met de mening en kennis van anderen te paraderen, alsof het jouw mening en/of kennis zou betreffen.
2. Zelfbewustzijn en eigenwaarde zijn eerder de eigenschappen waarvan men mij mag beschuldigen, want het is bijvoorbeeld de karaktereigenschap \"zelfbewustzijn\", die mij de benodigde onafhankelijkheid van geest verleent, waardoor ik het type opmerkelijke observaties doe, waarvan ik ook op de F1Today site regelmatig melding maak.
3. Meten bijvoorbeeld, is weten, maar ik hoor niemand (hier, noch elders) spreken over het inzetten van simpele meetsensoren op fraude-sensitieve F1 kart-onderdelen, terwijl dat toch HET antwoord zou zijn op structurele ontwerpfraude en de preventie daarvan.
4. Omdat ik in rede moet aannemen, dat minimaal het bovenste segment van de Formule 1 teams, eveneens op dat idee (van telemetrisch aangestuurde en uit te lezen sensoren) zou hebben kunnen komen, moeten wij in droefenis aannemen, dat de teams binnen dat segment klaarblijkelijk zwaarwegende eigen belangen hebben, om een dergelijke maatregel niet te hebben willen introduceren.
5. Daaruit mogen wij (zij het met enige foutenmarge, want het blijft natuurlijk veredelde speculatie) weer afleiden, dat de betreffende teams hoogstwaarschijnlijk een gentlemans agreement hebben gesloten, om de controletechnieken binnen de FIA vooral zo primitief mogelijk te houden, zodat zij allemaal op enig moment van een vorm van ontwerpfraude zullen kunnen profiteren.
6. Daarnaast mogen wij ook in alle rust veronderstellen, dat alle teams voldoende belastende informatie over elkaar op voorraad hebben, om anderen ervan te weerhouden, om eventuele verdenkingen van fraude serieus te laten onderzoeken.
7. Schumacher gaf bijvoorbeeld bij zijn rentree zelf aan, dat hij de Formule 1 in eerste aanleg de rug zou hebben toegekeerd, vanwege \"de vele politiek\" rond het Formule 1 circus : Ik neem de vrijheid, om zijn verklaring uit te leggen, zoals ik de frauduleuze mores binnen deze tak van sport onder bovenstaande punten heb beschreven (inclusief de stelselmatige bevoordeling van Ferrari door de verschillende organisaties binnen de F1.).
8. Uiteraard wederom speculatief van mijn zijde, maar ik heb in dit verband in het verleden zelf geregeld de bijgedachte gehad, dat een team als Ferrari (sinds enige tijd overigens integraal onderdeel van het Fiat-concern), bij tijd en wijle niet ongevoelig zou hebben kunnen zijn, voor mogelijke illegale pressiemiddelen, die de verschillende maffiose organisaties in haar thuisland mogelijk aan haar zou kunnen hebben opgedrongen (inclusief de optie van door de maffia verordonneerde teamorders, om gok-uitslagen te manipuleren).
9. Ik wil zelfs wel zo ver gaan, om de mogelijkheid nadrukkelijk open te houden, dat ook de FIA mogelijk deels wordt \"beïnvloed\", door criminele organisaties : In dat opzicht doen geruchten over investeringen door (al dan niet louche) Russische geldschieters in de Formule 1 sport - maar tevens in de topsport in zijn algemeenheid - mijn scepsis over de integriteit van de Formule 1 organisaties alleen maar toenemen.
10. De FIA zou het in dit kader tevens tot haar kerntaak moeten rekenen, om de enorme geldstromen binnen deze \"sport\" (ook vooraf) te controleren op strenge integriteitscriteria, want op het binnenhalen van crimineel geld in de sportwereld, volgt vroeger of later, per definitie crimineel gedrag binnen diezelfde sportwereld en dan verliest de sport haar geloofwaardigheid en dus haar aantrekkelijkheid voor kijker en deelnemer.
Maar als deze organisatie (de FIA) zelfs niet de uiterste wil heeft en toont is, om ontwerpfraude effectief te bestrijden (in het ruimtevaart-tijdperk, met ruimtevaartachtige constructie-technieken, hanteert zij bewust controle-technieken uit het stenen tijdperk), is in principe alles mogelijk, want is the sky the limit.
11. Als laatste herhaal ik hier mijn retorische vraag naar de mogelijkheden, om bijvoorbeeld de telemetrie van de teams te hacken (al dan niet door concurrerende teams) en daardoor de wedstrijd te manipuleren : Deze vraag beheerst overigens mijn nieuwsgierigheid al vanaf de introductie van deze techniek.
Mr Marly
Posts: 7.310
Tussen 10 en 11; Dat heb je ook met de zuinige auto\'s en de labels die ze daaraan plakken, heb een tijdje geleden Kassa gekeken en daar werd onthuld dat de meettechnieken mbt. de zuinigheid wordt gedaan door een techniek wat nog stamt uit begin jaren tachtig. Er kwam naar voren dat het verschil tussen die techniek en de werkelijkheid wel 20% van de aangegeven brandstofverbruik kan schelen, echt te bizar. Aangezien enkele grote merken ook in de F-1 zitten sta ik er niet raar van te kijken als dergelijke sitauties zich ook aldaar voordoen.
wat punt 1 en 2 betreft, het was niet bedoeld als aanval naar jou adres. Maar als je vind dat mensen die jou mening delen, en vervolgens hetgeen wat je typt gaan quoten, jouw naam erbij moeten zetten. Tja mischien is dat dan niet arrogant maar meer zelfbevlekking :)
Gard
Posts: 863
Wie was trouwens de vorige werkgever van Newey? Schumacher bijv nam toch ook bij Benneton een aantal engeneers mee. En in de motordport is het normaal dat coureurs engeneers meenemen Rossi doet dit ook.
Beamer
Posts: 1.508
Newey was ooit in dienst bij het toenmalige March / Leyton House (prachtige auto), daarna is hij in 1990 naar Williams vertrokken. In 1997 is hij bij McLaren aan de slag gegaan (promotie bij Williams bleek niet mogelijk).
In 2001 had hij reeds een contract getekend bij Jaguar (het huidige Red Bull), maar McLaren heeft hem weten te overtuigen om te blijven.
Sinds 2006 is hij in dienst bij Red Bull.