Red Bull: "Minstens één andere optie voor motoren in 2019"

Zoals ook in het artikel staat...

Alleen de kop gelezen?

Zo, dan is eindelijk ook dat verzonnen verhaal de wereld uit geholpen dat Renault niet meer zou willen leveren aan RBR na 2018.

Hele stuk gelezen hoor wees maar niet bang (of trek niet meteen conclusies)
de ... erachter gaf aan dat er eigenlijk een facepalm emoticon achter had gemoeten maar die hebben ze niet.

@Dutchtreath
Abiteboul heeft bij de directe vraag dit nooit ontkend, of het dus verzonnen is of niet, je weet het niet. Er zijn genoeg +1 redenen te bedenken waarom het geen verzinsel zou zijn.

Eens @Dutchtreath, net als jij waarschijnlijk had ik er ook genoeg van om dergelijke roddels en geruchten (want meer is het NOOIT geweest) steeds tegen te spreken.

Nepnieuws!

Red Bull Honda. Heb het al een keer durven zeggen begin dit jaar.

En wie o wie zal deze verkiezing winnen?

Mercedes natuurlijk, zoals alle voorafgaande jaren. Maar daar heeft Red Bull niks aan ;)

En de rest van het jaar gaat het er niet over?

Ze hebben weinig andere opties... Aston Martin gaat niet met een motor komen voor 2020. Trouwens McLaren is ervan overtuigd dat ze weer mee kunnen strijden voor podia met de Renault motor komend seizoen!

Dat kan ook strijden voor de podium zeker McLaren en soms mee doen voor een overwinning. Maar voor de wereldtitel lukt dat niet. Red Bull en McLaren strijden dan eigenlijk alleen voor de dagsuccesen.

En of Aston Martin of iemand anders een goede motor kan bouwen is ook nog maar zeer de vraag.

Honda is wel een groot merk, en die zullen wel alles op alles zetten om zich te verbeteren. Fouten van de verleden is niet automatisch fouten van de toekomst. Omdat testen is verboden, zoalsferrari vroeger deed voor de ontwikkeling voor hun motoren heeft honda nu nie simpel, en simulatie is ook niet altijd de beoogde effect..Maar denk wel dat ze voor volgend jaar een grote stap zetten. ontwerp veranderd ook niet drastisch meer. Van renault had ik personelijk meer verwacht omdat ze al jaren mee doen in de F1.

Het hele probleem bij Renault en vooral Honda is de MGU-H en de MGU-K die zijn bij Honda niet betrouwbaar en niet snel.
De verbrandingsmotor zijn bij Honda en Renault gewoon top.

Red Bull verwacht dat 123 inmiddels achter de rug is, en ze met 4, ofwel Toro Rosso voor Honda de ontwikkelingsomgeving en ruimte kunnen scheppen die McLaren zich niet meer kon permitteren.
Het is er op of er onder in 2018, en als daar 500 gridstraffen bij Toro Rosso voor nodig zijn om competitief en betrouwbaar te worden, heiligt het doel de middelen, al komt er elke race een nieuwe doorontwikkelde motor in de Toro Rosso.

Zo kunnen ze (RedBull Racing) mooi de voorgeschreven aantal motoren aan de laars lappen en ondertussen Renault nog een beetje pushen.
Dit is geen slechte uitgangspositie en misschien wel een van dé redenen dat Max heeft bijgetekend.
Mocht Renault de stekker uit RBR trekken in 2019 zal de back-up wel goed moeten zijn en daar zullen de P500 gridstraffen nog wel eens aan mee kunnen helpen.
Gasly en Hartley zullen zich wel beseffen dat dit de weg is die bewandeld gaat worden en houden alvast rekening met een x aantal uitval beurten.

Met Illien als consultant zie ik wel mogelijkheden voor Honda. Ze zijn al vroeg begonnen met de 2018 motor. Ik denk dat ze een stuk betere seizoen start gaan hebben dan dit jaar. En dan zullen ze zich bij McLaren nog wel eens keer achter de oren krabben.

@ pipo,plus het feit dat de grote baas van honda al aankondigde dat zij het budget in de f1 project gaat vergroten komt er nog eens miljoenen vrij die ze kwijt zijn aan de salaris van alonso. nu kan honda de ontwikkeling van de motor weleens in een versnelling gaan dat niemand durft te geloven.

Honda heeft afgelopen jaar wel vorderingen gemaakt. En zodra ze meer betrouwbaarheid hebben, gaat het vermogen opgeschroefd worden. Ik durf er wel op te gokken dat Honda eind 2018 dicht hij Mercedes en Ferrari staat.

Ik denk niet dat ze vastzitten aan Renault. Renault is namelijk wel klaar met RB, dus die zullen wel niet meer gaan leveren aan RB in 2019.

Welke optie is er dan over? Mercedes en Ferrari willen niet leveren. Zie ik een optie over het hoofd?

Denk het en hoop het ook. Mercedes kan via een omweg leveren aan AM (niet voor niets een sponsor van RB) en levert via hun een klantmotor aan AM die hem 'geeft' aan RB. Max tekende niet voor niets zo snel en Merko heeft hem eeen winnende auto belooft...1+1=2:-)

Het is ook nog maar de vraag of deze motor dan wel sneller en betrouwbaarder is dan die van Renault

Klopt, maar ik hoop dat red bull een behoorlijke vinger in de pap zal hebben. Ze hebben immers een testbank en mischien met de financiele steun.........

Als Renault het contract niet verlengd is er geen andere optie dan Honda.

Vermoed toch dat Horner het beter weet dan wij en hij zegt dat er minstens nog één andere optie is voor 2019.

Precies dit. Mijn gevoel is ook dat Red Bull nog moet oppassen met uitspraken over opties, dit is de goden verzoeken. Als Renault met McLaren een goede partner gevonden heeft zou het ook kunnen besluiten om daar mee door te gaan ipv Red Bull. Of wellicht met nog een lager geklasseerd team erbij.

En denk jij dat McLaren vergevingsgezinder is wanneer Renault volgend jaar vergelijkbare performance en betrouwbaarheid lieverd als dit jaar, ik denk dat die net zo goed binnen no time slaande ruzie grrft met Renault als er niets veranderd.

Lieverd? Zoek je een vriendje? ;-)

<3

@Carrinthe, nee dat denk ik niet. Daar moet ik je gelijk geven. Maar Renault kan wel al eerder doen besluiten om niet met Red Bull verder te gaan, voordat zich problemen voordoen in de relatie met McLaren.

Das nep nieuws uit Rusland??

Team Verstappen weet echt wel exact wat de opties zijn van RBR na 2018, en Max heeft nu ook clausules in zijn contract als RBR geen goed pakket heeft om te kunnen vertrekken.

@Schwantz34: hoewel ik ook denk dat ze de opties kennen, is nog wel de vraag hoe het uit gaat pakken. Ik vind dat er nog wel de nodige onzekerheid is of Red Bull kán presteren de komende jaren gekeken naar de afhankelijkheden. Is er officieel bekend dat er clausules zijn in het contract van Max? Hopelijk is het management van Max slim genoeg om dit erin te laten opnemen, maar Red Bull doet zelden aan dergelijke clausules meen ik.

@Fangio. Die clausules worden niet openbaar gemaakt maar reken maar dat het contract van beide kanten juridisch helemaal doorgespit is en dat de Verstappens daarbij slim genoeg zijn om een prestatieclausule op te laten nemen in het contract.

Wat wel bekend is gemaakt is dat er wél clausules zijn opgenomen, of Red Bull dat zelden doet of niet.

Ik zet NU ook mijn twijfels bij de keuze van Max. Maar tijd zal leren of we gelijk krijgen of niet. En vergeet niet dat Mercedes "slechts" de laatste jaren dominant is. Als de motorformule wijzigt kan dit weer heel anders worden.

Ik wacht geduldig af.

Dan heb je echt de poppen aan het dansen, zo stom is Renault nou ook weer niet.

Mooi, kan ik direct m'n Renault-motor voodoo-poppetje inzetten ;-)

Waarom zouden ze dat niet willen?

Max heeft twee overwinningen gehaald met dat bout ding achterin. Dus het is bewezen mogelijk om te winnen met een Renault Tag Heuer.

Voor kansberekeningen moet je rekening houden met veranderde omstandigheden die zich naarmate het seizoen voordoen. En die veranderde omstandigheden hebben zich in de afgelopen weken toch wel voorgedaan.

Hij heeft het over "op dit moment". Niet over een heel jaar. Je berekening is om een andere reden dan weer wel interessant. Er is 25% kans dat een rijder niet bijdraagt aan het kampioenschap. Je zou dit moeten vergelijken met de andere teams. Dan snap je direct waarom red bull terecht zich zorgen maakt.
Dank voor het delen van de berekening!

Geen idee hoe je aan die 3 op 19 en 2 op 19 komt ook..

@TradeMark 17 nov 2017 11:31

Verstappen 3 op 19, 3 uitvalbeurten op 19 races.

@snailer 17 nov 2017 11:16

"op dit moment" is natuurlijk wel een beetje cherrypicking. Afgelopen race is RBR met 2 auto's aan de finish gekomen. Dat is 100%. Verstappen is al sinds Spa niet meer uitgevallen met een motorprobleem. Dat is ook 100%. Beide voorbeelden zijn ook "dit moment".

Bovendien klaagt Horner al het hele jaar over de motoren, dus doe ik een berekening over het hele jaar.

'Bovendien klaagt Horner al het hele jaar over de motoren, dus doe ik een berekening over het hele jaar.'

Als je iemand cherrypicking verwijt, en je vervolgens jezelf rijk rekent om je punt te bevestigen, dan sta je niet echt heel sterk in je argumentatie.

Als je een kansberekening wil maken voor de volgende race, dan moet je de ter zake doende omstandigheden die de berekening beïnvloeden meenemen, en die hou je bewust buiten beschouwing.

:) prachtig. Over kersen beginnen en dan de laatste race er uit pikken. Natuurlijk kan ik zeggen dat de motor is teruggeschroefd deze laatste race. Maar dat doe ik niet.

Ik gaf je een compliment. De meesten hier roepen maar wat. Dat wat jij deed was onderbouwd.

En inderdaad. Er wordt wel erg veel geklaagd in f1.

@919 17 nov 2017 11:51

Ik reken mezelf niet rijk. Ik kijk zoveel mogelijk naar de feiten.

Dat er de afgelopen weken meer uitvalbeurten zijn geweest bij met name Toro Rosso na een verhoging van het vermogen is een feit. Feit is ook dat Renault dat vermogen weer heeft teruggedraaid. Al die andere zaken kunnen we slechts naar gissen.

@snailer 17 nov 2017 11:54

Die laatste race pik ik er uit om mijn punt duidelijk te maken: waar baseer je je kansberekening op. Baseer je dat op twee races waarbij Ricciarde twee keer uitviel, of op de laatste race waar zowel Verstappen als Ricciardo aan de finish is gekomen?

Vandaar mijn berekening over het hele jaar. Verstappen heeft eerder zijn pech gehad, nu heeft Ricciardo dat.

De feiten dat er met onderdelen gereden wordt die ver over hun houdbaarheid datum zijn.
De feiten dat er met kunst en vliegwerk bepaalde onderdelen opgelapt moeten worden.
De feiten dat er gewoon geen nieuwe onderdelen beschikbaar zijn.

Ja, je wenst met oude gegevens die feitelijk geen recht doen aan de huidige situatie laat je achterwege om je stelling geen kwaad aan te doen.

Ik denk niet dat je aangenomen zou worden om risicocalculaties te doen.

@919 17 nov 2017 13:03

Alle "feiten" die jij opnoemt zijn aannames van jou.

Wat wel een feit is, is dat Verstappen in de VS 15 plaatsen gridstaf nam na het in gebruik nemen van een aantal nieuwe PU componenten en dus eigenlijk makkelijk het seizoen (4 races) daarmee uit zou moeten kunnen rijden.

Draconiandevil, De feiten die je als aannames kwalificeerde zijn allemaal, stuk voor stuk controleerbare feiten waar geen woord Frans bij gesproken is.

Hoezo? Zijn die Japanners niet beleefd?

Ik denk het niet dat zou A competitie vervalsing zijn en als het uitlekt zal er uitsluiting van RB volgen en B denk ik dat het appels met peren vergelijken is

@VER

Volgens mij zit er een verschil in wijze van montage van de MGU-H tussen Renault en Honda.

Bij de Honda zit de MGU-H aan de compressorzijde en bij Renault aan de kant van de turbo/compressor. Honda gebruikt dus een extra as over het blok voor om de compressor/MGU-H te koppelen aan de turbo.

Tenminste dat is wat ik er van begrepen heb...

Tekent Ricciardo pas bij drie opties voor motoren?

@HEIN

Ik weet niet wat slim is, immers ik heb geen echte insiderinformatie...

Wat ik wel zie is dat Renault nu aan het einde van het seizoen bijna geen reserveonderdelen meer heeft. dit kan volgens mij alleen inhouden dat men in de fabriek rekening houdt met behoorlijke wijzigingen immers als veel onderdelen hetzelfde zouden blijven dan kun je daar rustig voorraad van gaan houden.

Bij Honda schijnt men nog voldoende reserve-onderdelen te hebben, dus waarschijnlijk gaat men daarop de ingeslagen weg verder - of het ligt er aan dat men al zoveel uitvalbeurten had, dat men maar is door gaan produceren?

Mercedes spreekt er over dat men het concept (rake) voor het komend jaar wil gaan aanpassen, wie zegt dat het succesformule zal gaan worden?

Ferrari had aan het begin van het jaar een hele sterke auto, maar heeft het na de zomerpauze een beetje laten liggen - weet niet of dat een goede keuze zou zijn.

Ik ga er gemakshalve maar vanuit dat VER niet voor niets tot 2021 heeft bijgetekend, er zullen echt wel garanties zijn afgegeven en besproken welke kant het met RBR op zal gaan.
Wat betreft RIC weet ik (ook) niet hoe zich dat gaat ontwikkelen en welke (informele) contacten er ondertussen zijn. Ik denk dat (tenzij er voor RIC een topteam zich meldt), hij verstandig moet zijn en een eventuele vertrekclausule moet bedingen bij RBR en gewoon moet kijken welke kant RBR opgaat.

Maar het bovenstaande is natuurlijk mijn persoonlijke mening/gevoel.

Max heeft getekend op basis van bepaalde aannames (Honda, Renault of een andere constructie) op een bepaald moment. Het doel is wereldkampioen worden. Als de aannames geen werkelijkheid worden, ga ik ervan uit dat bepaalde clausules zijn opgenomen, die dan in werking treden. Het is anders een grote sprong in het donker. Ik kan me niet voorstellen dat het management van Max deze risico’s niet heeft afgedekt.

Tuono1000R: Helemaal mee eens want wat mij wantrouwt is het feit dat Ricciardo afwacht en de boot afhoudt.
Als bijvoorbeeld bij hun al bekend is dat er een Merc motor in 2019 in komt dan zou Ric denk ik ook al bijgetekend hebben(Merc power + Newey know how is win win)

Helemaal eens. Max weet iets en ik denk zelfs dat ze komend seizoen al met een Mercedes motor rijden in ruil voor RIC.

@Tuono: optie D is de ontsnappingsclausule in het contract van Max indien niet de opties A, B of C.

@sinds33: nee, niet al per komend jaar gezien Mercedes al klantenteams heeft (Force India / Williams en Mercedes zélf).

Was dat maar zo...

@noppex; die ontsnappingsclausule is pas voor 2019 op z’n vroegst... denk zelf eerder t/m 2020...waarom zou Red Bull anders verlengen?

+1

@twaron: gaat nooit gebeuren; punt 1 heeft Mercedes al genoeg andere teams v motoren voorzien

Punt 2 is de Mercedes blok overduidelijk in dit V6 tijdperk de betere en zal Mercedes Red Bull dus écht niet verder in t zadel willen helpen..

Punt 3: per 2020 wil Verstappen waarschijnlijk niet naar Mercedes omdat per 2021 een nieuwe motorformule geïntroduceerd wordt... grote kans dat Mercedes dan niet meer voor jaren de nr 1 is

Álsss Max dus had willen verkassen had t nu moeten gebeuren (nu we nog 2018/2019/2020 met deze soort motoren moeten doen) omdat Mercedes bij deze motor types (V6 hun) de beste motor blijkt te hebben

Eens...

Ik denk dat Max hoopt op een grote ontwikkeling bij Renault maar die beloftes bleken vaak ijdele hoop..

Vrees dat hij pas echt vanaf 2021 (bij de nieuwe motoren) kans maakt op een Wereldkampioenschap...

Jongste wereldkampioen ever zal bij Renault niet lukken...
maar hoop v wel uiteraard!