Moet Renault in 2018 twee klantenteams voor zich dulden?

Zomaar kópieren van een voorvleugel of iets dergelijks kan slecht uitpakken voor je eigen auto. Anders reden er wel 20 red bull klonen rond.

Ondanks alle kritiek prijs ik Renault dat ze concurrentie niet uit de weg gaan

Het reageren van de vloer, vleugels die veranderen bij hogere snelheden, ondefinieerbare sleufjes en randjes etc etc allemaal dingen wat je niet zomaar even overneemt.

Als ze slim zijn zorgen ze voor genoeg onderdelen! Zijn klanten pas tervrede, niet zo als nu houtje touwtje en onbetrouwbaar! Was wel goed leerjaar kwa onderdelen das enige positieve van dit jaar!
Volgende race zie ik het er nog van komen dat er 6 wagens minder aan de start staan!

@ROGIER

Er zijn natuurlijk meer variabelen dan alleen chassis en aero...
Wat te denken van coureurs, monteurs, engineers, data-analisten, designers, management etc. Bij RBR is er al jarenlange ervaring en samenwerking, en dit verschil los je niet 1-2-3 op.

Vergeet niet dat RBR in den beginne ook in de middenmoot reed voordat ze voor het succes konden gaan en dan moet je ook maar hopen dat alle puzzelstukjes op hun plaats vallen.

@Kobus: ... en vergeet de oliemaatschappij niet ;-)

Het grootste voordeel voor Renault is het onlangs bij FIA weggekaapte personeelslid, de technische man die van alle teams de diepste geheimen schijnt te kennen...

Zo is het maar net @Solarcell.

@SOLARCELL

Eén persoon zal niet doorslaggevend zijn, natuurlijk zal men een voordeel kunnen halen uit de komst van Marcin Budkowski. Maar daarentegen zijn alle ogen in de F1-wereld nu wel gericht op Kwatta (voor de oudjes onder ons ;-), bij de geringste verdenking zullen de teams gaan protesteren en kan het eerder tegen dan voor Renault gaan werken.

@SolarCell 15 nov 2017 17:46

Eind vorig jaar is Paddy Lowe overgestapt van Mercedes naar Williams om daar als Chief Technical Officer aan de slag te gaan. Dat is een mooi voorbeeld hoeveel je hebt aan de kennis van een andere auto. Betrekkelijk weinig dus.

@Dragon, deze man weet alles van elk team mits hij een goed geheugen heeft.

@Jan Almere 16 nov 2017 08:42

Verschillende mensen hebben hier al geprobeerd uit te leggen dat je geen winnende F1 auto kan bouwen door te cherrypicken bij 10 verschillende auto's.

Je kan niet het een van de ene auto kopieren, een flapje van Mercedes, de settings van Ferrari en de wielophanging van Red Bull.

De kunst is om een auto te bouwen waarbij alle elementen als een geheel samenwerken.

Nogmaals: Paddy Lowe heeft jarenlang meegewerkt/meegekeken bij de ontwikkeling van een auto die al jarenlang onverslaanbaar is. Daar heeft Williams tot op heden geen enkel voordeel mee behaald.

@Draconiadevil: Twee kleine aanvullingen:
1. De rijders bij Williams....
2. Marcin Budkowski kent van alle wagens de ins-out en de uitwerking daarvan op en wagen doen anderen.

En wat laat je glazen bol zien?

Ik vrees van niet...;)

@Louc. Vrees dat jij ‘vrees’ verwisselt met ‘hoop’. ;)

ja ik ook ..denk dat McLaren het niet zo gaat doen

Wat doen ze goed?

Dit jaar is pas het eerste jaar dat men met een eigen ontworpen auto rijden, de auto van vorig jaar was een doorontwikkeling van het noodlijdende Lotus. In 2 jaar tijd bouw je geen auto die wereldkampioenschap materiaal is.
Geef ze de tijd, die nemen ze zelf ook om op stoom te komen, met het 5 jarenplan wat Renault voor ogen zitten ze prima op schema, pas in 2020 willen ze zover zijn dat ze om de knikkers mee doen.

Ja maar RB Ferrari en merc zitten ook niet stil......

Kun je nagaan hoe lastig het is om een goede auto te bouwen.
Renault heeft zelf aangegeven dat ze minimaal vijf jaar nodig zullen hebben om aan de top te komen. Dit was feitenlijk hun eerste auto, die van vorig seizoen was een doorontwikkelde Lotus. Dus feitenlijk was dit hun eerste jaar met een eigen chassis.
Nog vier jaar te gaan dus, beetje guduld...;)

Ja maar RB Ferari en Merc worden ook elk jaar sterker. Zie jij het gebeuren dat ze over 2 jaar ineens beter zijn? Ze lopen gewoon achter. Dat haal je tegenwoordig niet meer zo snel in. Heel misschien met de nieuwe motor folume. Maar die wagen zelf is ook gewoon k*t.

@919,
Hahaha, je was me net voor....
@Royalere,
Wellicht hadden ze er veel beter voor gestaan met twee goede coureurs, Palmer was feitenlijk nog een erfenis van Lotus.

@Roylere,
Ja dat riepen ze over RBR in het begin van het seizoen ook......die zouden dat gat ook nooit meer dichten.;)

Die wagen van Renault zit gewoon niet goed in elkaar, Het chassis is ronduit kl*te. Nu hebben ze de afgelopen 2/3 races goede rijders maar NOG worden ze op een ronde gezet.

Die wagen is gewoon ruk.

Of wil je me nu vertellen dat ze goed bezig zijn? Het lijkt alsof ze alleen maar langzamer worden, Zelfs die ruk Mclaren is sneller....

Wel bij de feitjes blijven graag ;)

Ik heb er wel vertrouwen in, ze deden toch al een kleine stap voorwaarts dit seizoen, ze kunnen nog over TR btw.

Gaf dit al eerder aan maar geschiedkundig is dit het beste team op de grid na de grote 3 van de afgelopen 20jaar, het is een kwestie van alles op orde te krijgen de middelen zijn.

@Nicos, hihi, inderdaad ;)


"Wel bij de feitjes blijven graag ;)"
Ok...
2016 8 WK Punten en 9e plaats kampioenschap
2017 49 WK punten en 7e plaats kampioenschap, met nog 1 race te gaan waarbij eindigen op de 6e plaats in het kampioenschap niet uit te sluiten is.

Zijn zij de enige die op een ronde gezet zijn?
Haas rijd met een sterkere motor, maar is ook op een ronde gezet.
Het chassis is in ontwikkeling, net als het team zelf.
Vreemd dat jij denkt dat wanneer je in de F1 stapt meteen wel even bovenin mee strijd.
Kijk naar Mercedes en RedBull, ook die hebben de nodige jaren nodig gehad om te staan waar ze staan. Zoiets heeft tijd nodig...is dat echt zo moeilijk om te snappen?

Nou geweldige prestatie....... Kortom: Het meest slechtste Fabrieksteam. Dat gaan we vieren!

Het punt is: Renault heeft dezelfde motor als RB, Kijk als ze er nou een beetje bijzitten dan kan dat wel. Maar ik zou me doodschamen als ik elke race door een RB met dezelfde motor(dit is heel belangrijk) wordt gezet. Tja ik zie het nu alweer. Oke wedden? Renault gaat NOOIT sneller zijn als RB de komende 3 jaar(als ze niet uitvallen) . Het slimste wat Renault kan doen is lulsmoesjes verzinnen om eruit te stappen en alles op RBR zetten.

Wel een fabriesteam dat net opnieuw is begonnen...
Maar ik stop deze zinloze discussie, ik kan beter een kip leren pissen, dan jou iets aan je verstand probeer te brengen.;)
Het woord “opbouwproces” staat kennelijk niet in jou woordenboek.

CANSON PO

Je leeft in het verleden. Renault gaat zowieso niet beter worden de komende 3 jaar dan RB. Wedje leggen?

NICOS: We gaan het zien, Ieder zijn mening. Mij ompraten? Nee nooit. Ik ben het gewoon niet met je eens. Ze hebben gewoon een hele slechte wagen. Daar ben je het toch wel mee eens? Dat ding lijkt nergens op. In de bochten lijkt het wel een huifkar...

@Royalere,
De auto is nog niet top, maar er rijden beroerdere auto’s, Haas, Sauber, Toro Rosso, en misschien Williams ook wel, alleen die hebben het voordeel van een Mercedes motor.
Renault gaat stapje voor stapje wel omhoog hoor, geloof mij maar.
Zij geven dat zelf ook aan, en hebben geen grote bek dat ze RBR wel even gaan verslaan, zoals McLaren.
P.s. Probeer ook eens open te staan voor een ander z’n mening, dat kan soms best helpen....;)

En volgend jaar wordt die huifkar vast beter. En het jaar erop ook. Dat heet dus een opbouwproces.

Renault heeft een slechte en onbetrouwbare motor en dan ook nog eens een van de slechtste chassis van het veld. Dat ze met een doorontwikkeling van Lotus hebben gereden vind ik een slap excuus. Dat was namelijk hun eigen keuze. Ze zijn slecht voorbereid ingestapt en lopen vooralsnog elk jaar achter de feiten aan.

Je volgt het dus nog niet zolang?

@NicoS 15 nov 2017 19:00

Zo is het. Een winnende auto bouwen en een winnend team opbouwen (wellicht nog belangrijker) kost jaren. Vergeet niet dat Lotus praktisch failliet was (Renault heeft aan het eind van het laatste Lotus seizoen nog rekeningen voor Lotus betaald, anders hadden ze het eind van het seizoen niet eens gehaald) toen de boel werd overgenomen door Renault. Dat betekent dat een hoop goed personeel inmiddels is vertrokken, leveranciers niet meer mee willen werken wegens openstaande rekeningen etc.

@Nocis: Krijgen we dan wel een demo van je pissende kip? ;-)

Die Budkowski heeft natuurlijk heel veel kennis van de huidige auto's. Maar de ontwikkelingen in de F1 gaan razendsnel, vooral bij de topteams. Natuurlijk zal zijn kennis goed van pas komen bij Renault, maar ik denk dat we zijn rol niet moeten overschatten. Elk team heeft een aantal "knappe koppen"in dienst met hun eigen visies en ideeen om een auto sneller te maken.

Iedereen is vrij om een motor te ontwikkelen als ze niet tevreden zijn als klantenteam. Ik snap heel goed dat Mercedes dit op deze manier doet. Ook denk ik dat Force India en Williams hierdoor langer met een motor kunnen doen, en zo minder vaak een motorwissel uit hoeven te voeren wat voor deze teams wat betreft financiën weer gunstig is.

Red Bull is weer sterk met hun chassis/ophanging, als die hun sterke punten verplicht zouden moeten verkopen zijn ze snel klaar in deze sport.

Natuurlijk is het op dit moment nagenoeg onmogelijk om als klantenteam zelf een motor te(laten) ontwikkelen maar dat wil niet zeggen dat Mercedes hun voordeel zomaar aan andere teams hoeft te geven.

@Pacoramon:
Ik snap wel waarom Mercedes hun motoren alleen ‘reduced’ ter beschikking stellen en dat ook nog eens aan door hun geselecteerde teams. En dat is dus iets anders dan dat ik er blij mee ben.

Mercedes bouwt motoren en de wagen er omheen met al zijn (aero)toeters en bellen. Nu blijkt jouw motor ook nog eens een dijk van een motor te zijn en je wagen (dit jaar) wat minder. Je hebt dus kapitalen geïnvesteerd om die opgeteld (motor + wagen) tot een winnende combinatie te maken. Er blijven immers nog genoeg andere variabelen over die het spannend kunnen maken, althans vanuit de ogen van Mercedes. Rijders, rijdende chicanes, het weer, type baan etc.

Ik denk dat bijna iedereen, hier op dit forum en elders, erover eens is dat exact dezelfde motor in de RBR op dit moment wss tot (ook) een winnende combinatie leidt. Zeker met de huidige coureurs. Dit geldt natuurlijk ook voor de motor die Ferrari zelf gebruikt. O.a. daarom willen beide teams die niet aan RBR leveren.

Wat is er immers voor Mercedes - als fabrieksteam - te halen? Dat een concurrent met jouw motor wint en dat door jouw investeringen en vooral ervaring. Mercedes is geen motorleverancier pur sang, maar een fabrieksteam die zelf wil winnen. Dit geldt dus idem dito voor Ferrari.

Hier wringt nu precies de schoen waarom andere leveranciers, zoals misschien Audi/Porsche niet instappen of zelfs er uit stappen (BMW, Toyota). Het motorconcept is te complex en te onvoorspelbaar t.a.v. succes. Meer geld investeren in de motor is geen garantie voor succes en verbetering. Kijk maar naar Honda en ook Renault.

Ook de Formule 1 als autosport staat onder druk. De wagens lijken steeds meer op aero-art-creaties, alleen al op de voorvleugels kun een ingenieur afstuderen ;) Het overweldigende geluid is verdwenen en de competitie te voorspelbaar en met DRS hebben is er mooi iets kunstmatigs ingevoerd.


Gelukkig hebben we een nieuwe lichting coureurs die het vuurtje aan de rijderskant aanwakkert en mij als oude rot weer fanatieker de races laat volgen.

Let wel: als de F1 een eenheidsworst wordt met te veel standaarden, dan haken enkele teams zeker af en ook een grote schare fans en is de Formule 1 dood. Dergelijke klassen zijn er al genoeg.

Wat is dan wel wijsheid? Tja, hele lastige vraag, maar een goede stap verwacht ik (mijn gevoel / mening dus) zelf wel met:
- Weg met brandstof limieten, het gaat immers om snelheid en niet zuinigheid
- Weg met DRS of onbeperkt gebruik toestaan voor iedereen
- Weg met MGU-H
- Geen beperkingen in toeren

Ik denk dat binnen de richtlijnen een nieuwe auto vrijwel gelijk is aan een doorontwikkeling. Zou je een nieuw chassis neerzetten dan zou dat nog steeds een doorontwikkeling zijn want je hebt gekeken naar de oude en wat daar aan verbeterd kon worden.

Inderdaad. In ieder geval in tegenstelling to Mercedes. Ferrari weet ik eigenlijk niet. Heeft Haas niet ook exact dezelfde motor?

volgens mij wel

Ik heb af toe het idee dat Haas ook een 2016 hebben gekregen, toch wel de tegenvaller van het seizoen.

Erg vroeg aan de drank gezeten? ;-)

Help met je hopen dat McLaren mee doet in de strijd en je Belgische landgenoot kan laten zien wat die waard is

@Bengelke, ben jij het oudere of jongere broertje van @Louc? ;)