Red Bull wijzigt standpunt ten aanzien van budgetlimiet

hmm ja snap je best wel hoor, maar blijft een moeilijk verhaal als je teams gaat limiteren in het innoveren van hun auto's. Maar mss praten we binnen paar jaar anders als het van moeten is voor het overleven van de sport.

Maximaal 250 mln per jaar en dan de ontwikkeling meer vrij geven. Zolang alles binnen de budgetcap blijft is het oké. Dan kunnen ze ook per afdeling een maximum instellen. Bijvoorbeeld 50 mln voor salarissen, 150 voor het chassis en 50 voor de ontwikkeling van de krachtbron.

Kort door de bocht, I know. Maar iets in die richting zou best eens kunnen werken.

Zie dit niet echt als een wanhoopspoging van RBR. In de F1 zijn er altijd dominante teams geweest en dat wisseld eens in de zoveel jaar. Over een paar jaar kan RBR zomaar weer vooraan staan. Vanaf 2021 weet niemand wat er gaat gebeuren. In de tussentijd laat RBR verbetering zien en als Renault's fabrieksteam serieus genomen wilt worden in de seizoenen 2018, 2019 en 2020 dan moeten ze de motor toch verder ontwikkelen wat ten goede komt van RBR (als RBR al deze seizoenen met een Renault motor rijden)

Persoonlijk zie ik graag het Honda verhaal waarheid worden. Volgend jaar STR en McLaren met Honda waarbij Illien Honda helpt de motor betrouwbaar te maken en het vermogen opkrikt. Als dit lukt met de Honda achterin de STR kan RBR de laatste twee seizoenen onder de huidige motorformule ook met de Honda rijden. Het liefst zie ik zowel McLaren, STR en RBR (als de Honda motor zich in 2018 goed genoeg heeft bewezen) met Honda rijden vanaf 2019.

Ik ben het met @d@nny eens. Een plafond instellen werkt eerder tegen dan voor RBR. RBR moet het op het ogenblik puur hebben van het chassis en de aerodynamica van de auto. En daar gaat miljoenen inzitten qua ontwikkeling, uitvoering, testen in de windtunnel en noem maar op. En dat 24 uur per dag 7 dagen in de week. Met een plafonbudget zou je binnen een half seizoen zijn uitgepoept als je het met een mindere motor moet doen dan de concurrent. Zo'n budget plafond werkt alleen als je in de basis de zelfde kansen hebt als de fabrieksteams.

@Dutchthreat, zou RBR niet meer overhouden als ze niet constant dat motorvermogen op aerodynamische wijze moeten corrigeren? Ze zoeken op dat vlak naar mogelijkheden die er haast niet zijn. Met een betere motor zou dat niet zo erg hoeven, maar dat vermoed ik. Wat de werkelijke reden is weet ik natuurlijk ook niet.

@Maximiliaan, je tipt nu precies het probleem aan wat ik hiervoor heb aangegeven. Juist omdat de motoren niet gelijkwaardig zijn zul jij je als team moeten overtreffen met het chassis en de aerodynamica van de bolide. Iets waar teams als Ferrari en Mercedes een stuk minder mee hebben te maken, aangezien het vermogen van de motor al een vaststaand feit is. De race tussen Ferrari en Mercedes bestaat hoofdzakelijk in wie het meeste motorvermogen op het asfalt kan loslaten. Een luxe die RBR niet kent en waardoor RBR is genoodzaakt om met nieuwe technologieën qua ophanging, chassis en aerodynamica te komen. Dus Horner l.lt niet in zijn eigen straatje zoals hierboven beweerd wordt.

@dutchthreat, Ik loop misschien wat ver vooruit maar stel ( hypothetisch gezien ) dat door een budgetcap de motortechniek simpeler wordt / of MOET worden, dan zien andere motorfabrikanten misschien juist meer mogelijkheden om in te stappen. Met als resultaat dat RBR helemaal niet meer het wiel opnieuw hoeft uit te vinden binnen de aerodynamica en op zoek kan gaan naar een gelijkwaardige krachtbron. Maar het is natuurlijk wel heel opportunistisch gedacht, dat weet ik. Ik denk dat het de F1 in de brede zin wel goed zou doen, mits het goed uitgevoerd wordt natuurlijk.

Binnen de formule 1 zullen teams altijd het wiel opnieuw willen uitvinden en zijn daar bereid flink geld voor uit te geven.

@Maximiliaan, je verwoord waarschijnlijk iets wat elke F1 fan graag zou willen zien gebeuren in de toekomst. Ik ben alleen bang dat dit een utopie is.

@Dutchthreat, klopt de wens is de vader van de gedachte he ;) Of zoals Martin Luther King zei: "I have a dream"

Zouden de salarissen van de coureurs dan ook binnen dit budget vallen? Met vettel ham en derg gaat t vrij rap met je budget dan

True story. Maar zoals het nu gaat slaat het ook nergens op. Op veel gebieden restricties maar nog steeds net zoveel geld uitgeven als toen de windtunnels en testcircuits vol in gebruik waren.

Kosten worden niet bespaard door een paar restricties want de teams die het geld hebben geven het wel op een ander gebied uit.

@Flying Fokker, helemaal mee eens. Hoe ga je de uren aan R&D bijvoorbeeld controleren? En wat te denken van software ontwikkelen in een land als India? Volgens mij is het sowieso ook slecht voor de werkgelegenheid in Engeland. Misschien dat de beste boekhouders dan de snelste auto's hebben?
Gaat niet eenvoudig worden een budgetcap.

Ik zie een budgetplafond in de praktijk ook niet werken.
Grote fabrikanten kunnen buiten het F1 budget om van alles ontwikkelen en testen en alleen datgene dat goed werkt komt terecht bij het F1 team en valt binnen de budgetcap. Kortom, hier zijn de grote fabrikanten zoals Ferrari, Mercedes en Renault in het voordeel.
Privateers zoals Red Bull, Williams en in mindere mate McLaren (want heeft ook eigen auto's) hebben die mogelijkheden niet of minder.

budget plafond voor redbull werkt zoiezo niet. als ze door de seizoen moeten doorontwikkelen om bij te benen.. :) dan zit je algauw erover. Maar misschien wat boekhoudkundige regels zou je wel kunnen toepassen. zoals redbull mag zoveel geld instoppen, maximaal aantal schuld etcetc max eigenmiddelen... valt opzich wel te controlleren.

Zo'n race hebben we hier in het dorp ook elk jaar Dutch ;)

Hahaha

Of een kistklassement....

Klopt eigenlijk wel.
Eigenlijk is het maar op 1 manier realiseerbaar :

Auto en motor loskoppelen van de teams. De teams kopen een chassis en motor (incl versnellingsbak etc). De teams hoeven dan alleen te sleutelen. De fabrikanten moeten verplicht leveren, tot een bepaald maximum aantal teams en tegen een vastgesteld bedrag.
Andere vormen van max budget is niet te controleren. De hoogste kosten zitten in de ontwikkelingsfase. Zoals al gezegd : autofabrikanten kunnen dat in eigen beheer doen. Goed, doping is ook verboden... Dus als fabrikanten zoiets doen en het komt uit, dan krijgen ze hoge boetes en afname van titels. Maar ja... Leed is dan al geschied.

Natuurlijk is een budgetcap haalbaar en prima te controleren. En dat zeg ik met minimaal een beetje financiële kennis.

@James Ok vertel me eens hoe je de volgende dingen gaat verhelpen.

- het activeren van kosten
- uitbesteden van werkzaamheden
- inkopen onder de kostprijs
- inkopen in natura
- verschuiven van kosten tussen bv
- bedrijven opzetten in landen met onbetrouwbare verslaggeving

Controle op geldstromen zou makkelijker te controleren zijn maar is ook niet waterdicht.

Eensch. Horner lult gewoon een beetje populair in de rondte. Hij wil de V8, V10 of zelfs V12 terug. Dat zou gij schitterend vinden. Daarmee praat hij een groot aantal fans naar het hart. Maar Formule 1 is de koningsklasse van de autosport, terug naar atmosferische verbrandingsmotoren met een dikke V10 zou een flinke stap terug zijn in techniek.

Bestaat toch al..... BOSS GP???

Hoe is dat hetzelfde als wat ik net voorstelde? BOSS GP is een zooitje bij elkaar geraapte wagens uit allerlei verschillende raceklasses. BOSS GP heb ik ook nog nooit in het voorprogramma gezien tijdens het Formule 1-weekend op Spa, Nurburg, Hockenheim of Silverstone..

@Dennis, dan koop je in feite een kaartje voor het voorprogramma.

@Benno, dat doe ik nu deels ook al. Ik ga sowieso geen honderden euro's aftikken voor anderhalf uur racen. Als het voorprogramma er niet bij zat, en er dus echt maar anderhalf tot twee uurtjes actie op de baan zou zijn op de zondag, zou ik absoluut geen kaartjes meer kopen. Het is onder andere het voorprogramma en andere activiteiten rondom de hoofdrace die een weekend vullen. Met de meerdere Historic Formula 1-klasses in het voorprogramma betrek je alleen meer nostalgie in je voorprogramma wat zeker veel fans aan zou spreken.

Inderdaad, Dietrich Mateschitz, heeft van het begin af gesmeten met geld, en zie waar ze nu staan, met een mega budget, met de beste ontwerper (Adrian Newey), en alles en iedereen maar de schuld geven in de media als het even tegen zit, dan de FIA, dan de motorleverancier, heb nooit wat met RB opgehad.

Ferrari heeft voor het chassis en de motor voor 2017 200 miljoen extra uitgegeven, vergeleken met 2016. Heeft wel resultaat gehad. Stond een paar maanden geleden op de bekende site die hier niet genoemd mag worden.

S= $*k. (Snelheid of speed is geld x knowhow, waarbij knowhow weer te maken heeft met veel geld)