Red Bull beslist in lente of zomer 2018 over motoren

En dan weer een valse start als 2017?
Lijkt mij toch dat een Honda motor anders is dan een Renault motor en dat de auto aan de motor aangepast moet worden?
Anders kan elk team in het midden van het seizoen van motormerk veranderen.

Persoonlijk vermoed ik dat TR uiteindelijk aan Honda verkocht gaat worden.

Dus of je als RBR dan op Honda moet overwillen vraag ik me af. Immers zou jr dan in eenzelfde situatie komen als nu met Renault.

Anderzijds hebben ze ook geen andere keus als Renault niet met ze door wil.

@demachiel
Scherp. RB heeft inderdaad een hele sterke troef met Sainz om Renault te motiveren na 2018 nog steeds motoren te leveren als ze enige twijfel hebben.

@DEMACHIEL dat denk ik ook. Als RedBull slim is dan hebben ze dit afgedwongen bij Renault. Strategisch een groot voordeel voor RedBull als ze kunnen kiezen tussen 2019 of pas in 2020 om over te stappen op andere motoren. 2019 komt denk ik iets te vroeg voor Honda gezien het gat met de rest

En Verstappen sprak zich ook uit dat het beste scenario is dat Ricciatdo blijft. Opvallende uitspraak gezien hij meestal zegt dat het hem niks uitmaakt.

Renault heeft nooit de sterkste motor gehad, maar een dergelijke deal is niet ondenkbaar.
Honda gaat zeker verdere stappen maken, maar voor beide fabrikanten zal het niet genoeg zijn om met met name Mercedes te wedijveren. Daarom snap ik de contractverlenging van Max op dit moment niet. Ricciardo gaat nu 2019 naar Mercedes en "voorspelling" wordt dat jaar wereldkampioen. Hamilton is intussen verzadigd en RB loopt nog steeds achter de feiten aan, en derhalve krijgt Ricciardo de ultieme kans als "tweede" rijder wat Max niet wil zijn bij Mercedes. Wat mij betreft "foutje bedankt"

@flipjef1team, Het gaat niet om het midden van het seizoen. Ze geven aan dan de keuze te willen maken met welke motor zij in 2019 willen gaan rijden. De meeste teams starten met het ontwerp van hun auto voor 2019 rond de zomer. Dus tijd genoeg voor RBR om het concept van hun auto rond een eventuele nieuwe krachtbron aan te passen.

Tap, je ziet iets over het hoofd. Wat als Mercedes Ricciardo naast Hamilton zet en Aston Martin red Bull, met ingang van 2019 een Mercedes blok levert. Om zo de competitie binnen de formule 1 te verhogen. Zou zo maar kunnen met het oog op dat Mercedes in 2021 exclusief motorleverancier wordt van Aston Martin RB en als team stopt met de F1 en zich concentreert op FE..?.

Denk je nu echt dat Mercedes hun geloofwaardigheid gaat opofferen daar voor? Eerst weigeren motoren te leveren aan RBR met het oog op de competitie, en nu wel ineens gaan leveren? Dacht het niet. ;-)

@TAP: Je ziet dat Mercedes tegen het plafond zit van het concept van de auto. Dit heb je in de geschiedenis bij meerdere dominante teams gezien waaronder Ferrari. Ik zou er maar niet teveel geld op zetten dat Mercedes in 2019 nog het dominante team is dat het nu is...

@Remedie daarom zijn ze bij Mercedes ook bezig volgens de geruchten (en waarom ook niet) een auto met kortere wielbasis te bouwen. Dat in samenwerking met waanzinnige motor en coureur die ze hebben kan de concurrentie haar tanden stuk bijten.

@TAP Je ziet Ocon over het hoofd. De kans is veel groter dat Mercedes in 2019 Ocon in hun auto zet dan 'externe kracht' Ricciardo inhuren.

RedBull Mercedes in 2019 zou wel een optie kunnen zijn om op zowel Hamilton als Verstappen te wedden. Bij elkaar in het team is te risicovol, maar in gescheiden teams bijna een garantie op wereldtitel voor Mercedes.

@RickF1;

"een optie kunnen zijn om op zowel Hamilton als Verstappen te wedden"
"maar in gescheiden teams bijna een garantie op wereldtitel voor Mercedes."

Leg mij eens uit, ben je even kwijt.

@RICKF1

Een Mercedes motor in een RB zal niet gaan gebeuren (tenzij Mercedes alleen als motorenleverancier verder gaat), daarvoor zijn het te grote concurrenten.

@DutchTreath

Mercedes (en Toto) zouden graag met Verstappen wereldkampioen willen worden. Maar ze willen ook niet van Hamilton af. Bij elkaar in een team is te explosief. Door echter RedBull van motoren te voorzien zou Verstappen toch wereldkampioen kunnen worden met een Mercedes(motor) met alle publicitaire voordelen van dien.

@DUTCHF1 Dat bericht heb ik ook gelezen. Juist dat bericht brengt bij mij in gedachten dat ze niet zo lang meer dominant zullen zijn. Hun concept is al jaren een relatief lange auto met weinige racke (voorkant laag achterkant hoog). Ze willen nu naar het concept van b.v. RedBull. RedBull heeft hier al heel veel ervaring mee Mercedes moet deze ervaring nog opdoen. Ja ze hebben de sterkste motor maar het is al zichtbaar dat de motors naar elkaar toe kruipen... Dus nogmaals ik zie geen voortekenen dat ze nog heel lang super dominant zullen zijn. Dat zijn ze nu al niet meer... Daar in tegen zal het nog jaren een top team blijven...

Nee. Renault heeft aangegeven dat ze vanaf 2018 een andere weg op gaan, en dus geen zin meer hebben in Red Bull. Dit hebben ze overigens al jaren niet meer. Maar omdat RBR anders zonder motoren kwam te zitten hebben ze het contract alsnog verlengd de laatste keer tegen voor hun de beste voorwaarden; geen sponsoring meer (Infiniti-geld plus gratis motoren), geen fabrieksondersteuning (dus dat Renault de motor en optimalisatie voor het chassis ondersteunde vanuit de fabriek zelf met eerste prio) meer en geen neven-ondersteuning meer (Total-ondersteuning mbt de vloeistoffen dat in samenwerking met Renault ging). Daarnaast wilde men de eigen naam niet meer op de Red Bull Racing-auto zien, en dus zocht RBR een titel-sponsor in de vorm van TAG Heuer.

Misschien dat Renault zich na volgend jaar toch weer tot een verlening laat overhalen (niet ondenkbaar aangezien ze anders alleen McLaren als klant hebben), maar op dit moment staat dit hoe dan ook niet in de planning.

Mercedes gaat niet in een RBR komen zolang Force India en Williams ermee blijven rijden. Hoewel er ook contacten tussen Williams en Honda schijnen te zijn. Maar dan nog is het meer de vraag in hoeverre men in Stuttgart ok is met RBR tegenwoordig.

@KENJU

Graag bronnen voor je beweringen...

- Infiniti sponsoring zou bij de introductie van een eigen fabrieksteam sowieso van de baan zijn (immers Infiniti is het luxemerk van Nissan welke een onderdeel is van Renault), RB heeft daarop vorig jaar AM als sponsor gevonden.
- Renault heeft helemaal nog geen uitspraak gedaan over het contract met Red Bull, buiten dat het huidig contract eind 2018 afloopt.
- Red Bull heeft nooit gratis motoren gehad, men heeft er altijd voor moeten betalen.
- Renault heeft nooit de ontwikkeling van het Red Bull chassis ondersteunt, Red Bull heeft deze altijd zelf ontwikkeld
- Het was Red Bull die een andere titelsponsor wilde omdat Infiniti naar het fabrieksteam van Renault vertrok, daarvoor heette het team Infiniti Red Bull Racing (2013 t/m 2015) - Renault heeft nooit in de naamgeving gestaan
- Een samenwerking met Esso i.p.v. Total voor de brandstof en smeermiddelen is niet totaal vreemd, immers je kunt verwachtingen hebben bepaalde producten en RBR vertrouwde meer op de producten van Esso.

Toch fijn om jou te hebben met inzage in de planning bij Renault, volgens mij is met de tussentijdse transfer van SAI de grondsteen gelegd voor een verdere samenwerking tussen RBR en Renault.

@RICKF1: Mercedes gaat echt niet op twee teams wedden. Stel Hamilton wordt WC dan is het voor de wereld 'Hamilton in een Mercedes'. Wordt Verstappen WC dan is het voor de wereld 'Verstappen in een RBR', en denkt niemand aan het motortje wat er in ligt.
Dat was nou juist een van de pijnpunten van Renault, voor de wereld was het 'Vettel in een RBR' en niet of veel te weinig 'Vettel in een RBR met Renault-motor'.

@KOBUS Ter aanvulling RBR is dit jaar overgegaan naar smeermiddelen van Mobil 1. Volgens mij legt ze dat geen wind eieren want volgens mij heeft RBR de best presterende Renault motor van het veld.

@REMEDY81

Bedankt voor de aanvulling/correctie

Max zal echt wel een of andere ontsnappingsclausule in zijn contract hebben staan.

Buiten dat blijft de vraag of hij bij Ferrari of Mercedes moet willen rijden zolang VET en HAM daar zitten. Zeker niet nu hij binnen RBR toch steeds meer de nr1 status naar zich toe lijkt te trekken.

Max is echt wel geïnformeerd over de opties

@JACKROTZAK: Beetje kort door de bocht om te zeggen dat Honda er nooit komt, maar OK dat hoor bij race ;-P . Als ik naar de progressie van de afgelopen maanden, het verleden & de passie voor racen van Honda kijk denk ik dat zij menigeen volgend jaar al kunnen gaan ver(r)assen.

Ik ben er van overtuigt dat met de deal Sainz richting Renault, RB er bepaalde condities aan verbonden heeft, waaronder ook de levering van motoren voor 2019 en 2020.

Renault heeft niets te willen, de keuze is aan Red Bull.

Renault heeft (volgens insiders) een contract met de FOM waarin staat dat ze tot 2021 (het eind van het huidige Concorde Agreement) motoren moeten leveren aan Red Bull, mocht Red Bull dit willen. Dit in ruil voor de prijzengeld op basis van historische resultaten die ze afgedwongen hebben. Een andere voorwaarde voor dit geld is dat ze zich voor langer dan het huidige Agreement aan de F1 hebben verbonden.

@SILFEN, Heb jij een bron voor die "Insiders Informatie"? Veel media gaan er namelijk van uit dat Renault vanaf 2019 niet meer wil leveren aan Red Bull en als jouw bericht klopt zou de onderhandelingspositie van Renault wel een stuk minder zijn.

@Silfen, ze zijn idd verplicht motoren te leveren aan een tweede team als daar vraag naar is. Maar Renault mag uiteindelijk zelf uitmaken om welk team het dan gaat. Renault gaat aan McLaren leveren, dus hebben zij geen verplichtingen meer richting RBR.

@SILFEN

Er is in het Concord Agreement niet vastgelegd dat Renault verplicht is om aan Red Bull te leveren. Wel staat in de Sporting Regulations een rekenformule (aantal teams / aantal leveranciers = is afgerond naar boven aantal teams waaraan geleverd moet worden). Met de huidige aantallen teams en leveranciers kom je dus uit op: 10 / 4 = 2,5 = 3.

Mercedes en Ferrari voldoen aan deze norm, alleen Renault en Honda (in 2019) niet.
In dat geval zal de FIA een motorleverancier gaan toewijzen aan het team (als het team en leverancier zelf niet uitkomen).

Verder wordt wellicht vergeten dat RBR altijd nog wisselgeld in vorm van SAI heeft richting Renault. Voor RBR zal vooral gelden dat men begin 2018 zal kijken hoe de ontwikkelingen van Honda uitpakken om zo rond de zomerpauze een leverancier te kiezen (ik verwacht dat men tot 2021 sowieso voor Renault zal kiezen).

Dat sowieso

1019? Dat was denk ik nog maar met 1 PK, en waarschijnlijk was die voor een kar gespannen..;) grapje natuurlijk

Ja, 1019 interesseert de FIA geen biet.

Maar snap wat je bedoelt hoor, tikfoutjes maakt iedereen wel eens. ;)

Formeel is het ergens in de zomer maar als alle andere teams instemmen mag het ook later (ik denk zelfs midden in een seizoen als bv een leverancier failliet zou gaan)

En niemand die snapt dat die 1 een 2 moet zijn. Ik repareer snappers aan kostprijs ;-)

Behalve MOJITO dan. Dan zal me dat wel gepasserd zijn. Ik heb er verder ook nikis meer van gehoord. Maar dan ben ik ook gerust LOL

Niks dus.

@MAXIMIST

In de Sporting Regulations 2017 staat alleen:

Dat de motorleverancier uiterlijk 1 januari in het jaar voorafgaand aan het jaar van inzet moet aangeven of men motoren gaat leveren (m.a.w. uiterlijk 1 januari 2018 aangeven of men in 2019 gaat leveren).

Uiterlijk 15 mei in het jaar voorafgaand aan het jaar van inzet moeten de motorenleveranciers aangeven met welke teams er contracten zijn.

Uiterlijk 1 juni wordt de berekening gemaakt (aantal teams / aantal motorleveranciers = verdeelsleutel, in de huidige samenstelling 10 : 4 = 2,5 = 3 teams per leverancier).

In het geval dat een team geen motorleverancier kan vinden, dan zal de FIA eentje toewijzen. Er staan dus geen harde data in de Sporting Regulations voor de teams op welke datum zij door moeten geven met welke leverancier zij gaan rijden.

Als Renault nog wil.

Denk het wel, aangezien ze anders Carlos nooit op huurbasis hadden gekregen voor 2018.;-)

Daar heeft het wel alle schijn van ja.

Want vraag me af of Verstappen - ongeacht ontsnappingsclausules - bijgetekend zou hebben als hij wist dat Honda na 2018 komt.

Dat worden verdomme 4 maanden lang wachten ....

@A.I.F1: Wil je dat ff nog niet roepen! Zit net lekker in een flow van spannende races.
Het zijn toch al van die donkere K-maanden met teveel (wacht)dagen

Maar waarom zou Max zich dan nu al binden aan Mercedes? Als helemaal niet duidelijk is wat de status van de teams na 2020 is (met de nieuwe motoren formule)?
Ondanks dat de Mercedes motor sterker is, is het gat met Renault kleiner geworden (zie de resultaten van RB, maar ook van Renault de afgelopen races).
Komend jaar kan het best zijn dat de Renault motor aardig wat PK's en een échte kwalificatie modus erbij heeft gekregen, waardoor de RB's ineens wel vanaf de 1e startrij kunnen vertrekken.
Om nog maar te zwijgen over Honda, 2020, of 2021 als er een complete nieuw soort motor achterin komt te liggen.

Klinkt leuk, maar wie zegt dat Mercedes na 2021, als de nieuwe motorreglementen van kracht zijn, nog steeds de dominante factor in F1 is?
Om die onzekere variabele geloof ik niet dat Verstappen zich in zo'n deal zou storten.
Maar een RB15 met achterin een Mercedestor... Nice!

lo, mijn gedachte is dus dat Ricci naar Mercedes gaat en een deal kan vormen met RB

Interessante theorie, zou wel leuk zijn