Verstappen scoort 9 in tussentijdse seizoenreview Autosport

Een dergelijke serie van technisch malheur en daardoor opeenvolgende uitval is gewoon vrij bijzonder. Het is in het verleden maar een beperkt aantal coureurs over komen.

Als er mensen zijn die hier geen rekening mee houden, en alleen maar naar het scoreboard kijken, dan kan ik dat niet serieus nemen. Ik vind het prima dat er mensen zijn die kritiek hebben op Max en soms is dat terecht, maar dan wel graag op basis van een onderbouwde mening of de juiste feiten. En een mening daar kun je anders over denken...

Ik vind persoonlijk de toegekende 9 wat te hoog. Max heeft in mijn ogen weer een duidelijke groei doorgemaakt, is weer flink sterker geworden dan vorig seizoen. Zeer weinig fouten gemaakt, muv Hongarije. Tegelijkertijd zeg ik dat als je zoveel races door technische mankementen bent uitgevallen dan is het lastig vergelijken en is de toegekende 9 te hoog.

De noemer is nl gewoon anders (veel minder raceronden).

Natuurlijk is het toekennen van een cijfer altijd subjectief......

Weet iemand de volledige 'score'lijst?

Je kan het artikel voor 39 eurocent kopen.
Ik heb het via Paypal gekocht.

Oke Axel, als je ff je rekeningnr doorgeeft, kan iedereen een cent naar je overmaken en kun je het artikel hier openbaar maken.

jouw reactie is gay BLACKPIX

Dat was buiten zijn schuld om...

@Blackpix, daarom is het misschien een dieptepunt voor Esdamion...

zeker... 7-4 had idd makkelijk 10-1 kunnen zijn.

In China viel de wagen uit
In Bahrein zat Massa plots voor hem in de warm-up lap resulterend in een verschil van 0.1 met Ric
In Sochi viel de wagen uit elkaar, defecte bodemplaat, bargeboard, waterpomp en na Q3 moest de gehele motoer verwisseld worden resulteren in een verschil van 0.2 sec met Ric
En in Oostenrijk was Ric gewoon sneller omdat Verstappen zijn beste sectortijden maar niet in één rondje achter elkaar kon zetten.

Derhalve één quali volkomen op eigen tekortkoming verloren, idd, het had beter gekunt.....maar amper

Echt, voor mijn gevoel staat hij er altijd tijdens VT en volgens mij is er maar 1 qualification "verprutst" door Max zelf...

Ik heb alle kwalificaties van 2017 nog even opgezocht met de verslagen om mijn geheugen op te frissen. Mijn beeld is dat Max weer sterker is geworden in de Q's tov Daniel. Max heeft de Red Bull vaak op de 5e plaats neergezet.
De kwalificatie van Max in Oostenrijk: daar heeft Max wel wat laten liggen en een fout gemaakt: tot twee keer toe geen vlekkeloos rondje te noteren op de Red Bull Ring. En bij een ultieme poging spinde hij de grindbak in......
Voor de rest ben ik weinig echt grote fouten tegengekomen in de Q...

En de Q van Monaco in Max was ook behoorlijk sterk, 4e. Heb niet de indruk dat daar veel meer in zat of dat hij daar fouten maakte...

Max1102: heb je nog voorbeelden waar je op doelt?
Ben ik wel benieuwd naar. Misschien bekijk ik Max zijn prestaties in de Q wel te positief.

Ik denk niet dat Max1102 statement KAN onderbouwen.

Na 11 races zijn er 33 quali sessies verreden, Max was sneller in 27.
Het beeld in FP is niet heel anders ondanks dat tijden niet relevant zijn voor de race geeft het wel een goede indruk van de potentiële snelheid van een coureur.

Ik bedoel veel kleine foutjes in vt, dingen als wijd gaan wat bijvoorbeeld een vloer beschadigd, kwali idd minder maar bijvoorbeeld Oostenrijk en af en toe een klein foutje wat hem een tiende kost

@Max1102, iedere F1 coureur maakt foutjes. Een toprijder maakt per seizoen 1 of 2 perfecte kwalificatie ronden. Wel vergelijkbaar is de onderlinge verhouding. Als Verstappen in 27 van de 33 kwalificaties sneller is dan zijn teamgenoot betekent dit dat hij in 27 van de 33 onderlinge duels minder fouten maakt of de afstelling beter onder controle heeft. Ook dit laatste impliceert feitelijk hetzelfde.

Misschien komt het ook omdat ik kritischer ben op Verstappen als andere coureurs, maar voor mijn gevoel heeft hij nog iets teveel schades als kapotte vloer enz. Maar misschien is mijn gevoel verkeerd ;)

Eens

Ik zou Max een 8 geven en Daniel een 8,5 om eerlijk te zijn. Niet dat Daniel beter is geweest dan Max (nee, juist tegenovergesteld, als je bijv. de pure snelheid vergelijkt)....

Bij Max blijft meer het gevoel hangen: wat als....hij niet zo veel pech had gehad....?

Die 8,5 geef ik aan Daniel omdat wat hij gewoon erg goed heeft gedaan is het toeslaan op het moment dat Mercedes en Ferrari het lieten liggen....dus constant presteren en maximaliseren van de scores.

Hij was er dus op het moment dat het moest en dat is ook een kwaliteit. Tegelijkertijd kan ik hem beter beoordelen omdat hij geen zelfde serie van mechanische pech als Max heeft gehad. Daniel heeft daarmee ook geluk gehad dat de boel wel heel bij hem bleef.

Maar eerlijk is eerlijk, Daniel heeft het gewoon erg goed gedaan.

Hij krijgt een half puntje extra van mij vanwege zijn mooie inhaalrace op Silverstone (van P19 naar P4) maar vooral ook vanwege de winnende inhaalmanoeuvre in Baku (waar hij drie man tegelijkertijd pakte). Daar heb ik als liefhebber van genoten. Dat zou hij vaker mogen doen!

Maar zoals gezegd, constant presteren en maximaliseren is ook een kwaliteit.

Max heeft in mijn ogen in eerste helft van 2018 duidelijk laten zien dat hij feitelijk sneller is dan Daniel (qua pure snelheid) maar dat is dus door de vele mechanische pech er onvoldoende zichtbaar tot uiting gekomen in de resultaten. Wat natuurlijk erg jammer is...

Maar als Max in de 2e seizoenshelft pech bespaard blijft, dan komt het wel goed en dan gaan er mooie resultaten komen!

Dat zijn de cijfers van Sky zelf en vervolgens vragen ze de lezers om ook hun stem uit te brengen.
"Who is the F1 driver of the 2017 season so far?" . 49400 stemmen nu:

Hamilton 56%
Vettel 12%
Alonso en Max elk 10%
Bottas en Ricciardo elk 4%
De overige coureurs 2,1 en 0%.
Er kan nog steeds gestemd worden.

Met die stemmen heb ik niet zoveel mee. Geeft een vertekend beeld naar mijn idee. Bijv het aantal fans dat je hebt...

Maximaalverstappen.

In jouw bewoording wordt de snellere rijder in beoordeling bestraft voor zijn onbetrouwbare wagen, ik denk dat het meer een waardering is van hoe het seizoen verloopt.

In dat geval zou je Ricciardo een 9 kunnen toebedelen, ondanks de potentie van de RBR weet Ricciardo steeds punten te pakken en podia te scoren.

De eerste seizoenshelft voor Verstappen kan dan alleen maar een onvoldoende zijn, de minst gereden ronden van allemaal en (te) weinig punten gescoord.

Als je echter kijkt naar de onderlinge prestaties, Ver 7-4 voor in kwaificatie en 10 uit 11 races voor Ricciardo in de race dan kan je Ric onmogelijk voor Ver plaatsen.
Weliswaar waren zijn gevechten op de baan in GB en Baku mooi, maar dat waren gevechten met auto's die beduidend langzamer zijn. Ric is alleen een bedreiging geweest voor Raikkonen, terwijl Verstappen alle rijders behalve Hamilton op eigen kracht heeft ingehaald. In de strijd met Ham wist hij deze tot tweemaal succesvol achter zich te houden...Vettel dito. In Canada wist hij Ham te bedreigen op P1.

Ric vecht tot maximaal P4
Ver vecht tot maximaal P1

Matn, ja, zit iets in. Zo had ik het nog niet bekeken. Thanks

en waarom zou Max een lager cijfer moeten krijgen dan Daniel omdat hij meer pech had?

zonder die pech had hij gewoon meer punten gehad dan zijn teamgenoot

Dat laatste denk ik ook, Steven.

Max hoort in punten gewoon ruim boven Ric te staan, dat weet toch (bijna) iedereen....

Jip.

@PitBox, daar heb je waarschijnlijk gelijk in. Ware het niet dat Max het talent heeft zich in de picture te rijden. Iets wat langer op het netvlies en in je gedachten blijft hangen dan die punten voorsprong van Ricciardo. Max heeft de derde plek gehaald in China. Niemand praat over die derde plek, maar wel over het feit dat hij vanaf de 16e plek was gestart en na ronde 1 al op de 7e positie lag. Idem Brazilië 2016. Daar werd Max ook 3e, maar iedereen vergeet die inhaal race nooit meer en gaat de wereld over als 1 van de beste regenraces van een coureur. Een coureur die zelfs door Brazilianen werd vergeleken met Senna . En dan heb ik het nog geeneens over die wonderbaarlijke redding die de hele F1 wereld heeft kunnen aanschouwen. ;-)

Ik zou Max ook een 8 geven en Ric een 8,5.

Sommigen geven aan dat het niet eerlijk is dat Max door anderen een minder punt krijgen dan Ric omdat Max nu eenmaal veel is uitgevallen en Ric niet , maar draai het eens om , is het dan eerlijk om een Max een hoger punt te geven dan Ric , omdat Max nu eenmaal meer is uitgevallen dan Ric

Ik kijk niet naar een coureur die veel is uitgevallen en wie niet , ik denk ook niet met " als als als" want na iedere f1 wedstrijd zijn er wel tientallen als als als bij coureurs , dus daar is geen beginnen aan , ik beoordeel gewoon wat ik zie , en dat is dat Ric een reeks fantastische wedstrijden heeft gereden met een flink aantal podiums ,

@Sailor dankzij het uitvallen van Max, behalve Monaco ;)

Sailor, da's ook wel een mooie redenatie inderdaad. Beoordelen wat je ziet.

@ Sailor.

Beoordeel wat je ziet... en dat zijn alleen de behaalde punten en podia..?
Ik zag twee rijder waarvan eentje nagenoeg structureel verslagen werd in kwalificatie (27 sessies uit 33). Vervolgens zag ik bij de eerste races waarbij Ver achter Ric startte deze tot driemaal Ric met ogenschijnlijk gemak inhaalde. Ook viel het mij op dat Verstappen in alle races behalve Oostenrijk voor zijn teamgenoot reed.

Alleen als je echt gefocust bent op punten dan was Ricciardo beter, in alle ander opzichten was Verstapppen de betere.... zelfs uitvallen deed hij beter :-)

@Maximaal, klopt. Beide rijders hebben andere karakters en men vergelijkt vaak de sterke eigenschappen van de een met de slechte(re) eigenschappen van de ander. Verstappen heeft indrukwekkende acties laten zien die opzien wekken. Ricciardo heeft in de breedte consequenter het maximaal mogelijke resultaat behaald. Inderdaad heeft Verstappen vaker pech gehad maar wat voor de outsiders gezien wordt als pech kan voor een insider wel degelijk het gevolg van rijstijl of ander detail zijn. Vanwege het resultaat zou je Ricciardo fractioneel hoger kunnen waarderen dan Verstappen. Dat neemt niet weg dat Verstappen in de basis sneller is en als hij dat greintje extra geluk kan managen, Ricciardo zal verslaan. Verstappen is al geen ruwe diamant meer maar de afwerking I nog net niet gereed.

@Snelrondje Max heeft Ric nu al ingehaald qua skills en prestaties, en hij gaat nog veel beter worden de komende jaren. Alleen RBR/Renault moeten beter gaan presteren, hij zal normaal gezien altijd voor Ric eindigen als ze even veel pech zouden hebben in 1 seizoen.

Ja uitvallen kan Max ook wat beter , dat zagen we wel in de laatste wedstrijd , wel jammer dat hij daarbij zijn teamgenoot mee nam...

Oeps, Sailor :-) dat was wel jammer ja....

@sailor:

Weetje wat ik tot nu toe gezien heb. 2 coureurs waar van 1 duidelijk sneller is in de VT's en de kwalificatie. Die zelfde coureur is zelfs sneller in de race op het moment dat hij een betrouwbare auto heeft. Hongarije erbij gaan halen is alleen maar een zwaktebod van jou kant af, en doet niets af aan de onderlinge verhouding tussen Ricciardo en Max qua snelheid. Je kunt die aanrijding op twee verschillende manieren bekijken. Waarbij mij opvalt dat een ervaren coureur als Ricciardo ondanks dat hij weet hoe zijn teamgenoot in elkaar steekt, toch naar binnen stuurt in die bocht en Max totaal geen ruimte laat. Wat ik al zei, het is maar net hoe je het bekijken wilt. En nee, ik heb geen Max bril op. Maar ik probeer altijd wel objectief te blijven over het geen wat ik uit verschillende camerastandpunten heb kunnen zien. Max is bestraft ok, maar naar mijn idee was het gewoon een race-incident. Eentje die wij dit seizoen al vaker hebben gezien en die onbestraft zijn gebleven. Dus gebruik dit argument niet in deze discussie, het slaat namelijk nergens op.

@DT En waarom zou Ric Max nog meer ruimte moeten geven dan? Dat doet toch geen enkele coureur die voor positie vecht? Daarom heet het racen en niet breien, Max maakte gewoon een fout in Hongarije!

De situatie in Hongarije is voor iedereen wel helder, Max maakte een inschattingsfout.
Dat Max wel bestraft werd en Valteri er tot twee keer toe mee wegkwam is niet helder.

Wat mij echter nog meer bevreemd, door diverse Ricciardo fans wordt Spanje vaak aangehaald als voorbeeld waarbij ook Max dor eigen schuld uitviel, hij zou teveel risico nemen en het over zichzelf afgeroepen hebben. Echter... men wil niet zien dat in Hongarije Ricciardo een vergelijkbare inhaalactie maakte... aan de buitenzijde.

In Bahrein zat max ook aan de buitenzijde en haalde Ric succelvol in, in Sochi zat max aan de binnenzijde toe Ric met 3 dik door bocht 1 ging.

Risico's nemen hoort bij het spel, Ric is daarin niet heel anders dan Ver.
Ric crasht twee maal in Q3... nam teveel risico, Ver crasht tegen Ric en nam daar teveel risico. Het maakt de vergelijking niet anders.

En daarom baal ik nou zo van al zijn technische malheur, een 7,5. Puur door het uitvallen buiten je eigen schuld om, dan het moment dat Ricciardo weer heel groot heeft gespeeld en je hebt nog net een ruimvoldoende. Tjonge jonge. Maar hopen dat het hem niet meer zo tegenzit anders schrijven ze die Ricciardo zo nog de overwinning in, lekkere jongens die Britten.

@schwantz34, wat dacht je om die zelfde reden waarom Ricciardo kwaad werd dat Max hem aan heeft gereden. Als je contact met elkaar wilt vermijden heb je er twee voor nodig die wijs zijn. Zodat als er 1 in de fout gaat de ander het op kan vangen. Neem het dagelijks verkeer. De automobilist moet elke dag weer kuren uithalen om fietsers en voetgangers te ontwijken om geen ongelukken te krijgen, en toch vallen er slachtoffers onder voetgangers en fietsers. Als iedereen nu eens zijn verantwoording zou nemen, dan zou het aantal slachtoffers ook sterk teruglopen. Als Ricciardo zijn eigen verantwoording had genomen t.o.v. Max, dan had het waarschijnlijk ook anders gelopen. Maar Ricciardo heeft qua dat net zo goed oogkleppen op met racen.

Als je dat uitgangspunt hanteert, dan zou ik zonder schroom max bij de beste 3 zetten. Misschien wel op 1.

Rustig...
Komt 2e seizoenshelft goed.

Daarom geef ik Max ook niet een heel hoog punt , autosport hanteert een beetje hetzelfde systeem als deze site , al heeft een coureur maar 10 rondjes gereden in een wedstrijd , dan kan die zomaar een 9 krijgen

@Remmen Los, kijk je puur naar het puntenaantal van beide rijders, dan moet ik je gelijk geven. Kijk je puur naar de snelste coureur binnen het team, en coureur die de meeste progressie heeft gemaakt, dan komt Max als winnaar te voorschijn.

Lewis gaat niet zo diep als Max.

En zo is het.

Had hij een betrouwbare auto gehad, was zijn cijfer vast nog hoger geweest.

Dat denk ik ook.

Zijn er meer dan? Geintje

Carlos Sainz heeft als rapportcijfer 12