Wat heeft de toekomst voor Carlos Sainz in petto?

Schat jij Sainz echt zo hoog in? Ik heb het idee dat hij al aan zijn top zit en niet verder meer zal groeien. Hij probeert volgens mij momenteel alles wat ie kan om beter te scoren, maar maakt daarbij enorm veel fouten. In Japan en dit weekend weer was het optreden van Sainz bedroevend.

Om de een of andere reden wordt elke nieuwe jonge coureur nu een Prost of een toekomstig wereldkampioen genoemd. Sainz, Ocon, Vandoorne, Leclerc, Norris... Ik denk dat van die 5 in ieder geval Ocon en Sainz wel tekort komen...

Van al die namen die je noemt ben ik alleen echt onder de indruk van Leclerc, maar ook die moet zich nog bewijzen op het hoogste niveau. Formule 2 is namelijk niet echt te vergelijken met de huidige Formule 1 bolides. Je ziet dit seizoen ook veel duidelijker de verschillende tussen de coureurs door de snelle en moeilijk te besturen wagens.

Van die 5 komen Sainz en Ocon tekort. Dan zou ik toch echt Ocon niet noemen maar in plaats daarvan van Doorne. Die had al veel dichter bij Alonso moeten zitten qua niveau als ie echt zo goed is. Ocon heeft zich inmiddels langs Pereze gewurmd als je naar de races kijkt. Ocon is een niveautje beter dan Sainz

@trademark, ik het wel grappig dat je toevallig de 2 sterkste eruit hebt gehaald als de mindere. en vooral ocon die gast rijdt zo constant is gewoon niet te geloven. als ocon in een mercedes had gezeten dit jaar dan was hij een geduchte tegenstander geweest voor hamilton. die jongen heeft tot nu toe elke wedstrijd in de punten gereden en begint perez (ook niet de minste) de baas te worden. ocon kan max serieus verslaan in een gelijkwaardig auto.

@BRABHAM-BT50

Ik ben het helemaal met je eens, en durf zelfs wel te zeggen dat Ocon heel heel dicht komt aan het niveau van Max.

Deze twee jongens, gaan aankomende jaren domineren.

@APPELSCHA

Ik hoop alleen dat Mercedes nu eindelijk hun conservatieve houding laten varen, anders loopt Ocon straks alleen maar te verzuren bij FI en dan doemt voor hem een Wehrlein-scenario op waarbij hij mogelijk buiten de boot gaat vallen.

@KOBUS

Het grote verschil (geluk) dat Ocon nu heeft dat hij zich echt flink in de kijker kan rijden. En is wat mij betreft dat behoorlijk aan het doen, en denk dat als Bottas nog steeds niet kan aansluiten volgend jaar bij Lewis het einde oefening is voor hem. En Ocon een zeer goede positie heeft op de rijdersmarkt. Wehrlein is een redelijk goede coureur, maar wat Ocon laat zien is net als Max een klasse appart.

Lewis gaat echt nog niet stoppen, ook dit gaf hij aan in een mooi interview. Dus daar ontstaat nog geen ruimte, maar ik zie aankomende twee jaar zeker kansen voor hem.

@Brabham: My bad, ik bedoelde ook Sainz en Vandoorne ja, niet Sainz en Ocon :D

@Kobus, dat zie ik niet gebeuren. Hamilton kan over een paar jaar weleens stoppen. Dan zal Mercedes een rijder onder contract willen hebben die de kwaliteiten van Verstappen benadert. Tenminste als ze Max niet kunnen contracteren.

@SNELRONDJE

Ik hoop het ook echt niet, maar dan zal Mercedes wel een andere aanpak moeten kiezen.
Bottas is de tweede helft van het seizoen een beetje door het ijs gezakt naar mijn mening en toch heeft men hem voor het komend seizoen weer een contract gegeven.

F1 laat zich niet eens een dag van te voren voorspellen (vraag Kvyat) laat staan een heel seizoen!:-)) Ik heb Ocon ook hoog staan en wie weet wordt die wel weggekocht in 2019 door een topteam. Stel dat Sainz in 2018 een topjaar zou hebben dan geloof ik niet dat hij staat te springen om bij RBR de 2e man te worden. Of er moeten geen andere stoeltjes zijn.

Yep dat vermoed ik ook. Sainz zou in zijn (vernieuwde) contract een bepaling hebben staan dat als hij na 2018 niet naar Red Bull kan/mag, hij dan zijn contract met Red Bull eenzijdig kan beeindigen en dus dan vrij is om te gaan en staan waar hij wil. Veel zal dus afhangen van wat Ricciardo zal doen voor 2019 (en verder). Persoonlijk zie ik de combinatie Sainz en Verstappen in één team niet echt zitten. Dat wordt oorlog en spanning en dat is nou net iets wat niet goed bij Red Bull hoort/past.

Je schat Carlos niet lager in dan Ricciardo? Waarom precies? Ik vindt over het algemeen de race snelheid van Ricciardo toch wel van een hoger nivo.

Niks ten nadele van Sainz echter als jij Sainz gelijkwaardig acht aan Ricciardo dan denk ik dat je de plank misslaat, de rust die Daniel heeft zit simpelweg niet in Carlos wat vaak resulteerd in een malaise voor Carlos, tuurlijk carlos is heel begaafd tenminste als ie zn dag heeft, bij Daniel ligt dat wel even anders zelfs op een slechte dag is ie gewoon goed! Carlos naast Max gaat denk ik niet goedkomen, de belangen zijn daarvoor te groot

Laat Carlos maar lekker bij Renault blijven. Kan hij zijn eigen toekomst creeren.
En als Ricciardo naar Mercedes gaat kan rbr net zo goed Bottas overnemen. Dan ben je verzekerd van een goede tweede coureur. Twee gelijkwaardige coureurs die strijden voor de wereld titel loopt uit op een drama mochten de verschillen tussen de drie teams heel klein zijn. Je verliest daardoor te veel punten. De strijd tussen hamilton en Rosberg was voor het team een drama. Alleen was de auto zo dominant dat MB de titel niet verspeelde.

@beerkuh ik denk dat je een beetje bang ben voor sainz als je zegt dat carlos naast max niet goed komt. ze zijn aan elkaar gewaagd in de Toro rosso periode ze doen niks voor elkaar onder. dat max nu veel beter doet heeft meer met zijn auto te maken. max rijdt in een topploeg en dat al 2 jaar lang. en carlos presteert boven zijn niveau in een middelmatig team. dat is het verschil. als carlos de auto heeft van ricciardo dan zal max het moeilijk krijgen met carlos.

Denk ik ook. Ricciardo en Sainz zijn ongeveer gelijkwaardig.

@MJOLLNIR

Je hebt het over de racesnelheid? Maar die kun je niet vergelijken tussen Sainz en Ricciardo.

Begrijp me niet verkeerd, en vind Ric een klasse coureur. Maar waarom ik Sainz zie als in potentie net zo sterk kan zijn, zit hem in de ontwikkeling. Daar waar ik begin eigenlijk hoopte dat Kvyat hem het snot voor de ogen zou rijden, is het tegenovergestelde gebeurt. En Sainz is volwassener gaan rijden en heeft Kvyat naar huis gereden.
Carlos is redelijk uit ontwikkeld bij Toro Rosso. En heeft meer tijd nodig gehad dan bv Max. Maar ik zie hem ontwikkelen, en hij word rustiger in keuzes die hij maakt op de baan. Renault zou een hele mooie mogelijkheid zijn om verder door te ontwikkelen. Ric zit tegen het einde van zijn kunnen en zal zich nooit heel veel verder kunnen ontwikkelen.

Nee ik ben geen fan van Carlos, maar hij laat me zien dat hij groeit.
En volgens mij is hij echt wel Redbull waardig en zal daar uiteindelijk op een niveau kunnen komen als Ricciardo.

Ik verwacht dat Red Bull zeker al de optie heeft om met Renault door te gaan na 2018. RBR en team Verstappen gaan niet gokken, dat doen ze wel in het casino als ze dat zouden willen.

Dat zal niet nodig zijn. Renault heeft er baat bij dat Red Bull overwinningen en titels pakt met hun motor. Zelf is Renault daar nog niet klaar voor. En in 2018 ook nog niet.

Ik,hoop en denk toch meer aan Sainz achter Max

Saint komt enkel bij RB terug als 2e rijder. Bij TR was hij al iets minder en bij RB zal hij ook 2e keus zijn na ric

Redbull heeft geen tweede rijders......

Ricciardo was de eerste van de twee van, Max en Ric.. dus wat er gebeurd is dat Max op de data en setup leunt van Ric....Max is ook vorig jaar Maleisië begonnen met zijn eigen setup.

Dus ja je staat 1.0 achter wat betreft je eigen visie en setup en het team.
Maar de interceptie van een eerste rijder zou niet helemaal duidelijk kunnen zijn.

Er is bij Redbull geen voorkeurs behandeling!

Kan zo zijn maar wie met een gele streep op die camera rijd is voor de buitenwacht 2e rijder.

Red Bull heeft wel degelijk een 2e rijder, ze gaan het team om Max heen bouwen, dus .....

@BSCHUIT

En wat verwacht je dan als dan als antwoord van Max?

"Tja, als het moet dan moet het maar" of "Never nooit nie" of "Over my dead body" of een Vettel antwoord als het over RIC gaat, dan ie naar uit ziet om de strijd aan te gaan - terwijl je weet dat hij in zijn hoofd al denkt "dat gaat niet gebeuren..."

Je zult dan ook altijd van Max een redelijk neutraal antwoord gaan krijgen, over dit soort dingen zal geen enkele coureur zich uit de tent laten lokken.

@APPELSCHA

Geen enkele van de topteams heeft een duidelijke verdeling in eerste en tweede rijder.
Wat wel gebeurt is dat m.n. Ferrari en in mindere mate Mercedes een extra coureur aantrekken die niet van het kaliber is als hun toprijder. Ergens ook wel logisch als je voor het WCC wil gaan moet je wel zorgen dat beide rijders voldoende punten bij elkaar rijden (zie HAM/ROS voorgaande jaren).

Had RBR dit jaar een WK-waardige auto gehad en RIC of Max had mee kunnen strijden om het WK, dan had de ander zeker naar verloop van het seizoen in dienst van de ander moeten rijden - en dat zou dan ook een logische teamkeuze zijn.

Wat nu wel bij RBR gaat gelden (en daar heeft team Verstappen wel een goede zet gedaan) is dat bij het ontwerp van de 2018 auto duidelijker naar de wensen van Max gekeken zal worden (immers hij is voor de komende jaren een vaste waarde in het team) en zal de auto wat meer neigen naar de rijstijl van Max dan naar RIC.

Het grote voordeel voor Max zal dan uiteindelijk ook weer zijn dat hij minder tijd nodig zal zijn voor het vinden van een juiste setup.

@PEERKE

Kom dan eens met een duidelijke onderbouwing met wat je bedoeld, want ik zie een team om je heen bouwen toch echt anders.

Zie net dat er een regel is weggevallen:

Na "niet van het kaliber is als hun toprijder" en volgende zin moet nog staan:

Maar wel over voldoende raceskills moet beschikken om voldoende punten bij elkaar te sprokkelen... Dus zeker 2e en 3e plaatsen

Sorry

Ja klopt Kobus, in de reacties van mij vandaag probeer ik dat ook duidelijk te maken. En je hebt hierin helemaal gelijk, natuurlijk is dat een groot voordeel. Maar het gaat mij erom dat er één op één niet iemand voorgetrokken gaat worden. Zou Ric in de positie zijn om races te winnen zou Redbull dit zeker gewoon laten gaan. Want juist een team als Redbull willen ze zien dat er geracet gaat worden ipv alleen maar tactisch gedacht wordt.

Natuurlijk als het echt ergens om zou gaan...maar dat is totaal wat anders in definitie van de taak als tweede rijder.


@MEISTER

de gele camera gaat zeker niet meer op voor de tweede rijder. Dit is zo ingevoerd en toevallig kwam dit zo uit. Anders reed Max nu met een zwarte camera toch? En reed Sainz bij Toro Rosso naast Kvyat met een zwarte. Die was ook geel namelijk.

Nee de camera is bedacht voor de herkenning van de coureur.

@Appelscha, wel of geen 2e rijder is een tactische beslissing. Onder veranderde condities kan de tactiek aangepast worden. Er zijn voldoende indicaties dat Red Bull Max de mogelijkheid biedt om het team en de auto meer naar zijn hand te zetten. Het ziet er naar uit dat Verstappen vanaf 2018 wel degelijk een preferente positie bekleedt.

Klopt! Sainz Sr is al 2 keer WK geworden...met rally. In 1990 en 1992. Moet zoonlief ook gaan doen!

Kan me dat alleen van hulkenberg herinneren, de andere 4 werden goed genoeg bevonden als F1 materiaal maar waren niet kampioensmateriaal... Hulk zit voor het eerst bij een fabrieksteam en doet het naar behoren. Maar kon Perez bijvoorbeeld niet afschudden, iets dat Ocon wél aardig afgaat. De tijd zal het leren.

k zie t ook niet zitten... die persoonlijkheden botsen te erg. Ik denk niet dat max dat leuk gaat vinden. Dan eerder nog Gasly or hartley naast hem.