Honda: "Onze motor begint op Formule 1-waardig niveau te komen"

Precies. Alonso roept dat Mclaren 1 van beste chassis van het veld heeft. En Honda geeft aan dat in Sao Paulo de motor op vol vermogen draaide. Dan hebben ze nog een hele hoop werk te verzetten.

Of praat McLaren zijn eigen straatje schoon en wordt de briljante downforce van dat hok op zeer inefficiënte wijze gecreëerd? Lijkt niet erg waarschijnlijk, maarook zo maar kunnen. We zullen zien of ze volgend jaar met Renault en zonder die 100 miljoen per jaar van Honda echt net zo snel zijn als RB...

kijk, je moet natuurlijk eerst de betrouwbaarheid op orde hebben alvorens je de motor gaat opvoeren. Aangezien de Renault het ook niet prachtig deed in Sao Paulo mogen ze mss wel zeggen dat ze op F1 waardig niveau zitten. Hoe hoog dat F1 niveau is, is dan de vraag.

Of een chassis goed is weet je pas wanneer de snelheid ook goed is. Een enkel snel bochtje goed kunnen nemen is geen enkele graadmeter voor de kwaliteit van de auto. Iedereen die namens Maclaren roept dat zij het beste chassis hebben roept dat gewoon voor de bühne. Ze mogen het hopen en denken, maar weten doen ze het pas wanneer er echt snelheid in komt.

Alleen is niet bekend met hoeveel downforce mclaren rijdt. Ergens gelezen dat mclaren expres veel downforce zet om honda maar in een slecht daglicht te zetten in de speedtraps

McLaren roept het zo vaak, dat mensen het zijn gaan geloven. Maar de woorden van Alonso die vooral graag jankt over de PU en daarmee doet dat hij anders een absolute winstkandidaat zou zijn, zijn weinig waard door zijn duidelijke frustraties en het gegeven dat hij bekend staat als een slechte ontwikkelaar.
Gascoyne en Scarborough zeiden dat het hooguit het 4e chassis is. Nog steeds goed, maar we hebben ook gezien dat het niet genoeg is voor podia.

McLaren doet graag dat ze een winstkandidaat zijn, maar wanneer was dit het geval in de tijd dat ze niet de officiële ondersteuning hadden van een fabrikant? Tenzij de Renault opeens ontzettend goed is, zullen ze ook op basis daarvan (waar ze niet eens de fabrieksondersteuning voor hebben) weinig kunnen, aangezien Mercedes en Ferrari sterker zijn.

Maar goed, we zullen het volgend jaar wel zien.

Ik denk dat de ICE van de Honda inderdaad gewoon goed is. Denk dat Honda worstelt met de rest erom heen.

Wanneer Honda al in STR of RB had gezeten de afgelopen 3 jaar met al die fantastische resultaten...had je dan ook zo gereageerd wanneer Honda dan naar McLaren zou gaan??
Dacht het niet.

Wat jij denkt is niet bijster interessant, maar ik dacht van wel...alhoewel anderen ook geen verdere interesse zullen hebben. Je hebt een mening kunnen ventileren!

Dit zeg ik al zo lang Honda komt er wel! Betrouwbaarheid is al veel beter snelheid komt er aan! 2019 RB met Honda gaan voor kampioenschap!

Dit duurt te lang, voor een topteam in ieder geval. Moet je ook geen topcoureur halen en hem en de wereld zeggen dat t doel is om binnen 3 jaar mee te strijden om titels.
Precies wat DutchF1 zegt. Moet je maar zijn hoeveel Max fans Renault over zich heen heeft gekregen afgelopen jaren. Kan je nagaan als t Honda was gewest met bijbehorende wanprestaties en uitvalbeurten gridstraffen etc. Dan waren de uitgebrande Civics niet te tellen geweest.

@Brabham, dat het te lang duurt voordat de Honda en Renault powerunits betrouwbaar en concurrerend zijn toont aan dat het voorgeschreven concept te complex is. Ook de geruchten dat Mercedes geholpen heeft om de problemen bij Ferrari op te lossen wijzen in die richting. De F1 is haar doel voorbijgeschoten en heeft een te hoge drempel voor nieuwe intreders opgeworpen. Honda en Renault hebben het lef gehad om hun F1 avontuur te beginnen en waarschijnlijk de complexiteit onderschat. Maar zijn niet de veroorzaker van de problematiek. Nu Honda en Renault er niet in slagen om binnen een paar jaar een goede PU neer te zetten zullen andere fabrikanten nog voorzichtiger worden om te investeren in de F1. Daarom zal veel afhangen van de nieuwe voorschriften na 2020.

Daar heb je gelijk in Snelrondje, maar dat is een andere discussie. Ik reageerde ergens anders op, vanuit een andere invalshoek.

Eens met @Brabham, ze hebben te hoog van de toren geblazen en daardoor waren de verwachtingen bij de achterban te hoog. Een nieuw project kost tijd, zie ook Mercedes.

@Snelrondje maakt in een andere discussie ook een terecht punt over de motorformule. Het lijkt me te gaan om de formule die Ross Brawn ook beschrijft. Daar kan ik me in vinden.

Veel beloven en weinig geven doet een gek in vreugde leven. Ik denk dat McLaren intussen genoeg ervaring heeft met de loze beloftes van Honda. Honda heeft intussen wel wat betrouwbaarheid, maar absoluut geen snelheid. Bij Renault is het net andersom. Ik denk dat Honda de komende tijd nog niet in de schaduw van Renault geraakt.

Welke betrouwbaarheid? 2 races uitrijden is betrouwbaar?
Terwijl daarvoor een motor met updates nog gewisseld moest worden voor een nieuwe...

Groot verschil. Honda heeft nog steeds genoeg onderdelen op de plank liggen, daar waar Renault niet thuis geeft. Honda kwam zelfs in Brazilië nog met een update. Honda mag dan nog wel niet het lek helemaal boven water hebben, zij laten in ieder geval wel zien dat zij er alles aan doen. Renault loopt het meest voor schut met 6 uitvalbeurten van hun motoren en geen onderdelen meer voorhanden. En over beloftes gesproken. Laat Renault nu eerst maar eens die MKU-H betrouwbaar maken, iets wat zij al het hele seizoen lopen te beloven. Ik heb meer vertrouwen in Honda dat zij een doorbraak maken in de winter dan in Renault met hun mooie praatjes.

Abiteboul roept hard op dat hij op dit moment een schijthekel heeft aan de MGU-H, dat helpt ook niet echt.

@Dutchtreath. Je gaat even voorbij aan het feit dat Honda maar 2 auto's hoeft te voorzien van onderdelen ipv 6. Renault had er nooit op gerekend dat in Mexico er zoveel stuk zou gaan.

Tja, aan genoeg onderdelen ligt het niet gezien Alonso wel iedere race kon starten....achteraan met zo'n 430 grid penalties.

Of je 1 team van onderdelen moet voorzien of 3 teams....bij 3 teams ga je toch wat sneller door je onderdelen heen wanneer het even niet goed gaat.

Waarom zouden ze verder dan Renault zijn? Ik heb ook gelezen dat ze qua piekvermogen voorbij Renault zijn. Maar dit betekent niet dat ze ook de betere racemotor hebben. Overigens waren ze ook met de zero-size PU voorbij Renault aan het eind van vorig jaar in dit opzicht. Maar nog steeds was het niet de betere motor.

Wel heb ik de indruk dat de ontwikkeling bij Honda sneller gaat dan bij Renault. Echter, het is natuurlijk makkelijker om van 80% naar 90% te komen, dan van 90% naar 95%.

Verder speelt natuurlijk een groot 'eerst zien dan geloven'-principe. Ik denk dat we het allemaal moeten willen, een sterk presterende Honda. Al zal dit volgend jaar weinig uithalen, wanneer je kijkt naar het chassis dat STR kan bouwen.

Eigenlijk is het bij allebei nog niet best...

Geef Honda voor dit seizoen een 6–.
Renault een 7–.
Ferrari-motor 9.
Mercedes-motor 9+.

@Dutchteath: Honda heeft bovendien een imago te winnen, die van Renault in de McLaren kan een volgende deceptie worden. Is het niet voor de motor, dan wel het chassis en aero.

Stel je toch eens voor dat volgend jaar de McLaren niet echt voorbij team Renault komt en de TR steeds beter gaat, Ik snap dat ze klaar waren met Honda, maar dat komt dan deels ook door hun eigen ambitieuze kreten (en ook wel Alonso).

Belangrijkste voor ons als fans: Er is reuring en dat maakt 2018 wel weer leuk.

@DutchF1: Als je aan 3 teams levert, waaronder een top-3 team, dan zorg je gewoon dat je genoeg onderdelen hebt. Honda had idd maar één team en sponsorde die ook nog eens met 100 miljoen.
RBR en TR betalen de motoren .......

@Musicman1971 , en jij gaat even voorbij aan het feit dat als jij je als fabrikant commit aan je klantenteams, jij als leverancier er voor moet zorg dragen dat je klanten op de eerste plaats komen. En al helemaal als je weet dat dit anders je klant veel geld gaat kosten, aangezien zij miljoenen kunnen gaan mislopen in een kampioenschap. Daar komt ook nog bij dat die zelfde klanten miljoenen kwijt zijn op jaarbasis voor de verwachte service die verwacht mag worden van Renault. De MKU-H heeft het hele seizoen al voor problemen gezorgd. En juist alleen al door die wetenschap had Renault betere voorzorgsmaatregelen moeten treffen om zijn klanten te kunnen blijven voorzien.

@DutchF1, Ja idd, McLaren heeft veel gridstraffen opgelopen door een falende motor. Maar daar staat wel tegenover dat Honda elke keer met updates kwam. Het gaat ook om de wil om te verbeteren. Of het nu goed of slecht uitpakt. In ieder geval toont Honda wel initiatief door steeds met upgrades te komen, en McLaren qua onderdelen niet in de kou te laten staan. Dat heeft er ook voor gezorgd dat Alonso in Brazilië een 7e plaats heeft gescoord. Dat doorzettingsvermogen samen met de wil om te slagen geeft mij een beter gevoel bij Honda dan bij Renault.

zal dan alleen 2019 en 2020 zijn, dan komt er weer een andere motor formule dus afwachten wat er dan gaat gebeuren en wie het beste hun huiswerk heeft gemaakt.

Elk jaar is weer een herhaling van het jaar daar voor en aan het einde van een seizoen hoor je ze zeggen bij Honda we gaan er op vooruit om dan in het begin van het seizoen te zien dat de Honda geen vooruitgang heeft geboekt maar een herhaling van voorgaande jaren heeft ge-update.

@Musky Het grote verschil is natuurlijk wel dat Honda nu een motor-concept heeft waar ze mee door kunnen gaan. En er zijn geen tokenbeperkingen.

Ik ben het met je eens dat we behoudend moeten zijn qua positiviteit, maar het is ook te makkelijk om te wijzen naar de afgelopen jaren.

STR heeft daar het chassis helemaal niet voor. Ze hebben ook het doel niet om door te groeien in dit opzicht.

@KENJU
STR heeft daar het chassis helemaal niet voor???
Weet jij nu al welk chassis James Key aan het ontwikkelen is
icm de Honda motor?
Waar haal je vandaan dat ze niet het doel hebben om door te groeien?

@Pietje: We zien dit seizoen het verschil tussen Red Bull Racing en STR terwijl ze dezelfde aandrijflijn hebben. Verder heeft Tost gezegd dat ze gewoon een klein team zijn en niet de ambitie hebben om door te groeien. Anders had Red Bull er natuurlijk ook meer geld in gestort. Sterker nog, ik denk dat als Honda geld betaalt zoals ze dit ook deden bij McLaren, daarvan een deel gewoon naar RBR gaat. Een beetje zoals het geld van Ferrari America dat geld wilde steken in Haas, door Marchionne naar Ferrari gehaald werd.

Bedenk je ook dat James Key binnen bepaalde kaders moet werken. Hij heeft geen top-windtunnel, niet veel ondersteunend personeel, en wat er wel is, hoort tot de minderen binnen het hele Red Bull Racing-concern. Dus STR moet niet eens proberen te groeien omdat, voor zover het ze überhaupt toegestaan wordt om te groeien, het gros van de gecreëerde bronnen, waarschijnlijk richting RBR gaat als ze hiervan kunnen profiteren.

Auto en motor zijn toch een combinatie die voor die momenten zorgt? @DutchF1

Waar het om gaat is dat de beste man zegt dat de motor goed presteerde op bepaalde circuits.....die motor was gewoon K#$. Rijder en auto maakten dan het verschil.

@DutchF1

Typisch dat je Honda niet betrouwbaar noemt door een paar races en Renault niet in dat zelfde verhaal betrekt.

"De laatste tijd zijn de prestaties beter geworden", dat is wat anders dan goed presteren... Maar goed, de Honda viel vooral op door uitval beurten en door de DNS.

Wat dan wel weer kan is beter worden dan dit seizoen, dat lijkt me toch aannemelijk te noemen. Japanners zijn eerzuchtig genoeg om het tegendeel te bewijzen en ik sta niet raar te kijken dat ze met STR verder komen dan verwacht @DutchF1.

Probeer het gewoon is een keer bij het topic te houden houden @Dutchtreath....en niet je gelijk proberen te halen door er dingen bij te verzinnen.
En jij denkt dus dat die Honda wel betrouwbaar is....open je ogen, 4 jaar zijn ze bezig en er is gewoon geen voorruitgang te bespeuren. Dit jaar was zelfs nog slechter dan de jaren ervoor.

kan ook aan de manier van samenwerken liggen, en de feedback die de engineers krijgen.
dit geld niet alleen voor het chassis maar ook voor de motor.

ze hebben nu wel 2 rookies bij STR in de auto zitten en dan vind ik Gasly een echte rookie en Hartly alleen op F1 gebied.
hi staat even ver van de tripple crown als Alonso met zijn winst van LeMans.

Heeft flink wat ontwikkelingswerk met een soortgelijke motor gedaan bij Porsche en heeft (sorry voor de Alonso fans) niet de AIR van die spanjaard wat wellicht in de weg heeft gestaan bij de ontwikkeling.

ben benieuwd volgend jaar.
zou zo maar kunnen dat Ilmor ook gaat helpen en wie weet heeft RBR in milton keys ook wel een kleine motorenafdeling zodat ze op 2 plekken aan het kijken zijn met verschillende teams waar het probleem zit.
Ze hebben iig een goede testbank staan daar.

Wellicht dat Renault dit niet toe liet ze hebben Ilmor niet voor niets naar huis gestuurd.
Zal wel iets met Frans chauvenisme te maken hebben.

Als ze in iedergeval qua peformance en betrouwbaarheid Renault voorbij gaan heb ik er al schik in

Omdat Honda naar STR gaat en daarna naar RB....dus moet je positief zijn om de hoop te houden dat het goedkomt na 4 jaar gepruts van die Jappen.....

maar hoe goed is het chassis van Mclaren nu eigenlijk.
ze zeggen het beste maar waar wil je dat aan af meten.
volgend jaar gaan we dat zien dan kunnen we ze langs Renault en RBR leggen als meetlat.

Alsof Renault wel aansluit... Puur door het goede doorontwikkelen van Red Bull heeft de Renault motor nog wat races kunnen winnen aan het eind van het seizoen.
Ik denk dat Honda het goed gaat doen met STR, ik hoop het in ieder geval van harte.

Go Honda!!!

@KiekisNL, dan zeg ik op gelijke hoogte met Renault en op een kleine seconde achter RBR..

1. Ferrari (Mits Mercedes high rake adopteerd)
2. Mercedes
3. RBR
4. FI
5. McLaren
6. Renault
7. Haas
8. Williams
9. STR
10. Sauber

McLaren en FI zal weinig verschil tussen zitten, die twee dicht ik de meeste kans op P4 in het WCC.

@DELANGE

Eigenlijk niet meer dan wishful thinking .
Als je het maar vaak genoeg zegt gebeurt het wel.
Het slaat natuurlijk nergens op, toch zijn er mensen die het geloven.

@MAXIAANS: Je gaat er dan vanuit dat de McLaren daadwerkelijk een topchassis heeft. Is dit echter wel zo? In het recente verleden voor Honda was het met de Mercedes niet veel soeps iig. Wat is er in de tussentijd veranderd? We hebben ook races gehad waarin het motorvermogen geen verschil zou moeten uitmaken zoals vorig jaar Brazilië en zoals altijd Suzuka. Je zou ze dan meer naar voren verwachten, en toch waren ze er niet.

Dat ze op andere circuits het wel goed doen, komt dan zogenaamd wel door het chassis en heeft niets met de motor te maken. Alsof zaken als koppel en het dooraccelereren tot een bepaald punt niets te maken heeft met de PU.

*stijgende

Gaaf hè, die editfunctie ;-)

Die hoorde dus een stukkie hoger. Excuses!

Bij de races is die verbinding tussen de fans er grotendeels wel hoor. Geen dranghekken en honden nodig om fans van verschillende teams/rijders etc uit elkaar te houden.

-t