Breuk tussen McLaren en Honda komt steeds dichterbij

Ik niet

Misschien is het allemaal al in kannen en kruiken en heeft RB daarom de opties op SAI en KVY gelicht ;))

Waarom? Aanhouden juist en alle data vergaren. Als McLaren wegvalt vervalt ook het exclusiviteitscontract met Honda en als Honda volgend jaar beter zou worden dan kan RBR in 2019 met die blokken rijden en volledige ondersteuning van Honda bedingen. In ruil kan Newey Honda helpen in de windtunnel met hun projecten die niet F1-gerelateerd zijn maar wel aero-gerelateerd. Ik zie daar een hele mooie kans liggen voor beide partijen en STR kan komend seizoen als veilige buffer dienen waardoor noch Honda, noch RBR direct voor veel gezichtsverlies hoeft te vrezen. Mocht Renault toch grote stappen zetten dan kan RBR tevens
besluiten daar te blijven. Win-win voor de Bulls.

Ik niet, ik denk dat Red Bull de drijvende kracht is achter de TR/Honda deal.

Renault en Honda zijn beiden niet goed genoeg om een titel mee te winnen op dit moment, maar Renault is de betere optie van de twee en daarom gaat Red Bull nog een jaar door met Renault.

Volgend jaar gaat een shoot-out zijn tussen de twee fabrikanten, en als Honda de motor weet te verbeteren hebben we in 2019 het Red Bull Honda team met de fabriekssteun waar Red Bull zo naar verlangt.

Hoezo? Honda voor STR is juist perfect voor Red Bull. Kunnen ze mooi de data vergelijken en de toekomst overstappen op Honda als deze beter is dan Renault.

Lijkt me toch wel een no-brainer.

Grappig. McLaren zit in de zelfde hoek waar RBR in zat in 2015. Moet RBR nu ook maar een veto uitspreken over het leveren van Renault motoren aan McLaren? ;-)

of Honda neemt op den duur TR over

of

RB laat TR even racen met deze Honda motor en wacht totdat de Honda motor goed genoeg is voor RB

McLaren zou met een overstap naar Renault nog steeds in het verdomhoekje zitten. Bovendien lijkt Red Bull me daar niet echt blij mee. Overigens meen ik dat de enige fabrikant die verplicht is motoren te leveren dat fabrikanten met de minste klanten is. Dat is nu Honda en de rest staat op gelijke hoogte. Ik zie niet in waarom Red Bull McLaren zou willen helpen door Toro Rosso aan een waardeloos Honda-blok te koppelen. Da's dubbel achteruitgang. Gewoon het balletje bij Ferrari en Mercedes leggen.

@JIM CLARK hoezo optie gelicht op Kvyat? Dat hebben ze nog helemaal niet gecommuniceerd volgens mij...bron?

Ja want er zijn op de lange termijn geen nieuwe RedBull talenten meer, scout Jos Verstappen ziet in de huidige lichting geen "groot" talent. En wat heb je aan een opleidingsteam zonder voldoende talenten? Als RedBull een talent wil plaatsen bij een andere stal zal dit financieel geen problemen opleveren(goedkoper zijn dan hoofdsponsor STR). Ferrari talent Leclerc maakt testkilometers bij Haas(in ruil voor korting op de motoren), Mercedes talent Ocon zit bij ForceIndia(in ruil voor korting op de motoren) en Wehrlein (Mercedes talent) zit bij Sauber voor een geringe financiele bijdrage(van enkele miljoenen). Waarom zou RedBull dit niet ook op deze manier kunnen gaan doen in de toekomst? Wellicht verkoopt RedBull STR met de rijders erbij. Maar als Mclaren dan Renaultmotoren koopt is het nog maar de vraag of Alonso blijft of naar Renault vertrekt, aangezien hij het meeste salaris van de Japanners(Honda) krijgt.
Er rest enkel de vraag lever je een redelijke onbetrouwbare motor(Renault) in voor een slechte onbetrouwbare motor(Honda), als ik Tost,Marko of Mateschnitz was zou ik me toch tien maal bedenken. Of ze willen wel degelijk van het opleidingsteam af.

Als ze TR niet verkopen, zou ik het vrij vreemd vinden als ze McLaren assisteren door over te stappen op Honda. Om tal van redenen. Mocht McLaren toevallig een goede auto hebben en Red Bull nog een plaats naar achteren opschuiven, zijn ze Max (bijvoorbeeld) ook zeker weten kwijt na dat seizoen.

@Darlos, nee die op Kvy is niet gelicht, was in de haast om lollig te doen.

Red Bull wil maar 1 ding en dat is fabriekssteun en als dat Honda is dan is dat maar zo. TR rijd met Honda motoren die binnen Red Bull ontwikkeld worden tot goede moter (ze beschikken al over de beste testbank terwijl het geen motoren produceerd).
Wanneer de moter goed genoeg is gaat ook red Bull er mee rijden en word Max de eerste Red Bull Honda wereldkampioen.
Mocht het project mislukken dan nemen ze gewoon afscheid van Honda en lijden ze geen gezichts verlies omdat het MCLaren ook niet lukte. De miljoenen die ze verliezen blijven ook wel binnen de perken omdat de Japanners er veel geld aan gelegen is om hun naam te zuiveren.
Ik zeg win win TR word met Honda motoren meer waard voor RBR

Eerlijk gezegd vind ik het zo gek idee nog niet:
- 2018 Sainz tegen een FIKSE korting op de krachtbron naar het Renault Team.
- 2018 TR blijft opleidingsteam van RBR met als krachtbron de Honda (Honda gaat er wel komen met de hulp van Ilmor) kunnen ze meteen de data van de ontwikkeling verschillende krachtbronnen vergelijken voor toekomstige plannen!!!!
- 2019 RBR neemt een besluit met betrekking tot de krachtbron voor het beste resultaat en hoopt daarmee MAX zijn alsnog beloofde winnende Bolide te doen geven !!!

Ach @F1over4ever, als Honda die motoren gratis zou leveren aan STR, dan zou ik er nog eens over nadenken. Honda neemt nu ook al een groot deel van de motor voor hun rekening.

@DJJeffHax Het schijnt dat Super Mario (Ilmor) niet met/voor Honda werkt. Ze zijn verbonden geweest aan Renault. Honda heeft naar verluidt een samenwerking met een ander bedrijf. Een of andere Engelse firma.

@BEN DOVER: Dan heb jij toch het een en ander gemist aan informatie hier geplaatst op het forum. Lees volgende stuk maar eens:

www.f1today.net/nl(...)n-de-beterende-hand

Die had ik inderdaad gemist. Ik riep een tijd geleden ook al dat Ilmor met Honda samenwerkte, maar werd toen gecorrigeerd met de info die ik hier typte. Had ik het dus toch goed :)

Klopt dat was zijn eis.

Alonso heeft het aardig duidelijk aangegeven: zoek een andere motor of zoek een andere coureur. Hij ziet wel wat het wordt, maar met Honda wil hij niet verder.

Vind je Renault het zoveel beter doen? Betrouwbaar is hun PU ook niet.

Het middenveld wordt dan uitermate competitief en zelfs Red Bull Racing zal dan vaker achterom moeten kijken. Ik zou Alonso graag weer in een competitieve auto zien.

Alonso wil volgend jaar zelf de Alonso-cup winnen... ;-)

"He said 'Whatever I do in 2018, I need to be in a race-winning car, where I can fight for wins and titles'.

En dat denkt hij met een Renault motor te kunnen?
Misschien moet hij even met Max gaan praten, die alleen een mogelijkheid voor volgend jaar ziet als het chassis 0,8 sec progressie boekt. Nog niet eens de vooruitgang van de Merc en Ferrari motoren meegerekend.

ik kijk nu alweer uit naar de motoren soap van 2018

@ pietje bell

Waarom zou dat niet kunnen met Renault? Ik ben er niet van overtuigd dat het chassis van Red Bull per definitie beter is dan dat van Mclaren. Mclaren zou best eens Red Bull voorbij kunnen gaan, in dat geval moet Renault nog een (kleine) stap zetten om Mclaren mee te laten doen voor overwinningen.

@Bonsai

Merc en Ferrari zullen begin volgend jaar ook weer de nodige pk's erbij hebben.
Dan zal McLaren het chassis dus een heel stuk moeten verbeteren,
want ik zie die Renault motor in de winter niet ineens een stuk krachtiger
worden. Hun chassis zou best beter kunnen zijn dan dat van RBR, maar dan
lijkt me het gat nog te groot voor het kampioenschap.
Maar goed, ik kan er natuurlijk naast zitten.

"een stap" bedoel ik relatief. Als Renault net zoveel pk's pakt als Mercedes en Ferrari maken ze geen stap. En natuurlijk zou het chassis dan stukken beter moeten zijn. Maar Mercedes laat dit jaar zien dat ze niet over het beste chassis beschikken, dus het kan wel degelijk.

De McLaren is zeker een goede auto. Met de Mercedes motor stonden ze zeker op p4.
Een Mercedes achterin lijkt mij dan de enige betere optie voor McLaren.

Misschien zelfs op P3...

@BEAMER

Waar moeten ze dan naartoe?
Die twee moeten er zien uit te komen.
De ene haakt af dan de andere ook
En dan is het einde verhaal, hoe goed Honda en Mclaren ook ooit geweest zijn.

als het goed is is het goed het is leuk om te zijn goed maar te goed zijnde bovenmatig te goed is echter niet goed

Je zegt het dan Max en die heeft gewoon pech.

Pech met de motor dan toch. Blijft dat de McLarens meer hebben gereden. En die hebben toch ook al hun portie pech gehad, met beiden zelfs een DNS.

Ze zijn bij Honda ook een klantenteam en nu winnen ze sowieso geen reet...

Ze zijn geen klantenteam. Maar een team met fabrieksteun van Honda. McLaren blijft het hoofdteam mocht Honda aan meerdere teams leveren. Denk maar aan de tijd van McLaren-Mercedes. Was ook het hoofdteam van Mercedes toen, zonder dat Mercedes een eigen team had. Identieke situatie.

Natuurlijk hebben de McLarens meer gereden dan RB met de Renault motor. Maar dat zegt niets.
Verschil is alleen dat toen die Renault heel bleef, ze er wel een bult punten mee hebben gehaald en zelfs een overwinning.

Als er 1 team is dat met een klantenmotor mee kan doen voor de prijzen is het wel McLaren. In tegenstelling tot bv Williams, haas en fi blijven ze de wagen het hele seizoen ontwikkelen. Zolang ze dan de nieuwste updates van de motor krijgen is er weinig verschil met een fabrieksteam. En McLaren weet echt wel hoe het een goed chassis moet bouwen!

"Pudum psshhh"... :)

Mclaren Ferrari, wat een combi...

Een McLaren-Ferrari...wie dat 15 - 20 jaar geleden had beweerd was direct opgesloten...
Gaat nooit gebeuren...veel te conflicterend voor een straatproducten.

Ooit hingen er zelfs al eens Peugeot-motoren in hoor, dus.....

Wat heeft dat ermee te maken? Honda garandeerd McLaren volledige toewijding. Kies je voor Mercedes, krijg je altijd ondergeschikt materiaal.. kies je Renault, krijg je ondergeschikt materiaal terwijl het topmateriaal van Renault al ondergeschikt is aan al het andere.

Als je jezef als organisatie serieus neemt, laat je je koers niet afhangen van zo'n Spanjool. Dat is slechts een passant. McLaren moet samen met Honda de schouders eronder zetten om progressie te boeken. Die progressie is duidelijk zichtbaar de laatste maanden. Iedere update levert een gigantische stap op, en als een coureur niet zo arrogant is z'n auto aan de kant te zetten, levert het ook nog bruikbare data op waarmee Honda verder kan ontwikkelen. Ik ben heel kritisch geweest naar Honda, maar zij zijn gewoon de beste keuze voor McLaren op dit moment. Renault is kansloos.

Het laatste dat McLaren doen moet, is naar Alonso luisteren. Die heeft er helemaal geen kijk op, zo heeft zijn carrière inmiddels wel uitgewezen. Nee, McLaren moet bij Honda blijven en als dat Alonso niet zint, dondert ie maar op.

Groot gelijk Kevin , weg met die sjagerijnige Toreador.

Vast een Honda rijder? ik steek ze liever in de fik. :)

Ik geef je helemaal gelijk, Kevin. Met Honda hebben ze tenminste nog een kans om in de toekomst, met fabriekssteun ergens te komen. In 2020 gaan de motorreglementen ook nog eens op de schop, nieuwe kansen dus, indien het in twee jaar nog steeds niet beter zou worden, al betwijfel ik dat. Zet een degelijke rijder in die tweede auto en steek die overige miljoenen van Alonso in je wagen/motor-ontwikkeling.

Ik ben het er ook volledig mee eens, maar mocht str honda motoren krijgen dan ben ik daar ook heel blij mee.
Maar dat riep ik al heel lang.