Porsche, Aston Martin en Lamborghini op radar van F1

"Versimpeling geeft nog geen garantie dat die begeerde merken dan wel in zullen stappen."

Zonder versimpeling heb je wel 1 garantie. Dat er geen fabrikanten bij gaan komen. Het staat al in de tekst. Je moet ergens beginnen hé.

Zonder versimpeling heb je nog 1 garantie. Dat je als Formule 1 een behoorlijk probleem hebt als 1 of meer bestaande motorleveranciers uit de Formule 1 stappen. Er is dan niemand die het gat zal kunnen opvullen, wat een reëel risico is.

Ach, als door het verdwijnen van Mercedes en Ferrari 4 andere fabrikanten instappen, dan vind ik dat een goede deal. Zo zaligmakend vind ik Ferrari nu ook weer niet voor de sport. Met hun uitzonderingspositie zetten zij de rest buitenspel als het de heren maar even niet aan staat. Het wordt tijd dat Liberty zich eens hard op stelt in deze motoren kwestie, en zegt, stikken of slikken.

Daar hebben jullie ook gelijk in.

Het is dan ook een complex probleem, want als Mercedes en Ferrari hun dreiging eruit te stappen als de versimpeling er komt doorzetten, dan heeft de F1 zoals 919 schetst al een probleem.

@Mojito

Ik zie het probleem niet hoor, als er daardoor 3 of 4 fabrikanten de F1 binnenkomen. We willen toch strijd zien, met minimaal 5 teams die voor de eerste plaats gaan? Met Ferrari en Mercedes kun je dat gerust vergeten.

@Dutch

Dat er dan 3 of 4 fabrikanten bijkomen is wel een 'in het beste geval scenario' die ook zomaar nog lager kan uitvallen.

Als het daarbij ten koste van Mercedes en Ferrari gaat zit je bovendien uiteindelijk met nog niet zoveel meer fabrikanten dan nu.

Tenslotte is ook Renault nog niet heel positief over de nieuwe formule waarmee ook die nog zouden kunnen verdwijnen. Daarbij is het ook de vraag nog maar hoe goed de nieuwe fabrikanten het dan van meet af aan gaan doen waardoor je voor hetzelfde geld nog steeds maar een of twee dominante fabrikanten hebt.

@mojito, weet je dat er iets moet gebeuren om de macht van mercedes en ferrari in te dammen? als de motor niet wordt versimpelt dan gaat mercedes en ferrari nog jaren de F1 domineren. en dat wil je niet. een middelmatig coureur als bottas die vorig jaar bij williams nauwelijks punten scoort heeft dit jaar bij mercedes meer dan 300 punten gescoord. niet de coureur is de ster maar de motorfabrikant en dat moet je niet willen. zelfs errikson kan kampioen worden als hij in een mercedes zit.

@petertje

Volledig eens dat er iets moet gebeuren. Echter is de vraag WAT.

Verdwijnt met het nieuw voorgestelde format het probleem? Ik betwijfel het.

Dat hangt van de probleemstelling af.

Het grappige is dat iedereen een andere mening heeft over wat nou het probleem is in de Formule 1.
De een vindt dominantie van 1 team het probleem, een ander dat fabrikanten teveel macht hebben over de richting van de Formule 1, weer een ander dat fabrikanten bepalen wie met hen mogen strijden, een ander dat de teams veranderingen tegen houden, en weer een ander dat de Formule 1 totaal onbereikbaar is geworden voor mogelijk geïnteresseerde toetreders.

Tja, wat wil je oplossen?

@919, alles

hahaha, heb je ff? Of moest het gister al klaar? ;)

@919

Waar het er bij mij om gaat is, dat Ferrari, Mercedes en nu ook ineens Renault moeilijk gaan lopen doen zonder zelf met een aannemelijk gefundeerde optie te komen. Renault neem ik al helemaal niet serieus, aangezien zij de MKU-H ineens wel in het spel willen houden. De eerste betrouwbare MKU-H moet nog van hun testbank afkomen. Iets waar menigeen hier op het forum over twijfelt of dit uberhaubt Renault nog gaat lukken. Weglopen zie ik ze zeer zeker niet, want dat staat gelijk aan het fabriceren van een nieuwe motor, dan zijn ze de ontwikkelingskosten kwijt. Waar ik naar toe zou willen is dat Mercedes nog Ferrari of Renault zo hoog van de toren gaan lopen blazen, en zelf met goed doordachte tegenargumentatie en oplossingen gaan komen. Met al dat gedreig is niemand geholpen. Liberty heeft in ieder geval onderzoek gedaan en komt met een voorstel. Laten de andere teams dan ook met een voorstel komen wat hout snijd.

lamborghini behoort al tot de vw groep. Ik DENK dat vw niet met 2 of drie merken een team gaat beginnen. De teams zullen wel motoren kunnen gebruiken van ze. Want als ze eenmaal in de f1 zijn, hebben ze, met het inschrijvingsgeld, al een hele onkostenpot gemaakt, en door het verhuren van motoren, word die pot des te rapper gevult

Wat denk je waar ze heen gaan fe .wat is fine nou sorry hoor heb liever dat ze blijven en dat andere merken derbij boven net als de jaren 1997 en 98 met Peugeot derbij en andere merken en privé teams .het gaat toch niet meer worden zoals het is dus deal whit it

Sorry Pagani, maar ik kan je niet helemaal volgen.

Bengelke, daar heb je een punt. VW = Lambo = is geïnteresseerd. En zeker als Porsche interesse toont, dan weet ik niet hoe snel Merc en Ferrari hun mening aanpassen.

Zolang Ferrari en Mercedes de wil zouden hebben om mee te denken i.p.v. alleen maar in hun eigen straatje te l.llen, mogen ze van mij blijven. Maar aangezien deze twee fabrikanten alleen maar aan de hand van de behaalde resultaten reageren, en koste wat het kost hun voorsprong willen behouden, mogen zij van mij part verdwijnen. Met hun instelling en hun buitengewone positie binnen de F1, gaat de sport alleen maar achteruit i.p.v. vooruit.

VW heeft te kennen gegeven alleen met een diesel mee te willen doen.

Je roept dit wel makkelijk, maar ik moet het nog zien als Merc en Ferrari vertrekken en een andere klasse zouden opzetten. Stel dat bijv. een Toyota weer wil instappen, denk je dan dat ze F1 gaan rijden? Of met Mercedes en Ferrari mee gaan doen? Ze willen gewoon maximaal ontwikkelen en testen. Mogen de partijen die dit organisatie-technisch niet aankunnen lekker F1 rijden. Je weet dat de F1 dan een kneuzen-klasse wordt, aangezien ze minder snel zijn dan die andere klasse en niet meer de top van de autosport.

Nou Kenju, ik vind je zelf ook erg makkelijk roepen hoor :)

Er is maar 1 reden dat er miljoenen zoniet miljarden gepompt wordt door fabrikanten in de Formule 1, en dat is niet om te ontwikkelen of testen, maar voor de publiciteit.

@Kenju

Toyota en F1. Ik krijg spontaan de slappe lach als ik terug denk aan de gloriejaren van Toyota in de F1. En dan mag de F1 volgens jou dan wel een kneuzen-klasse worden, maar wel met de meeste fans.

@KENJU: Er is al eens gedreigd om een aparte raceklasse op te zetten. Vanuit de FIA is toen gezegd dat die klasse niet door hen erkend zou worden en dat ieder circuit dat races zou organiseren een volledige FIA-boycot over zich heen zouden krijgen. Dus, de kans op een aparte klasse is nihil.

Je weet dat alfa romeo uit dezelfde stal als Ferrari komt? Ze hebben er waarschijnlijk hun Fiat voor gegeven

Porsche en lambirghini in de f1 lijkt me vrij onlogisch, hooguit op dezelfde manier als alfa romeo

als ze 2 teams voorzien van krachtbronnen dan kunnen ze best een verschillende merk badge erop plakken...

Ja, maar ben je dan volwaardig toegetreden Jean?

In mijn ogen niet en zou zelfs DAF een F1 project kunnen beginnen.

Wel, wat zou het uitmaken als een fabrikant alleen maar de motoren zou leveren? Dat zou juist een uitkomst zijn voor klantenteams die meer keuze overhouden qua motoren. Het liefst zou ik helemaal geen fabrieksteams in de F1 willen zien, en alleen maar merken die hun motoren leasen aan de teams. Dan ben je ook gelijk af van dat eindeloos gesmijt met geld door de fabrieksteams, en kun je een budget plafond afspreken met de teams.

@Dutchtreath,
Ben het in de basis met je eens, al vind ik dat Ferrari (kijkend door m'n rode bril ;) een uitzonderingspositie heeft, dat team zie ik uiteraard graag blijven. verder liefst zoveel mogelijk raceteams en verschillende motorleveranciers.

@Jean Ik wil ook dat Ferrari blijft, maar alleen als ze bereid zijn om hun vetorecht in te leveren. Dat geeft ze veels teveel macht om alles te blokkeren wat ze niet bevalt, en dat is onacceptabel en niet meer van deze tijd. Ook zullen ALLE teams (stapsgewijs) hun historische bonussen moeten inleveren zodat het geld eerlijker verdeeld kan worden over alle teams vanaf 2020.

@dutch

Daar is niets mis mee zo lang het maar wel eigen motoren zijn. Een Ferrari motor met Alfa badge is en blijft voor mij een Ferrari en vind ik Alfa geen volwaardig fabrikant maken.

Wel ben ik in de basis met je eens dat er een onderscheid tussen fabrikanten en teams moet zitten.

Evenals Jean vind ik dat met uitzondering van Ferrari teams in beginsel puur raceteam moeten zijn die hun motoren van fabrikanten leasen.

In principe zou Liberty dan ook naar een simpele betaalbare motorformule moeten op basis waarvan iedere fabrikant die dat wil een F1 krachtbron kan ontwikkelen welke door de teams tegen een vastgesteld tarief gehuurd kunnen worden.

Alfa doet niet mee, ze bouwen niet zelf een motor. Het is een sponsor. Alfa zit dus niet in de F1, net als Aston Martin niet in de F1 zit en Infiniti ook nooit in de F1 gezeten heeft.

Helemaal eens.

Een Ferrari motor met Alfa badge maakt Alfa voor mij nog geen volwaardig motorleverancier.

Echter, zal voor een grid van 26 wagens ook het kostenplaatje voor teams aangepast moeten worden: en ook dat zie ik Liberty er nog niet zomaar doorgedrukt krijgen.

Het liefst zie ik helemaal geen fabrieksteams in de F1. En alleen lease motoren die door motorenfabrikanten worden aangeleverd.

Precies! Juist geen fabrieksteams. Fabrikanten spelen allen in op elektrisch dus op hen focussen wordt de dood van de F1. Leve de FE. :-(

Je weet dat Cosworth, Ilmor etc, de kosten niet meer (zeggen) op te kunnen brengen?

Klopt Mojito, van de huidige hybride PU. Deze is veel te duur om te ontwikkelen voor een bedrijf als Ilmor en Cosworth. De hybride kant dan he, die MGU-H en MGU-K is niet voor iedereen weggelegd zoals is gebleken. De benzinekant van de PU kunnen ze prima maken.
Dus welke kant wil je op als F1? Simpel, een PU met een simpele hybridekant zoals een Kers systeem of een standaard MGU_K systeem en laat de benzinekant vrijer dan nu het geval is.

Eens wingleader.

Wellicht dat een standaard MGU systeem de oplossing is: ook qua betrouwbaarheid en gridpenalties.

Fabrikanten kunnen dan op de specificaties van dat standaard component de benzinekant ontwikkelen die de teams tegen vastgesteld tarief kunnen afnemen.

"Verder hoeft de omgeving niet aantrekkelijk voor ze te zijn, de F1 als spectakel moet dit zijn, de aantrekkelijkheid van de sport op het publiek, de uitdaging om de strijd aan te gaan in de top van de autosport. Kunnen/durven ze dat niet aan, dan moeten ze vooral wegblijven. Niet vertragen en versimpelen in het belang van het laten meedoen van bepaalde partijen svp."

Bernie, is that you? :)