Toro Rosso naast opleidingsteam nu ook fabrieksteam

Toro Rotzooi

aai... en dat terwijl de torro rosso nog lang zo slecht niet was kwa chassis...
en het is gebruikelijk dat de media enkel de afgekorte namen van de constructeurs noemt... zoals ferrari of mercedes... Dus Honda - Torro Rosso Racing zou een officiële naam kunnen zijn...

"Ze krijgen alleen maar een brakke fabrieks Honda motor
en dat met een brakke auto."

Dus jij weet al wat er deze maanden bij Honda en STR en RB gebeurt!!
Knap van je @DUTCH. Ga snel een staatslot kopen zou ik zeggen.

Wat een brakke reactie Dutch,.

Brakke reactie van mij??
Die Honda Rosso gaat nog veel plezier beleven aan het komend seizoen haha

Fijn dat jij wel weet wat er gaat gebeuren @Pietje komend jaar.....zeker dit jaar niet gekeken? Honda dramatisch en TR met een auto die niet vooruit te branden was en dat terwijl ze toch dezelfde motor hadden als RB.

@Dutch Je moet niet vergeten dat Honda door de samenwerking met TR (Red Bull) nu ook hun motoren op de high tech motortestbank van RBR kan doorontwikkelen. Dus in principe kan Honda nu over 2 motortestbanken beschikken, aangezien Mclaren niet een dergelijke motortestbank in huis had. Dus die kunnen best wel eens hele grote stappen zetten deze winter en volgend seizoen.

Daarbij schijnt McLaren ook geen geweldig flexibele partner om mee samen te werken.

Dat kon bij TR/RB best wel eens beter gaan.

@dutch de torro rosso was zelfd zo langzaam dat het fabrieksteam Renault hun beste coureur moest afpikken en de motoren terug moest schroeven om ze in te halen

Joh die auto was ook gewoon slecht, probeer het nou niet mooier te maken dan het is/was.

Als die TR zo slecht zou zijn, dan moet die Sainz toch echt gereden hebben als een wereldkampioen om die 54 punten te scoren.

Die auto was niet slecht sterker ik denk aan het begin van het seizoen een top 5 chassis. Ze hebben het echter katen liggen in de ontwikkeling maar dat zal met de centen van Honda wel anders lopen

Wanneer en ik zeg wanneer Honda een moter kan bouwen die de mercedes of ferarri van dit jaar kan bijbenen kwa performance is torro rosso een beduchte tegenstander voor iedereen. En ik denk dat er meer achter zit achter deze deal, deze deal is er om te zorgen dat Red Bull het zo lang gewilde fabriekssteun en status krijgt. En met de facaliteiten van RedBull de kennis van Mario Illen en de mindere restricties van Torro Rosso kan dit een beest van een moter worden in 2019
Volgend jaar is alleen maar fieldtest voor Red Bull

Waarom heeft iedereen het over de centen van Honda? Ze krijgen gratis motoren, meer niet. Dit blijft gewoon een team dat met een aardig chassis de concurrentie aan moet gaan met teams zoals Haas, Force India en Williams. McLaren moet qua faciliteiten en mogelijkheden aanhaken bij de top.

Bovendien is het:

* Qua en niet kwa
* Toro Rosso en niet Torro Rosso
* Mario Illien en niet Mario Illen
* Faciliteiten en niet facaliteiten
* Motor en niet moter

Goed van jouw zomer

Een beetje Z0MER maakt nog geen NBTT

@Zomer. Normaal gesproken worden mensen slechts depressief van de winter maar als jij op het forum verschijnt...

snap niet dat iedereen negatief over honda is :) Mercedes F1 team heeft ook al 3 jaar rond gereden met remmen die niet te spreken was of onbalans waardoor de banden verkeerd slijten..Misschien heeft mclean de ergste jaren achter de rug, juist nu heeft honda veel data gekregen en hopelijk zal volgend jaar alleen beter gaan :) niveau mercedes zullen ze niet halen maar renault moet te pakken zijn

Ik ga er eigenlijk wel van uit dat Honda goede en grote stappen zet in deze winter. Ze moeten wel! Maar gelukkig staat Honda er niet alleen voor. Bij RBR (en indirect Aston Martin) is echt wel genoeg kennis om die PU een stuk beter en betrouwbaarder te maken..

Maar alsnog, ik ben benieuwd!

Precies wat ik dacht, nog even heerlijk een sneer naar Renault trappen XD

Het zal je gebeuren dat ze in de wintertesten de hoogste topsnelheden halen dan heb je de poppen aan het dansen

@ Tinus
Hoe kom je er nu bij dat Aton Martin indirect kan bijdragen aan Honda. Bij AM is er voor zover ik weet al in geen jaren een eigen motor ontwikkeld.
Bovendien, waarom zou AM Honda helpen...

@Richardt. En gelijk heeft Tost.
Maar nou moet Franz nog afwachten of wachten of hij dat wel mocht zeggen van Helmut en Christian...

Hoe meer berichten er over Tost verschijnen hoe meer blijkt dat hij niet meer dan het loopjongetje van het genoemde duo is. Ja, hij mag nog net een beetje zeggen wat hij denkt maar later hoort hij pas of dat echt wel kon...

Maar goed, hij mag er wel elke GP bij zijn en velen van ons kunnen dat niet natuurlijk zeggen.

Dromen mag altijd.

@AF de Staatsloterij winnen ook

Dromen zijn bedrog en zeer vermoeiend, zeker als het over winnen van de Staatsloterij gaat.

@Veertm. Jij hebt zeker nooit de staatsloterij gewonnen? ;)

@AP. Dat gaat niet gebeuren en punten hebben ook geen prioriteit voor Toro Rosso (Red Bull). Bevenaan staat de ontwikkeling van de Honda-motor.

Mer andere woorden, als ze in de winter hun huiswerk doen gaan ze gewoon Renault dik voorbij

Dit soort explanaties zijn interessant en leuk om te lezen, maar komen ook ontzettend makkelijk over. Als dit daadwerkelijk het probleem was, zou de oplossing niets anders zijn dan het goed toe te passen. Maar dit is te makkelijk natuurlijk. De ERS is gewoon niet krachtig genoeg. Op de rechte stukken kwamen ze ook tekort. Dit wil niet zeggen dat de problemen die door die andere site genoemd worden onzin zijn, maar het gaat ook te ver om het als een omvattende uitleg te zien.

@GUPPIE61

Als dat zo simpel is, vraag ik me af waarom Red Bull niet zelf gekozen heeft voor Honda ?
Toro-Rosso zit gewoon in een moeras volgend seizoen.
En het zit er helemaal alleen in.

Zou zomaar kunnen.

@STOFFELMAN

STR start volgend seizoen bijna altijd achteraan door de ontwikkelingen die Honda er - met behulp van Red Bull Technologies - doorheen duwt. Er zullen veel motoren gewisseld worden denk ik om zo de ontwikkeling van de motor op een zo hoog mogelijk tempo te laten plaatsvinden.

Als gevolg kan STR 2018 idd afschrijven maar mocht het werken (en de Honda motoren in de RBR terecht komen) kunnen ze in 2019 wellicht het middenveld aanvoeren.

@stoffelman

RB zat voor komend jaar nog aan hun contract met Renault vast, en kan via TR nu eerst een goed vergelijk maken.

Daarbij kunnen ook die niet toveren en Honda zomaar van de een op andere dag op het goede spoor brengen. Die opstartproblemen van hun samenwerking vangt nu eerst TR een jaar op.

Daarom niet.

Mojito, vergelijken heeft pas echt zin als RBR een keuze zou hebben voor 2019 maar aangezien Renault al heeft aangegeven dat ze het contract niet willen verlengen zijn ze aangewezen tot Honda.
Denk ook dat Renault alles omtrent de vernieuwde PU en de updates gedurende 2018 behoorlijk zal afschermen voor RBR.
Na genoeg iedereen gaat er van uit dat RBR/Toro Rosso van de Honda een supermotor gaat maken (waarop dat is gebaseerd is mij een raadsel) maar wat als dat niet zo blijkt te zijn (en niet zozeer ten opzichte van Renault maar wel Ferrari en met name Mercedes)?

Je brengt het alsof RBR van Renault af wil terwijl het toch echt andersom is.

Als het dit jaar bij STR niet gaat lopen bij Honda zie ik ze de stekker eruit trekken. Als dit zo is dan heb je twee teams zonder motoren. Iedere motor leverancier zal dan drie teams moeten leveren en er wordt een lootje getrokken welke motoren leverancier een vierde team moet leveren.

In dat opzicht heeft RBR dus wel een keuze: Honda overtuigen om het project stop te zetten. De Renault motor naar STR laten gaan en dan lootje trekken voor RBR. Hebben ze bij RBR 66.667% kans dat ze in 2019 met een Ferrari in Mercedes motor rijden.

Ver gezocht ik weet het maar zomaar eens een theorietje op weg naar huis!

@Stoffelman buiten het gegeven dat hetgeen je suggereert (de Honda vast en zeker niet snel genoeg) natuurlijk gewoon klopt, is het ook zo dat RBR vast zit aan een contract met Renault en de keus voor zekerheid, een logische is.

@D@nny: Welke dingen heeft Red Bull Technologies die nog nooit een motor gebouwd hebben, die Honda kan gebruiken? Ik denk dat je eerder moet denken aan STR die misschien gebruik kan maken van mensen en middelen. Of misschien bedoelde Marko alleen dat ze de windtunnel mogen gebruiken, plus wat extra geld. Zou overigens zomaar kunnen dat alleen dat al een goede stap kan betekenen voor het chassis. Ik had persoonlijk verwacht dat James Key na zijn succes bij Force India, uiteindelijk bij een van de topteams terecht zou komen. Ik vraag me af waarom die volgende stap nooit gezet is, en dat hij nu met STR minder presteert. Moet met de infrastructuur te maken hebben, of beperkingen die door RBR opgelegd worden, aangezien STR niet lang geleden nog regelmatig met de grote broer kon vechten.

@Kenju, bij Red Bull technologies hebben ze een complete motoren test bank schijnt (VTT). Door twee VTT’s ter beschikking te hebben (Honda heeft er ook één) kan je sneller testen en ontwikkelen. Daardoor kun je ook sneller dingen op het circuit testen door regelmatig een motor te vervangen en te kijken hoe het werk van de twee VTT’s zich vertaald naar het circuit. Daarbij komt ook nog eens dat je de VTT’s met elkaar kunt vergelijken om de resultaten te verifiëren. En als laatste is het altijd handig als je als motorleverancier veel werk dicht bij je klant (Red Bull) kan uitvoeren i.p.v. alles in Japan te moeten doen.

Bovenstaande is natuurlijk slechts mijn mening en mijn gedachtegang. Of het de waarheid is??? Dat weet denk ik niemand op dit forum.

@D@nny Nee, die hebben ze om de Renaultmotor te testen. Is heel normaal voor een team om die te hebben aangezien ze die moeten toepassen in hun chassis. Die hebben ze bij Honda ook heus wel, sowieso in Japan, maar ook in Milton Keynes wellicht (en bij Mclaren hadden ze die natuurlijk ook).

Ik ben het wel eens met het laatste. Het feit dat STR-Honda georganiseerd is over vier faciliteiten in drie verschillende landen, zie ik dan ook niet als iets positiefs.

@WALTER

Graag wat meer uitleg waarom RBR van STR af zou moeten.

Deze constructie werkt al sinds 2005/2006, ik zou willen dat meer (fabrieks)teams het lef hadden om naast hun "A-team" een opleidingsteam te runnen.
Dan zouden we ook direct af zijn van dat eeuwige gedans om een stoeltje bij een middenmoter-team en zouden echte talenten ook een reële kans krijgen.

Zoals Hartley?

Een opleidingsteam werkt alleen als er goede aanwas is aan de onderkant en doorstroming aan de bovenkant.

En daar schort het op dit moment een beetjes aan.

Doorstroming was eerder ook al een probleem. Vraag maar aan Vergne en buemi. En misschien ook wel Suttil.

@Kobus: Dit hebben ze allang gezegd en wat Freek-Willem zegt is zo ongeveer de strekking van hoe het motief luidt. Marko heeft hier zelfs concrete uitspraken over gedaan en er zijn geruchten dat ze met Honda gesproken hebben over een verkoop, maar dat Honda de prijs te hoog vond.

Ja Marko heeft met opzet een belachelijk hoge prijs gevraagd en dit seizoen niet voor het eerst trouwens, ze hoeven/willen dus helemaal niet van Toro Rosso af.

@FW. Geschikte aanwas gaat vanuit de jeugd altijd in een golfbeweging. Soms is de aanwas groot en dan weer even niet.

Ik vermoed vechten met Sauber voor de rode lantaarn.

Eerder met Williams als die inderdaad Sirotkin nemen ipv een echte f1 coureur

@MR Marly: Denk dat je je vergist wanneer je denkt dat Sauber achteraan rijdt.

Wie schat jij dan als laagst in komend seizoen Kenju? Sauber moet nog van ver komen qua chassis en Toro Rosso heeft de middelen en de motor niet, verwacht dat het tussen die twee zal gaan.

De teams staan te dringen om volgend jaar achteraan te rijden. ;)

@Mr Marly In principe moet Sauber sowieso voor STR, Haas en Renault staan. Ze hebben een goede infrastructuur voor het maken van een sterk chassis en een sterke aandrijflijn. Renault heeft nog altijd problemen met het samenstellen van de organisatie, dus tenzij ze in het geheim een zeer talentvolle aerodynamicus hebben aangenomen of er vanuit de eigen gelederen opeens iemand opgekomen is.

De verhalen over RBR Tech en dat STR-Honda daarvan zou moeten profiteren geloof ik niet erg in. Maar ik denk wel dat ze een beter pakket zullen hebben dan Haas over een heel jaar. Zeker gezien het gegeven dat ik verwacht dat de loophole waarmee ze veel Ferrari-personeel konden gebruiken voor de creatie van de auto, nu wel gedicht zal zijn.

Dat denk ik ook.