Peter Sauber viert vandaag zijn 74ste verjaardag

Je gaat voorbij aan Raikkonen, deze liet het team debuteren. Sauber had het lef om hem in de wagen te zetten.
Bij dit team debuteerde in 1995 RedBull als sponsor in de formule 1. We weten wat daar inmiddels van terecht is gekomen. Ook heeft Alesi daar zijn laatste jaren gesleten als coureur.

Beste Erwinnaar,

Klopt helemaal, maar ik kon helaas niet elke coureur benoemen die zijn debuut heeft gemaakt. Ook Massa is bij Sauber begonnen en idd ook Raikkonen. Toen, die jaren (Rond 2000) was Sauber een bijzonder mooie goede plek om je carriere te starten. Zeker heeft Peter een geweldige invloed gehad om mooie coureurs een kans te geven.
Alesi en Herbert waren al door de datum heen toen ze naar Sauber gingen. Het team heeft altijd mijn sympathie gehad, won zelfs weer een klein beetje krediet, alleen heeft het afgelopen jaar verspeeld met de kortzichtige visie van voornamelijk Vasseur inzake de Honda deal.

Massa en Herbert inderdaad ook... die was ik even kwijt.

Was Verstappen niet dichtbij een zitje maar ging het niet door vanwege Larini?

Wat betreft de afgeketste Honda deal ben ik niet rouwig. Hoop dat men als Ferrari b team richting top 12 kan springen zoals Toro Rosso het doet als b team van RedBull.

Beste Erwinnaar,

Klopt van Jos. Hij heeft heel lang op de radar gestaan bij Sauber in verschillende jaartallen. Volgens mij had de lengte van Jos te maken dat ze het chassis niet goed genoeg om hem heen konden bouwen.

Die mooie momenten met die Saubers in de middenmoot vechtend voor punten was een verademing om te zien. Je zou het hedendaags kunnen vergelijken met Haas. Zij kwamen ook als prive-team met aansprekende resultaten in 2016. Alleen denk ik persoonlijk dat de basis van Haas op dit moment beter is dan dat hij ooit bij Sauber is geweest. Had Sauber zijn partnership met Mercedes aangehouden, dan was dit team uitgegroeid tot een absolute topper in de Formule 1. Men heeft alles in-house (windtunnels, analyse centre, technisch centre). De breuk destijds gaf McLaren de mogelijkheid om zich te herpakken. Moet je je voorstellen wat er gebeurt was als dit bij Sauber gebeurt was. Dan hadden we misschien wel nooit deze downfall gezien van het team.

Ik vind het altijd interessant om te kijken hoe zo'n team F1 is binnengekomen, dat zegt veel over hun DNA. Sommigen doen dat door een noodlijdend ander team over te nemen, anderen baseren zich op klonen, en dan heb je ook nog teams die binnenkomen "from scatch". Da's de moeilijkste weg, alleen al daarom hebben zij op mij een streepje voor. In dat opzicht is Sauber de laatste der Mohicanen. Anderen die na hem dezelfde weg bewandelden (o.a. Virgin GP, Lotus Racing, HRT, zelfs Toyota) hebben allemaal het loodje gelegd.

@MOTORSPORTENCYCLOPEDIA: Je zegt dat ze alles in huis hebben en een powerhouse waren geworden als ze de Mercedesdeal hadden aangehouden. Maar is het niet zo dat de eigen faciliteiten juist ontzettend uitgebreid werden toen het geld van BMW kwam?

@Erwinnaar: Ik weet het niet wat betreft die Honda-deal. Ze zijn nu het jeugdteam van Ferrari, is dat iets om vrolijk van te worden? Ik had liever het geld van Honda gezien waarmee ze gewoon als onafhankelijk team met een hoop bronnen voren konden komen. Dat zit er nu niet in, omdat ze altijd een 2e of zelfs 3e rangs speler zijn achter Ferrari en wellicht Haas. Dus niet alleen is het maar de vraag of ze 100% van hun faciliteiten mogen gebruiken, het is ook maar de vraag of de aandrijflijn up to standard zal zijn.

De regels voorschrijven weliswaar dat Ferrari ze dezelfde motor geeft, maar hoe zit het met de optimalisatie voor het chassis? En de ontwikkeling qua zaken als smering? Ferrari doet dit voor hun auto in samenwerking met partner Shell, krijgen de klanten teams ook toegang tot die gegevens of zelfs de geoptimaliseerde vloeistoffen? We zien dat Red Bull Racing en Renault andere smeringgerelateerde partners hebben (resp. Mobil en BP/Castrol), dus dat zal dan wel niet.

@Caramba: Toyota is gestopt, die hebben niet het loodje gelegd. Sterker nog, die hele organisatie draait gewoon nog altijd, maar bezigt zich nu in WEC en WRC. En het kan zomaar dat ze in 2021 terugkomen. Ze waren iig bij de gesprekken over de motoren. Tenminste, dat is de conclusie die ik trok. Ze werden niet bij naam genoemd, maar een niet-actieve Japanse fabrikant, kan alleen maar Toyota zijn, aangezien derest te klein is. Misschien Mitsubishi, maar dit lijkt me sterk aangezien ze net overgenomen zijn en een dergelijk overwegen niet logisch is (evt. zou je iets kunnen zeggen over een coalitie-effort, waarmee het een ander verhaal wordt, maar dan nog).

Beste Kenju,

Het was een split organisatie toen BMW de zaken overnam van Sauber. Hinwill is idd uitgebreid, maar de bouw van de motoren vond volgens mij plaats in Munchen. Ik heb er destijds een reportage over gelezen over de switch de samenwerking tussen Hinwill en Munchen. Het klopt wat je zegt over de investeringen van BMW in Hinwill.
Met Mercedes als partner zou dit al in een eerder stadium plaats hebben kunnen vinden denk ik. Als Mercedes net zoals bij McLaren een gedeelte van de aandelen op had kunnen kopen bij Sauber, had men op langere termijn een goed huwelijk gehad.
Het is mij persoonlijk altijd een raadsel gebleven hoe een geweldig huwelijk destijds kon stranden.

De BMW en Mercedes-betrokkenheid bij Sauber was niet te vergelijken.

Mercedes was een leverancier. Misschien wel de exclusieve leverancier, maar nog altijd een leverancier. En het was gewoon niet tevreden met wat Sauber kon leveren. Mercedes was kennelijk niet geïnteresseerd in het helpen van Sauber om Hinwill uit te bouwen. McLaren had in principe alles al liggen en had die hulp niet nodig.

Misschien heeft McLaren het zelfs op die manier gepitcht. Zij raakten Honda kwijt en hadden een nieuwe fabrieksmotor nodig. Merc zag dat McLaren al bewezen had het juiste chassis te kunnen bouwen, waar Sauber voor hun bewezen had dit niet te kunnen. Hun ontevredenheid over Sauber en de bewezen kwaliteiten van McLaren maakte het dus een 1+1=2-redenatie en dus stapten ze over. Dat ze met meer dan alleen een verband inzake motorenleverantie in het geheel stonden maakt niet dat ze echt wat te zeggen hadden over McLaren als organisatie. Het was feitelijk wat Honda op het moment heeft met McLaren.

BMW had een heel andere strategie voor ogen. Ze waren niet alleen de exclusieve eerste leverancier, nee, Sauber zou gewoon het BMW fabrieksteam worden. BMW had ook al geprobeerd Williams te kopen, maar Frank weigerde een verkoop. Daarop verliet BMW Williams en kochten ze Sauber. Het was puur uit respect dat ze er Sauber op lieten staan, want het was echt gewoon BMW. Daarmee waren de investeringen in Hinwill voor BMW dus logisch. Het was immers hun team (vergelijk het met wat Honda deed in Brackley).

De motoren werden vast bij BMW gemaakt in Duitsland. Maar dit is altijd toch zo? Honda maakt de motoren ook in Japan (Sakura), en Renault die van hun in Frankrijk (Viry-Châtillon). Alleen Mercedes maakt die van hun in Engeland (Brixworth), omdat ze hiervoor Ilmore overgenomen hadden.

Soow, Rudi Carrell, lukt het een beetje?

Ik doe nog er nog langer over om jou felicitatie te lezen dan de stukken die MSE@ aflevert @Larry..??

Sorry jongens, maar de felicitatie was aan Peter gericht en hij kan het makkelijk lezen. Zo praten wij namelijk altijd met elkaar.