Opbeurende woorden van Berger en Marko voor Vettel

Gelukkig niet!

De enige twee overgebleven vrienden samen met Arrivabene die er nog over zijn van die emtionele instabiele driftkikker. Marko kan natuurlijk sowieso nooit meer een slecht woord zeggen na zn RB tijd zelfs na Baku verdedigde die hem nog wat hem sindsdien voor mij ongeloofwaardig heeft gemaakt.
En volgend seizoen een strijd der giganten? Hij bedoelt hopelijk Lewis vs Max? Want Ferrari doet volgend seizoen niet mee, geen olie mogen ze meer verbranden dan dus geen kwali voordeel meer en zeker niet met die kamikaze Vettel in de nummer 1 auto.

RB14, je zou een mooie aanvulling zijn in de line-up van ziggo sport.
Net zulk leeg dom en onbezonnen commentaar om max maar op te hemelen.

zou idd een goeie zijn voor op de bank bij ziggo, commentaar van een nóg later niveau als dat van die Coronel...

In de F1 rijden op dit moment de volgende toppers, Vettel, Alonso, Hamilton, Verstappen en Ricciardo. De snelste over 1 ronde zijn Hamilton en Vettel in die volgorde het snelst. Voor wat racen betreft is de volgorde: Hamilton, Verstappen, Alonso, Vettel en Ricciardo. In de regen is de volgorde: Hamilton, Verstappen, Vettel, Alonso en Ricciardo. Wanneer het op inhalen aankomt steken Hamilton, Verstappen en Alonso er met kop en schouders bovenuit. Vettel en Ricciardo volgen kort daar achter. Op basis van bovenstaande zou je dus kunnen veronderstellen dat Hamilton en Verstappen momenteel de maatstaf zijn op dit moment. Was getekend een fan van M. Schumacher en S. Vettel?

Niets meer aan toe te voegen Marcio. Laat ze hier maar lekker zuur en chagrijnig zijn, de waarheid doet hun pijn dat moge duidelijk zijn. En weet je wat het leuke is? Per race zullen ze zuurder en zuurder worden, wantMax wordt iedere seconde op de track beter en beter dan hun idolen..

Is Vettel niet diegene die de meeste en mooiste inhaalacties op zijn naam heeft staan dit seizoen?

Marcio

'Wanneer het op inhalen aankomt steken Hamilton, Verstappen en Alonso er met kop en schouders bovenuit.'

Sorry? Verstappen en Alonso zijn hier de echte inhaal specialisten, Vettel heeft ook al een paar leuke acties dit jaar gemaakt, idem Ricciardo, Lewis hoort helemaal niet in dat rijtje voor te komen. Uitgerekend een coureur die we al jaren niet meer ' echt' zien racen

Ik mag geen fan van Hamilton zijn, maar vind de beste man wel een specialist wanner het op inhalen aankomt. Je ziet tegenwoordig maar heel weinig hiervan terug omdat hij in een dominante wagen rijdt.

@Tap,mooie woorden en dan die gritstraffen die hij ontloopt om dat meneer in bescherming word genomen

Vettel is nog steeds een van de beste, dat klagen dat doen max alonso en hamilton ook als ze in die situatie zitten.
Dat klagen hoort bij de drive om topper te zijn. Voorlopig declaseerd hij kimi alsof het een rookie is (oud wereldkampioen) op dezelfde manier als hamilton bottas de baas is en in iets mindere maten Verstappen Riciardo

@DBGates:
Helemaal mee eens

Sterker nog, Alonso stond vroeger bekend als een rijder die om het geringste op de radio begon te klagen. Hij maakte er een gewoonte van om al van ver om een blauwvlag te schreeuwen. Ook het hanje uit de cockpit behoorde tot zijn handelsmerk. Nadat hij voor dit gedrag bestraft is, hoorde je hem niet meer zo vaak. Kortom: alle toppers hebben zo hun eigen rare trekjes!

het gedrag van Fernando Alonso op de baan was vaak tenenkrommend!! Dat lijkt iedereen helemaal te zijn vergeten omdat Vettel wel eens frustie is, hoezo selectief geheuren. En omdat Alonso tegenwoordig ergens in het middenveld rond harkt. Schreeuwen over de radio, en die voortdurende handbewegingen uit de cockpit....
Zoek anders de race nog even terug toen hij vast zat achter Petrov. Alonso ten voeten uit.
Niet dat het mij iets uitmaakt, ik prik daar toch doorheen.
Maar met Vettel nog een paar anderen die minder sympathiek zijn als het erop aankomt.

En Alonso is er ook gewoon nooit mee gestopt. Vettel grommelt in adrenaline op zijn concurrenten en dat is niet altijd terecht, soms ook gewoon wel, maar Alonso doet zelfs dat niet meer, nu blijft ie gewoon lullen op zijn team, race na race na race.

Met als enige verschil dat Alonso het Max niet lastig maakt dit seizoen....
Wellicht gaat Alonso ook voor de bijl hier volgend seizoen:)

Vettel wordt alleen kampioen door kampioenschap vervalsing. Door in Maleisië op zondig stiekem de auto van Raikonnen te nemen ;-)

@DBGATES, Het klagen van Alonso en Max komt omdat ze veel teveel met pech uitvallen. Het klagen van Hamilton komt omdat die Mercedes niet zo overweldigend favoriet meer is en het klagen van Vettel is vogens mij uit onmacht omdat hij de situatie niet kan beheersen.

Beste Maxiaans,

Ik heb het aan mijn Japanse vriend voorgelegd wat Van der Garde over Kobayashi vertelde. Die kwam met het volgende :

- Kamui is op een multi-year deal met Toyota wat betreffende het WEC. Mocht Toyota besluiten om het WEC LMP1 te verlaten, hetgeen ondenkbaar is aangezien op deze manier een bijna zeker Le Mans overwinning weggegooid word, heeft Kobayashi nog altijd een mogelijkheid om zijn duty's te combineren met het Super GT kampioenschap.
- Kobayashi heeft nooit een link met Honda gehad, zijn carriere word al vanaf 2004 onderhouden door Toyota, Kobayashi heeft zelf op de Japanse TV, J Sports had een documentaire over hem gemaakt, verteld in deze docu dat een return naar Formule 1 uitgesloten is.
- Red Bull / Toro Rosso zal nooit een coureur plaatsen in de auto die op voorspraak van een van hun leveranciers moet komen. Het programma van Red Bull zit zo niet in elkaar. Men heeft een eigen pool van coureurs waaruit men kiest. Zie nu bij Hartley.
- Kobayashi zou verraad plegen in zijn eigen land door de organisatie Toyota te verlaten voor Honda. In het verleden heeft hij idd voor Sauber gereden met Ferrari motoren en Caterham met Renault motoren, maar dit staat niet in vergelijk met een overstap van Honda naar Toyota of andersom. Volgens de Japanse cultuur is dit 'not-done' en met het oog op een toekomst in Super Formula of Super GT met Lexus kan zo'n overstap einde carriere in Japanse autosport zijn.

4 Duidelijke kernpunten die aangeven volgens mij Japanse vriend dat een dergelijke move in Japan alles behalve vriendelijk ontvangen al worden. Ik denk dat ik mee ga in de argumenten die hierboven door hem opgesomd worden. Hij heeft mij destijds uitgelegd dat coureurs die beginnen met autosport in Japan, degene die opgenomen word door Honda of Toyota ten aller tijden hun merk trouw blijven. Kijk naar Takuma Sato, die altijd overal voor Honda en Mugen heeft gereden, mogelijkheden had om destijds bij Toyota in te stappen, maar uit eergevoel gepast heeft.
Van de Garde zijn verhalen zijn gebaseerd op gebakken lucht, zijn een uit zijn duim verzonnen verhaal om proberen te scoren. Niets voor hem, want ik heb Giedo over het algemeen als analist heel hoog zitten.
Mocht het uiteindelijk wel zo zijn dat Kobayashi naar Honda gaat, dan zal ik persoonlijk ernstige vraagtekens zetten bij Red Bull. Dat zou ik persoonlijk de slechtste keuze qua rijders ooit vinden. Niet omdat het Kobayashi aangaat, maar puur omdat Red Bull zijn ziel dat verkoopt aan een leverancier.

Thanks voor de info @MSE, Kvyat is dus afhankelijk van wat Hartley laat zien. Gasly lijkt zeker te zijn voor 2018.
Dan zal de daverende verrassing deze Hartley moeten zijn of zitten er nog meer konijnen in de hoge hoed van RB?

Beste Maxiaans,

Ik zou het op dit moment echt niet weten. Het hangt wel af van wat Brendon laat zien in Austin.
Vooropgesteld dat ik Giedo echt een geweldige peer vind als persoon, als coureur heb ik een andere mening, vind ik dat hij hier een beetje vreemd redeneert.
Toro Rosso heeft geen opvolger klaar staan die in de auto zou kunnen stappen. Het gat in het juniorenprogramma is erg groot, en werkelijk talent loopt er niet rond. Niko Kari is gewipt, Richard Verschoor heeft een heel beroerd jaar in EuroCup FR2.0 achter de rug en Dan Ticktum (wel snel) heeft nog steeds die swag over zich heen van wat hij in Brits Formule 4 geflikt heeft.
Er van uitgaande dat Max Verstappen een lot in de loterij was, we weten dat Max geen (!) Red Bull Junior was, hebben ze vanuit hun programma alleen Sainz en Gasly doorgezet. De aanvoer van onderen is schrikbarend slecht en mede doordat de andere Young Driver programma's van andere teams ook werkt tegenwoordig, heeft Red Bull niet meer de 1e keus van supertalent.

Jack Aitken, George Russel, Lando Norris, Charles Leclerc, Maximilian Gunther, Joel Ericsson, Antonio Fuocco, Oliver Rowland en Sacha Fenestraz zijn allen (Fuocco uitgezonderd) 1e klas talenten die goed in een opleidingsprogramma van Red Bull zouden kunnen passen.
Helaas hebben deze coureurs ook meegekregen hoe in het verleden de Red Bull Junior behandeld zijn en hebben zij voor alternatieven gekozen.
Een George Russel zou nooit op een testdag bij Red Bull ingezet worden, Mercedes heeft het wel gedaan. Hetzelfde geld voor Lando Norris en McLaren, Latifi bij Renault en Ghiotto bij Williams.
Red Bull is slachtoffer geworden van te weinig kweek en een keiharde naam in hun eigen talentenprogramma. Het stokt op het moment dat de aanvoer echt nodig is.

Note * Zonder Max Verstappen had Red Bull dit probleem al veel eerder gehad, wat dat betreft heeft Verstappen de zaak nog 2,5 jaar kunnen camoufleren. Wie was er anders aangehouden? Een Vergne die echt mislukt is bij Toro Rosso volgens de standaard die Red Bull heeft?

@MSE, als de aanvoer van verse talenten stokt is het dan toch een voorbode dat er 'iets' gaande is?
Mateschitz heeft aangegeven dat de pijlen op andere gevaarlijk takken van sport worden gericht en dat RBR een bordje in de tuin heeft staan.

Met de deal TR Honda zou de deur wagenwijd open staan mits de motor mee kan doen met 'the big Guy's'.
Aston-Martin zou open staan voor intrede, Porsche is al eens genoemd maar dat lijkt me dan niet want volgend jaar is A.M. Titelsponsor.
Het zijn allemaal puzzel stukjes die imo niet lijden tot een mooi schilderij.. Of het moet een van Gogh worden, van dichtbij lijkt het nergens op maar als je een paar stappen achteruit doet zie je ineens het geheel.

Beste Maxiaans,

Jij doelt met gevaarlijke sporten op dat Ted Kravitz verhaal, met 4 man uit een Red Bull vliegtuig springen waar er maar 3 een parachute bij hebben? Ik weet persoonlijk niet of dat satire was of dat hij het echt meende. Wel is idd duidelijk dat er in de wandelgangen gesproken word van een eventuele quit van Formule 1 vanaf 2021. Aston Martin is daar idd het beste voorbeeld van.

Voor de rest liggen de Concorde contracten vast tot en met 2020, dus voor die tijd zal Red Bull niet zo snel zich terugtrekken. Wel is duidelijk dat er zeker iets op spelen staat.
Het vreemde aan het hele verhaal is dat Red Bull onlangs wel een nieuw-Karting-programma heeft opgezet om jonge karters te ontdekken. Dus verschillende opties die op de tafel liggen in deze.

@MSE

Leuk om jouw berichten te lezen, en ook zeer aannemelijk.
Maar wat ik een beetje mis in de stukjes is dat Toro Roso wel twee heel begeerlijke stoeltjes heeft. 1 nu voor Gasly en nog steeds 1tje vrij voor 2018.
Zou dat tweede stoeltje een optie zijn voor Mick Schumacher? Niet dat Mick het zo fantastisch doet, maar dat deed zijn vader ook niet in de opstap klasse.
Qua naam zeker interessant, misschien alleen nog te jong.
Maar Toro Roso is zeker interessant voor jonge coureurs!

Giedo zit vuitsdiep binnen Red Bull, Max is 1 van zn beste vrienden, die vent weet echt wel waar die het over heeft hoor, als hij zegt inside info te hebben dan geloof ik hem 1000x meer dan hier iemand op dit forum die een “Japanse kennis” heeft. Bovendien zei Marko al dat er weleens een grote verrassing kan gaan komen volgend seizoen, en dat is dus zeker niet Kvyat ervan uitgaande dat Gasy al zeker is.

Roestbak,

Mooie nuance weer over vuistdiep en dergelijke. Jij hoeft mijn berichten niet te lezen, integendeel, ik heb zelfs liever dat je een mooie discussie zoals ik hier met Maxiaans heb niet onderbreekt met jou meningen die nergens op gebaseerd zijn. Jij vertelde hier gisteren dat je niet eens wist wie Hartley was. Hoe kan ik jou dan nog serieus nemen in een discussie. Ik wil niet arrogant zijn, maar geef jij eens 1 basis waarom Kobayashi naar HONDA zou gaan aangezien die een multi-year deal heeft met Toyota? Wat is de meerwaarde van Kobayashi voor Toro Rosso en Red Bull.

Denk jij werkelijk dat met Max Verstappen besproken word wie er 2e coureur bij Toro Rosso word? Denk jij werkelijk dat Giedo van der Garde dat dan als 1e hoort? Wake-up man! Haal die plaat voor je gezicht weg en praat mee op niveau om discussies in elk geval leuk te houden, zonder dat jij er met je 7-mijlslaarzen overheen en doorheen banjert. Even vergeten dat ik via mijn inside bron de naam Hartley als 1 van de 1e hier serieus neergezet heb?

Beste Ridertje,

Ik heb geen idee wie er eventueel een 2e stoel zou kunnen krijgen bij Toro Rosso. Ik ben er vrij zeker van dat Gasly sowieso 1 volledig seizoen de kans krijgt om te racen in 2018. Dat zou ook niet meer als normaal zijn aangezien hij de laatste jaren echt stappen heeft gemaakt.

De 2e stoel is moeilijk. Honda kan heel veel willen als het om coureurs gaat, maar een Formule 1 team moet altijd zijn beslissingen nemen op het gebied van hun coureurs in de volgorde dat zij dat willen. Niet omdat een leverancier dat bepaald. Honda zal zelf ook weten dat er geen Japanse coureur klaar staat om in te zetten. Het zou zelfs een teken van schaamte zijn naar coureurs die kwalitatief wel goed genoeg zijn om in te zetten.

Het out-of-the-box denken is begonnen, Kvyat aanhouden lijkt zinloos, aangezien die al 2x eerder gewipt is. Het zou de capaciteit van het Red Bull Junior programma alsnog bloot leggen met een brevet van onvermogen. Brendon Hartley is een free-agent aangezien Porsche zich terugtrekt uit het WEC. De optie Kobayashi heeft een fundering van minder dan 1%. Leest men de meningen over de suggestie die Van der Garde heeft gedaan in het programma gisteravond, dan word hij internationaal afgemaakt.

Mijn persoonlijke idee is dat er heel veel valt en staat bij de performance van Hartley dit weekend. Misschien is hij wel de coureur met ervaring die een 1e leerjaar van Honda en Toro Rosso kan beinvloeden op een positieve manier. Hartley is een veel betere coureur geworden, is ouder, is snel en heeft ervaring in het lange afstand racen. Een voorwaarde om een auto aan de finish te brengen. Deze move (Hartley) is alleen maar toe te juichen, een enorme verrassing (voor velen) maar wel eentje die gebaseerd kan zijn op 2018. Waarom niet?

Mick Schumacher heeft niet voldoende licentie punten in dit verhaal. Hij is volgens mij ook contractueel verbonden aan Mercedes, in elk geval doet hij regelmatig werk voor hun. Hij was vorig jaar op uitnodiging bij de GP van Duitsland, daar is toen naar ik meen iets bekend gemaakt over een bepaald traject.

@Raket, als je je een beetje verdiept en de tijd neemt om de Posts van MSE@ te lezen dan vallen de namen Albert Fabrega en Craig Scarbs (Scarborough) op.
Laten deze mannen nu bijna elke GP aanwezig zijn, Craig heeft een eigen kanaal scarbstech en legt daar het een en ander uit.

Als MSE@ daar Twitter berichten van krijgt dan zijn die 1000 maal interessanter dan wat Giedo vindt of hoort. Niks tegen Giedo hoor.

Beste mensen,

Er is een internationaal forum van reddit waar de uitspraken van Giedo van der Garde belicht worden. Ik heb deze niet meegenomen in een oordeel, maar feit dat grote internationale sites en forums aan deze uitspraak geen aandacht besteden en er op twitter bijna geen berichten zijn waarin een respectabele journalist in gaat op deze suggestie zegt dat meer dan genoeg.

Kobayashi is een Toyota coureur. De Japanners hebben een hele hoge gradatie van loyaliteit in zich. Heb je je commit met 1 bedrijf, zoals Kobayashi met Toyota, dan blijf je er bij. Wat is de meerwaarde voor Kamui om in een Toro Rosso met Honda PU te stappen? Niets, hij zou zijn band met Toyota voorgoed vergooien op deze manier. Terwijl Toyota hem al vanaf 2004 in de groep heeft.
Een Japanner is geen Europeaan die hobt naar andere mogelijkheden, een Japanner is loyaal en trouw aan zijn bedrijf. Een overstap naar Honda, op 31 jarige leeftijd, met weinig toekomst perspectief na 2018 als de boel gaat werken is een erge vorm van jezelf in Japan voorgoed uit de markt prijzen. Daarnaast heeft hij de mogelijkheid bij het stoppen van Toyota in het WEC (mocht dat voorkomen) altijd een stoel te krijgen bij Lexus in het Japans Super GT Kampioenschap. Toyota betaald overigens volgens mijn bronnen een behoorlijk salaris aan hun coureurs.

In Japan is het uitstekend verdienen als fabriekscoureur, vraag maar aan Jan Lammers. Daarnaast is er via Lexus een aantal mogelijkheden in de toekomst die ook voor Kamui een erg goede basis kunnen vormen in het verloop van zijn carriere.
Lexus in samenwerking met Toyota Racing Development Inc. is namelijk in de USA bezig met een nieuw IMSA project, zowel in de GTLM klasse als in de DPi klasse. De GTD klasse rijd inmiddels al 2 jaar met deze auto. Maar men wil een fabrieksteam gaan starten. Mocht Toyota Motorsport GMBH alsnog de stekker uit het WEC trekken, is er voor Kobayashi een mogelijkheid om daar alsnog in te stappen.
Het Lexus IMSA project is een reactie op het Acura (Honda) project van Roger Penske in de IMSA series waar volgend jaar Helio Castroneves en Juan Pablo Montoya uitkomen. Ja Toyota heeft in Nascar een enorm marktaandeel, maar het brand Lexus raced alleen nog maar in de GTD series van het IMSA kampioenschap. Met de komst van BMW (Fabriek) en andere grote constructeurs is de stap van Lexus Toyota om ook hier in te stappen een erg interessante.
Voor de DPi klasse geld dat Lexus een concurrentie in de USA kan aangaan met Mazda, Nissan en Acura (Honda). Zij zijn vanaf 2018 vertegenwoordigd in het IMSA kampioenschap (Penske fund het gehele Acura DPi Project). Het zijn uitwegen mocht men eventueel stoppen met het WEC. Toyota is daarmee de enige Japanse grootmacht die geen inschrijving heeft in dit kampioenschap op DPi (semi-fabrieks-niveau).

Kortom, allemaal opties waaruit Kobayashi kan kiezen (aangezien hij hoog in de pijplijn staat als Toyota Fabriekscoureur) als het Toyota LMP1 project zou stoppen. Keuzes die hij bij Honda never nooit niet krijgt. Ook niet na 1 goed jaartje Toro Rosso......

Iedere coureur wilt graag in de F1 rijden de absolute koningsklasse. Ook iemand die volgens jou Japanse kennis vastzit aan de grote rivaal Toyota. Als ze een kans op een F1 stoeltje krijgen verdwijnt al het andere meteen, geloof mij maar. Dan interesseert het ze helemaal niets meer wat dan ook. Er zijn in het verleden al zoveel bizarre transfers geweest dan kun je hier wel alles uiteen gaan zetten maar als RB/Marko/Honda je in een F1 auto wilt hebben dan doet er verder niets meer toe.

Je hebt helemaal gelijk raketbeest. Ik zal hier niet meer posten. 1000+ voor jou.

Dat zeg ik niet maar ik kan me niet voorstellen dat een coureur met wat voor contract dan ook en welke achtergrond dan ook een 100 procent kans op een F1 stoeltje zou afwezen vanwege de jou genoemde redenen...

Na de komst van Honda is STR van opleidingsteam overgegaan in een ontwikkelingsteam denk ik. Daarom verwacht ik dat ze zullen kiezen voor ervaring boven talent.

Het vertrek van Sainz geeft ruimte om talenten te bekijken, maar ik verwacht niet dat Gasly en/of Hartley zoveel indruk achterlaten dat ze volgend jaar een stoeltje krijgen. Dus ik verwacht Kvyat en Kobayashi, als ze hem kunnen krijgen. Die hebben allebei op het podium gestaan.

Kunnen ze hem niet strikken, dan ziet het er goed uit voor een talent. Dan horen we later nog wel of RB/Honda het geprobeerd hebben. Het zou me niet verbazen wanneer hij hoog op het lijstje van Marko zou staan. Maar nogmaals, willen is nog geen hebben...

En Kobayashi gaat dan niet van Toyota naar Honda, maar van Toyota naar STR. Dat haalt de scherpe randjes van die Japanse rivaliteit er een beetje af. ;-)

MSC, daar ben ik weer. Volgens jou handelt Guido van Garderen in gebakken lucht. En jouw mysterieuze Japanse vriend is zaligmakend? Als je Kobayashi een goede deal voor zijn neus legt, weet ik het nog niet. Verderop vertel je dat zoveel vers jong talent klaar staat maar niet naar RBR wil. Jack Aitken, George Russel, Lando Norris, Charles Leclerc, Maximilian Gunther, Joel Ericsson, Antonio Fuocco, Oliver Rowland en Sacha Fenestraz zijn allen jouw talenten. Ik verzeker jou dat de meesten een contract met RBR graag zouden aangaan al was het alleen maar om mogelijkerwijs door te stromen naar F1. Ik beweer echt niet dat ik de wijsheid in pacht heb maar volgens mij moet je iets voorzichtiger met je uitspraken en aannames omgaan want Ik ben het daar niet altijd mee eens.Wat niet wil zeggen dat ik je uitleg of discussies niet graag volg. Maar wel altijd kritisch. Groetjes.

MSC, je houd niet op ,he? Wat is er verkeerd aan het commentaar van Roestbak? Sorry 90 % van dit forum had nog nooit van Hartley gehoord. En die nu lopen te roeptoeteren dat ze hem kennen is alleen maar omdat MSC hem wel kent, na 100 anderen genoemd te hebben. Maar hij zat er wel bij. Je zegt dan ook tegen Roestbak dat hij jouw berichten niet hoeft te lezen, maar dat valt nog niet mee. Je geeft lappen tekst waar een boer de hik van krijgt. Gisteren kreeg je al van iemand de kat dat je arrogant bent, waar je overigens wel je excuses voor aan bood maar je geeft het zomaar nog niet op. Nou ben ik iemand die goed (denk ik) kan relativeren maar je blijft maar aannames aandragen. Leg jij mij maar eens uit waarom Giovinazzi en Leclerc(echte goede kanshebbers niet bij hun eigen team terecht kunnen). Of waarom Wehrlein en Ocon bij andere teams zitten? Je kan wel lopen schermen met internationale forums maar je zegt eigenlijk weinig. Groetjes van een kritische lezer en doe ook de groeten aan je Japanse vriend. PS.nog steeds met hoogachting Reservebelg.