Alonso: "Als ik Toro Rosso was, zou ik me zorgen maken"

Dat gebeurd niet.

Honda heeft helemaal niets in petto voor volgend jaar anders zouden de prestaties van McLaren nu al veel beter moeten zijn...guess what, prestaties zijn niet beter.

@DutchF1, hoe groot denk je dat investeringsbereidheid was vanuit Honda nadat er een breuk met McLaren in het vooruitzicht lag?
Honda ging per direct in de 'uitrij' modus voor dit jaar en de pijlen richten op volgend jaar. Niet dat alles volgend jaar koek en ei is, dat STR geen deuk in een pakje boter gaat rijden lijkt me duidelijk, maar het is wel het ontwikkelingsteam die Honda de ruimte gaat geven om uiteindelijk tot een betrouwbare en snelle motor te komen zonder al teveel morren over uitvallen of gridstraffen.

@919 ik denk niet dat STR gaat zitten applaudisseren wanneer je gemiddeld om het raceweekend een nieuwe motor moet installeren, al helemaal niet volgend jaar met maar 3 motoren. Kan mij niet indenken dat Honda geen updates meer heeft doorgevoerd....want in dat geval zou het voor STR nog wel eens rampzaliger kunnen zijn volgend jaar. Zeker wanneer je kijkt wat de updates van dit jaar hebben opgeleverd.

@DutchF1. STR heeft geen mening, dat hebben ze nooit gehad, ze zijn de speelbal van RBR en heeft zich maar te conformeren aan de wil van Red Bull.
Het bestaansrecht van STR wordt maar ontleend aan 1 ding, en dat is ontwikkelingsteam van Red Bull.
Ik geef je op een briefje dat er weinig gemor zal zijn, hoe vaak ze ook uitvallen of achteraan moet starten vanwege het ontwikkelingspad van Honda, omdat het de wil is van Red Bull.

denk ik ook @919, alle is bij RB erop geënt om de samenwerking met de hoofdmacht klaar te stomen voor 2019. Het presteren van STR volgend jaar is van ondergeschikt belang.
De samenwerking met Renault is een aflopende zaak, helemaal nu ze een eigen fabrieksteam hebben, aangezien er geen nieuwe fabrikanten op punt staan toe te treden is Honda de enige weg om nog exclusiviteit en de status van fabrieksteam te hebben.

919... Kan me volledig vinden in je posts. Goede opsomming van feiten.

Blijkt eindelijk de betrouwbaarheid in orde te zijn bij Honda, gaat hij alsnog even natrappen. Nee Alonso, Renault zal je een goed gevoel geven wou je zeggen. Dat jij in die mooie praatjes van Renault trapt moet je zelf weten. Maar Honda geeft tenminste thuis als je nieuwe onderdelen nodig hebt.

En dat Renault de afgelopen 15 tot 20 jaar veel successen heeft gehad zegt niet zoveel, het is maar net hoe de boel daar gerund wordt, en welke techneuten je tot beschikking hebt. En juist daar is toch wel het een en ander verandert, en dan niet in positieve zin.

Ik sluit me aan bij wat @919 zegt.

Daarnaast is het heel goed mogelijk dat Honda in het nieuwe seizoen met een significant sterkere en betrouwbaardere motor op de proppen komt. Ze werken daar ongetwijfeld al maanden aan, maar delen de voortgang allang niet meer met McLaren. Ik denk zelfs dat STR wel op de hoogte wordt gehouden van de laatste ontwikkelingen.

Gaat STR volgend seizoen winnen? Nee, natuurlijk niet. Maar ik voorzie wel dat ze de strijd aangaan met Williams en Sauber voor blijven. Of ze ook met Force India of Renault kunnen strijden, valt te bezien. De top zal waarschijnlijk een stuk breder worden met naast de huidige top3 ook McLaren en naar verwachting Renault die incidenteel voor podiumplaatsen zullen strijden.

Ik denk dat Alonso niet helemaal goed heeft opgelet; alsof die teruggeschroefde Renaults heel veel harder lopen als de Honda...
Ik zag gisteren HAM de 345 aantikken met DRS en daar kwamen de Renault PU's voor geen meter in de buurt, die waren, net als Alonso, veroordeeld achter Mercedes PU aangedreven auto's aan te rijden. Bijblijven met behulp van DRS, dat is 't wel. Als Renault (zoals altijd) weer veel beloofd maar weer troep levert wordt 't volgend jaar een naar seizoen voor Alonso.

@BEEMERDUDE
.....en zodra ze die Renaults wat verder opschroeven zien we Alonso weer in no-time in zijn klapstoeltje naast de baan zitten

Ik hoop het echt van harte dat Honda ineens competitief blijkt te zijn, en eigenlijk met name dat het McLaren chassis tegenvalt. Stelletje opscheppers zijn het.

Ik geef je op een briefje dat er meer gemor zal zijn als zij nog vaker uitvallen met Honda dan met Renault. Dat is ook weer het voorrecht van een speelbalteam.

Overigens merkwaardig dat Asonso dat plotseling historisch besef niet toepaste toen ie dat contract met Honda-McLaren tekende. Die glorietijd ligt alweer 25 jaar achter ons.

Honda rijd ze volgend jaar zoek.

@JeanAlesi; inderdaad, beste kunnen ze dan bij McLaren een auto met plek voor een klapstoeltje ontwerpen...

Als ALO iets gaat roepen zou ik me juist GEEN zorgen maken!;-)

Als ik Alo was zou ik betere keuzes maken

Oude mensen moeten iets te klagen hebben, anders voelen ze zich niet lekker. Dan gaat het heel erg goed met onze spaanse vriend
;-)

Tuurlijk. Dat zegt veel.over de leeftijd van een aantal.forum leden hier dan

Slechter zal het niet worden.

Beter ook niet.

Renault gaat volgend jaar echt nog niet van het niveau zijn om mee om de titel te strijden.

Zowel qua vermogen en al helemaal qua betrouwbaarheid geloof ik niet dat het verschil kunnen gaan dichten.

Stond die nou voor of achte renault fabrieks team? Ik weet het ineens even niet meer

Als ik McLaren of Red Bull was zou ik aan het begin van het seizoen al veel motoronderdelen vragen en in de kluis leggen voor aan het eind van het seizoen.

Realisme van Alonso valt je tegen?

Helemaal eens John!

DUTCHF1

Daar gaat het niet om, hij rijd nog steeds met een Honda motor, dan mag je wel andere teksten van Alonso verwachten vind ik.

Alonso heeft zich het recht toegeëigend alles en iedereen te schofferen zoals het hem uitkomt. Maar vroeg of laat keert het zich tegen hem. Trouwens, de Renault motoren zijn nou ook niet echt het je-van-het.

Helemaal eens, precies dit soort uitspraken de hele tijd heeft ervoor gezorgd dat Alonso niet het maximale uit z'n F1-carrière heeft gehaald. Soms is je mond houden gewoon slimmer.

@John, wat je mag verwachten van professionals is dat er spijkers met koppen worden geslagen. Dit is niet een gevalletje van het ging maar een paar races slecht....ze (Honda) bakken er dus al 4 jaar niets van.

DUTCHF1

Dit soort kritiek hoor ik toch niet veel van rijders, maar Alonso moet nog 1 GP rijden met een Honda motor, dan denk je toch niet echt na wat je zegt.
Laat ik het zo zeggen, hij zal er meer vijanden dan vrienden mee maken, na de F1 wil hij ook nog ergens gaan rijden dacht ik.

Moet je een Hamilton of een Vettel erin zetten, of ons Max. Dan krijg je precies hetzelfde. Vergeten hoe RBR tekeer ging over Renault?

Hasegawa heeft vaker gezegd dat Alonso het volste recht heeft dit soort opmerkingen te maken omdat Honda niet levert wat wel beloofd is.

Het blijft een eervol volk hè, die Japanners

Precies @Brabham, als je niet presteert krijg je stevige kritiek dat hoort bijna bij het DNA van de F1. Heb je succes dan ben je (een tijdje) god.

En de hele wereld kijkt je op de vingers, door de sociale media nu nog veel meer dan in vroegere tijden.

Je kunt l.llen wat je wilt @Pietje2013 , maar ze hebben wel onderdelen genoeg tot het einde van het seizoen. En zelfs nog voor upgrades, of ze nu werken of niet. Feit blijft dat een gerenommeerd coureur als Alonso beter zou moeten weten, en het hoofdstuk Honda zou moeten afsluiten zonder te schofferen. Hij koopt er niets voor, zijn team koopt er niets voor en Honda zeer zeker niet. Of denk je nu echt dat Renault erg blij is met dit soort uitspraken? Want die komen gegarandeerd ook hun kant op komende jaren.

Ik ben er al ruim een tijdje uit ...

Puur comedy dat je je deze vraag nog stelt beste Rogier!

Als ze derde (Red Bull) en vierde (McLaren) worden zal er niet gelachen worden en niet gehuild. Wel zal er naar Renault gevloekt (Red Bull) worden.

Het is wel op bij T.R. om zich zorgen te kunnen maken over die Honda motor ondanks dat zij er nog niet mee gereden hebben, waarvan Alonso een waarschuwing laat horen er zit geen snelheid in die Honda motor. Alonso kan het weten naar dat hij vier jaar gerommeld heeft met dat hondenhok dan maakt het geld wat hij van Honda heeft ontvangen ook niets goed.

is dat bij Renault dan zoveel beter?

De auto van McLaren is beter dan die van STR en Renault.....die Renault motor is beter dan die Honda motor. Kijk maar naar de motor die er bij RB in zit.

Ook niet nee, dat is ook precies de reden dat het volgend jaar weer gewoon tussen Mercedes en Ferrari gaat.

Mee eens dat Honda over 4 jaar tijd een wanprestatie neer heeft gezet, nul progressie te bespeuren ook.
Ik kan me dus Alonso's frustraties goed voorstellen.

Maar deze uitspraak vind ik nou ook weer niet nodig.
Ik zou als ik hem was gewoon stil houden en hopen dat het met de Renault achterin volgend jaar beter gaat. Want ook wat dat aangaat is voorzichtigheid geboden, niet alleen komen ze snelheid tekort, betrouwbaarheid is ook beneden de maat, dus of dat nou zo'n grote stap voorwaarts wordt.....

@Jean...een teruggeschroefde Renault motor is nog steeds een stuk sneller dan die Honda...

Toch ze Renault viel dit jaar toch zwaar tegen met hun know how en xp had ik toch meer progressie door het jaar geen verwacht, hopen dat ze volledig op '18 aan het mikken zijn zeker.

Wat Honda betreft het woord ramp is me zelf nog te positief uitgedrukt, vrees dat F2 auto's in de buurt komen, heb zelf niet de zin om dit op te zoeken.

@Canson. In 2016 waren zij volledig op 2017 aan het mikken...

Het raceteam van Renault heeft dit seizoen m.i. ook niet de verwachte stappen gemaakt.
De grootste (late) stap was nog Palmer eruit, Carlos erin.

Ach Alonso heeft niks meer te verliezen. Er komt geen topteam meer voor hem langs en McLaren is het beste stoeltje wat hij nog zal hebben. Volgend jaar nog met een klantenmotor achter de Bulls aantuffen en daarna gaat hij met F1 pensioen. Wie maakt hem wat?
Renault levert gewoon hoor, ook aan STR. Dat zijn ze verplicht net zoals STR verplicht is om in Abu Dhabi met twee auto’s aan de start te verschijnen. Als dat niet kan omdat een motorfabrikant uit persoonlijke wrok geen motor levert dan is de FIA heel snel klaar met Renault. Dat gaat dus niet gebeuren. In iedergeval niet zo opzichtig als Cyril dat dreigt te doen. Dat is gewoon Trump-praat. Niemand schikt daarvan, ook Tost niet.

Prost was er dan ook als de kippen bij om te melden dat de klanten gewoon worden bevoorraad met onderdelen. Ouwe meuk weliswaar, maar toch.....

Zit wat in Rimmer, dat Alonso weinig te verliezen heeft kan ik nog wel in komen, maar voor McLaren geldt dat natuurlijk minder.
Voorlopig is Alonso erg liefelijk richting Renault, en andersom wordt er vanuit Renault ook richting Alonso geflirt. Het is niet ondenkbaar dat die 2 nog iets met elkaar willen in de toekomst. Of Alonso moet ook daar weer roet in het eten gooien door zijn ehmm... temperamentvolle houding. ;)

Alonso heeft een warme band met Renault. Hij was hun laatste kampioen. Daarnaast is de 2018 Renaultmotor echt wel gewoon een goede motor. Dat komt wel goed.
Maar de kritiek naar Honda is niet netjes. Had niet meer gehoeven. Net zoals het zwijgend terugschroeven van de motor en het te weinig onderdelen produceren van Renault. Was ook niet netjes. Maar wie in de F1 is wel van onbesproken gedrag?

Geen speld tussen te krijgen Rimmer.
"Maar wie in de F1 is wel van onbesproken gedrag?"

Ehm....

Jolyon Palmer? =oP

Zelfs die arme Palmer was niet van onbesproken gedrag. Heeft afgelopen seizoenen wel zo zijn incidentjes gehad waarvan je denkt, had niet gehoeven, was niet zo netjes.

Nou ja, zelfs Palmer dus niet...

;)

Je bent Alonso niet en dan houdt het op.... Alonso is twee keer WK geworden in een Renault met een Renault motor, geef mij eens een geldige reden waarom Alonso kritiek zou kunnen hebben op Renault.

We hebben zo een beetje alles gehoord wanneer Honda niet aan Alonso's verwachtingen voldeed. Met de huidige status van Renault's motor is het niet geheel ondenkbaar dat Alonso's verwachtingspatroon opnieuw niet waargemaakt wordt.

Alonso nog maar één jaar? Boude uitspraak. Moet het nog zien, als het lekker gaat...

inderdaad maar gek is die niet, ik vind het alleen geen stijl voor een 2-voudig kampioen. hij zegt dit ook alleen maar omdat hij al afscheid heeft genomen met honda. gedurende deze 3 jaar heeft hij nauwelijks slechte uitspraken gedaan richting honda. zelfs tijdens de slechtste periode implodeert hij liever van binnen dan dat hij explodeert richting honda toe. hij ging pas slecht over honda te praten toen Mclaren had besloten om met Honda te breken.

Als je met instemming van je werkgever kritisch bent op een leverancier bent die in gebreke blijft? Geen idee waar jij werkt, maar ik zou niet in jouw schoenen willen staan.

Klein verschil is dat Honda een partner is en geen leverancier waar de goederen afgerekend dienen te worden. Sterker nog indirect is Honda werkgever van Alonso, want volgens mij staat Honda garant voor meneer zijn loonstrookje.

Het is wat dubbel vind ik. Ze zijn partner en leverancier tegelijk. En omdat ze meebetalen aan zn salaris moet iezn mond maar houden als er naar STR wordt gevraagd? Alonso is altijd al scherp geweest maar blijft wel correct. Geen ordinaire scheldpartijen etc of gejank. Hij had er voor kunnen kiezen om iets nietszeggende te antwoorden. Ik hoor liever wat hij er echt van vindt, en als je Hasegawa mag geloven delen ze bij Honda die mening.

Ik denk dat je dat wel wil, Brabhan-BT50. Ik werk niet...

Maar om op je andere vraag terug te komen. Je mag kritisch zijn, maar doe dat dan integer. Onderhandel met de betrokkenen en niet in het openbaar. Wat Alonso nu zegt is absoluut onnodig.

Dat (“absoluut onnodig”) vind jij vanaf een grote afstand, Alonso zit er bovenop – of middenin hoe je het wilt – en heeft een andere mening.

Als Honda volgend jaar een verrassing is, dan is het omdat ze maar 6 ipv 10 motoren per rijder nodig zijn.

@Schwantz. Als de afgang van Renault in Abu Dhabi haar vervolg krijgt wordt het m.i. de hoogste tijd dat Abiteboul zijn conclusies trekt of dat ’t voor hem gebeurt.

Prost houdt zich behoorlijk op de achtergrond, ben benieuwd hoe hij hiernaar kijkt. Hij heeft natuurlijk bakken ervaring met hoe het goed en hoe het slecht kan gaan.

Een top kwali heeft natuurlijk niets te maken met waar hij het over heeft, die Honda is gewoon slecht.
Komt nog bij dat RB de afgelopen jaren niets anders heeft gedaan dan het #bashen van Renault natuurlijk....in die zin is er geen verschil en hebben/hadden ze beide gelijk.

Man toch.... nee Honda is top, nou goed.... ?

Denk je echt dat McLaren tijd laat liggen om Honda er slecht uit te laten zien? Het is gewoon een compromis voor de snelste rondetijd. Meer downforce zorgt ook dat banden langer mee gaan en in een betere "operating window" zitten.

Kijk gewoon even hoeveel motoren Honda heeft moeten wisselen dit jaar, zelfs motoren die net ge-update waren.

Misschien dat Honda komend seizoen gewoon gaat gebruiken om ongelimiteerd aan een 2019 motor te werken. Ze hoeven alleen STR maar te voorzien en die kunnen ze, met goedvinden van RBR, afschepen met de motoren die ze nu nog hebben liggen. Ze maken er nog wat bij en voila. STR heeft niet voor niets Hartley en Gasly genomen. Weinig beloftevolle line-up. Alsof het RBR ook niet echt interesseert. Honda kan dan al haar resources en capaciteit gebruiken om aan iets beter te werken. Wie zal het zeggen? Zowel RBR als Honda hebben niet echt een belang bij grooste prestaties in 2018. Dat gaat met STR en die rijders toch niet gebeuren. Waarom niet gewoon alles op 2019 en dan wel beslagen ten ijs komen.

HONDA ziet er anders laatste paar GP's beter uit dan Renault.

Oh, dus omdat zij 2 races achter elkaar hebben uitgereden ziet het er opeens veel beter uit....wat is dat nou voor onzin. Max heeft de laatste 5 races uitgereden met die Renault achterin terwijl in diezelfde 5 races Honda geloof ik 2x de motor heeft verwisseld.

@RIMMER je vergeet dat het circuit nog altijd de beste testbank is om een motor verder te ontwikkelen. Toro Rosso in 2018 opschepen met een motor uit 2017 is dus niet bepaald een manier om in 2019 beter voor de dag te komen. Heel veel problemen met nieuwe motoren komen pas aan het licht wanneer er daadwerkelijk mee gereden wordt, deze problemen komen vaak niet voor op de testbank.

Wat zou het mooi zijn als Honda Renault verslaat volgend jaar. Weer een slechte beslissing van Alonso haha. Maar ff serieus .. Renault moet minstens Ferrari inhalen, anders wordt het weer een saai jaar voor Ver.

Ze hebben Alonso bij Ferrari ook niet echt netjes behandeld...of wel soms.

In een nieuwe samenwerking met partner RBR is het ook makkelijker om bepaalde fouten niet te herhalen. Bij Honda kunnen ze zonder gezichtsverlies opeens dingen anders gaan doen want RBR komt er helemaal fris in. RBR heeft ook andere ervaringen, andere ideeen. Ze hebben de helse jaren 2014 en 2015 met Renault meegemaakt en gezien wat wel en niet werkt. Al die ervaring nemen ze ook weer mee naar Renault. Daarnaast hebben ze de data van de 2017 en straks ook de 2018 motor. Die data vindt via STR zijn weg wel naar Japan.
Honda kan de boel net zo goed rechttrekken als dat ze het wederom verklooien.
Denk echter dat de tijd van klooien al een beetje voorbij is bij Honda en dat de jappen eraan komen.