Briatore: "Diskwalificaties Schumacher in 1994 onterecht"

Nou, dat is wel heel kort door de bocht Benny.

Ook vandaag de dag zoeken engineers de mazen in de wet nog op om de boel waar mogelijk te beduvelen.

Misschien nog wel meer als vroeger nu het meer om engineering gaat.

Afgelopen seizoen had je ook rijdende oliestokerijen, flexibele vloeren en extreem doorbuigende voorvleugels enz, so what's next?

Benny heeft wel een beetje gelijk hoor over die bedriegers.
En Briatore kon er zelf ook wat van, Jordan en Walkingshaw die hun eigen coureurs oplichten en Ecclestone iedereen.
20 30 jaar later kun je daar een beetje om lachen maar dat zo tegenwoordig echt niet meer kunnen.

Hij heeft alleen gelijk wat betreft de veel te grote vinger in de pap van autofabrikanten betreft, maar ja, dat hebben we hier al tijden geleden geconstateerd.

Kan best zijn Benny, maar ik hou wel van een paar stoutterikken in de formule 1, Helaas missen we die tegenwoordig.

In de F1 ben je pas een bedrieger als je gesnapt wordt, dat is echt van alle tijden. Met crashgate ging Briatore wel veel te ver.

Benny donker, wel dom.

Mevrouw Kaltenborn vergeten? ;p

Regels brekn en omzeilen doen ze allemaal. De meeste keren komt men ermee weg. Ik zou hem graag weer terugzien in de F1. 100 keer beter als een Boullier, Steiner of Wolff. Die hebben allemaal samen niet het charisma van een Briatore. Ook een Ron Dennis, een Paul Stoddart en Luca di Montezemolo hadden wat mij berteft mogen blijven.

Het is toch juist leuk en interessant om te zien hoe de teams de grenzen van wat mag opzoeken? Of ben ik de enige die dat vind.

Zo is het maar net. Behalve als het om Ferrari gaat, dan mag hier maar weinig...

Hoe naïef ben jij eigenlijk? Iedere constructeur zal continue proberen de regels zo ver mogelijk op te rekken en als dat niet lukt om het op een onvindbare illegale manier te regelen. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Een mooi voorbeeld was de Braham BT46-B, bekend als de 'fancar', eigenlijk heb ik nooit meer zoiets innovatief en revolutionairs gezien in de F1.

Tuurlijk bedriegen is van alle dagen, maar om te roepen dat diskwalificatie onterecht is? Dat is gewoon hypocriet. Deze man gaat over lijken. Alonso en Piquet jr. weten daar meer van.

@ Speedpuppet: wel eerlijk van je, dat je jezelf dom noemt.

Voor de duidelijkheid: ik heb het natuurlijk niet over het creatief interpreteren van de regels. Ik doel uiteraard op crashgate. Dat was pure competitievervalsing en dus je reinste bedrog.

Ja,maar waarom wordt er een foto van Mick Schumacher geplaatst en niet gewoon een foto echt uit 1994?

schitterend inderdaad die B194, bijna net zo mooi als de Ferrari uit dat jaar.....

Nou, smaken verschillen zoals altijd. Ik vond die puntige neus afschuwelijk. Geef mij maar de Williams van Mansell in 1991.

Vond de Benetton van Jos net ff fraaier dan die van Michael...

Helaas voor Jos ging die van zijn Duitse vriendje net ff een tikkie sneller.

Inderdaad een prachtige wagen ;)

Ik vind de Williams FW14B een van de mooiste auto’s gemaakt.

ik vond doe 'hoge neus' bij de Benetton wel gaaf, maar toen gold dat meer als uitzondering.
Het idee van de hoge neus om meer airflow onder de wagen te genereren kwam uit de koker van Harvey Postlethwaite, die het al bij Tyrrell in '90 introduceerde, waar Alesi toen reed..
Ferrari en Williams kopieerde dat concept al snel.

Mclaren mp4/11 zucht..

Daar had Jos wel vaker last van;
Dat de auto van zijn teamgenoot een tikje sneller leek te gaan.

@ Tony,
Zoals je wellicht weet reden ze in die tijd met 2 wagens die niet gelijk waren. A: met het nieuwe materiaal en B: met het materiaal wat uit A kwam. Dat is ook de reden dat de 1e rijder altijd het betere materiaal had en niet zover de limiet hoefde te zoeken als de B rijder, zoals Jos. Jos was geen B rijder maar Schumacher was triple A. Zo, ben je helemaal op de hoogte :-)

Daar had Jos dan ook last van in ‘95, ‘97, ‘98 en in ‘03.
Allemaal jaren waar de auto’s van zijn teamgenoten sneller waren.
Waren vast allemaal triple A rijders.
Zo, ben je helemaal op de hoogte :-)

@Tony,
in 1995, gedurende de paar races dat het Simtek team nog bestond, reed Jos z'n teammaat zoek
in 1996 bij Footwork reed hij zijn teammaat zoek
in 1997, was Mika Salo iets beter, maar die had dan ook al wat jaren ervaring bij het Tyrrell team
in 1998 stapte Jos halverwege seizoen in een voor hem vreemde Stewart Ford, logisch dat Barrichello overwegend beter was
in 2000 en 2001 was hij ook bij Arrows de betere rijder.
De enige coureur die Jos op waarde heeft verslagen is imo Michael Schumacher, dat is dan ook niets waar hij zich voor hoeft te schamen...

@JEAN ALESI, was dat destijds mét of zonder launch control bij MS? ;-)

Dat maakte niet uit, ons Joske stond bij de start sowieso wat verder terug....
Jos heeft trouwens 1x de wagen van Schumacher mogen lenen, tijdens de kwalificatie in Hockenheim, parkeerde m al snel in het grind, dus ook met /schumi's wagen kon hij niet uit de voeten :)

In ‘95 had Schiattarella betere resultaten behaald. Zelfde geld voor Salo in ‘97. Ook Barrichello deed het beter, maar dat is niet helemaal terecht omdat Jos tussentijd instapte. Wilson was in ‘03 constanter en sneller. Dus heb ik toch nergens gelogen?
Hij was wel sneller dan een Rosset in 96 en de La Rosa en een Bernoldi in ‘00 en ‘01.
Buiten de F1 was die wel altijd zeer snel.
Zo was Jos o.a. sneller dan zijn ex vrouw in ‘09, zijn tweede ex-vrouw in ‘12 en zijn ouweheer in ‘16.

@Tony hoe lang kijk jij F1? Om te beweren dat Schiattarella sneller was dan Jos in 1995 HAHAHAHAHAHAAHHHA!

Staat betere resultaten. Maar ik heb het nog even voor je opgezocht:
Eindresultaat 28ste voor Jos en 20ste voor Domenico. Beide 5 races gereden waaronder Jos 4 keer is uitgevallen en Domenico 3 keer. Beste resultaat 12e voor Jos en 9e voor Domenico.
Hahaha :)

@Tony jij moet echt stoppen met alleen maar naar een scorebord kijkt. Het is algemeen bekend dat Jos veel sneller was dan Schiattarella in 1995. Jos reed zelfs even in de punten in Argentinië en op Imola stal hij ook de show totdat wederom de versnellingsbak de geest gaf..

Wat snap je niet aan betere resultaten? Ok, hij was ietsje sneller dan de minder ervaren Domenico. Blijven de overige namen uit mijn post staan. Hoe jij over Sirorkin denkt, zo denk ik over Jos.

Haha, reuze prestatie van Schiattarella die 9e plaats.
De rest was uitgevallen en hij zat nog eens een volle ronde achter de nummer 8 en 4 achter de racewinnaar.

Tony de troll

Goede reactie van je. Net zoals je reacties over o.a. Sirotkin, Kvyat, Stroll.

Yup ik heb een hekel aan omhooggevallen Russen. Ze zitter er alleen maar omdat de Russische markt zo groot is.

Sirotkin is nog jong en twee keer derde geworden in de GP2. Op basis van jou reactie van van de week hoort hij dus niet bij de snelste twintig en daarom noet in de F1. Op basis van deze redenatie hoorde dus ook niet in de F1. Ik heb het ook niet zo met omhooggevallen Nederlanders. Kvyat heeft het niet zo verkeerd gedaan, zeker in vergelijking met Jos. Heeft zelfs nog een stuk minder ongelukken veroorzaakt vergeleken met Jos. Zowel op als naast de baan..

*hoorde Max ook niet in de F1.

Begrijpend lezen is moeilijk voor jou Tony. Ik heb vele malen het verband gelegt tussen de aanwezigheid van Russische coureurs en de grote economische belangen/ Russische markt. DAT is ook de hoofdreden dat Sirotkin überhaupt in beeld is bij Williams. Sirotkin is weliswaar 3e geworden in GP2 en Max ook 3e in F3 maar de kenners die niet alleen zoals jij naar een scorebord kijken weten wel beter wie F1 waardig is of niet. Kenners als Helmut Marko. Kvyat had ooit potentie maar viel keihard door de mand.

Beetje zelfde verhaal dus als jos? Werd ook aan de kant gezet door kenners als Briatore Walkinshaw. Kan je de boel wl verdraaien maar zie jou opmerking over het feit dat Sirotkin derde werd in zijn eerste seizoen in de GP2:
“dus hoort hij niet bij de beste 20 coureurs thuis“. Met deze opmerking kijk jij naar het scoreboard. Derde in eerste seizoen gp3 is netjes.
Dus op basis daarvan had Max ook niet in de F1 gehoord in 2015 volgens jou redenatie.
Los van het feit dat je hem “halve zool-Rus noemt” en dan noem je mij een trol omdat ik iets over Jos zeg? De man met een langere strafblad dan Willem H noem je geen halve zool?
En jou reactie over Kvyat: “zeer dodelijk :D”. Nog niet zo dodelijk als jos. De man die destijds internationaal als een grotere maldonado en Grosjean te boek stond. En dan nog niet eens over zijn reputatie buiten de baan gesproken

in een wagen rijden met illegale middelen, en zeggen dat het er wel in zit, maar het niet gebruikt..geen straf gekregen..

launch controle werd gevonden na controle vd FIA, geen traction control waar andere teams Benetton van beschuldigden, FIA kon niet bewijzen dat het systeem gebruikt was, dat was hun besluit..
Bij Ferrari werd overigens ook illegale software gevonden, ook die zijn niet bestraft omdat gebruik niet bewezen kon worden, daar hebben we minder over gehoord omdat de Ferrari niet zo dominant was als Benetton dat jaar.

@Jean. Jos vond de diskwalificatie van Schumi in België best wel een goed idee. ;)

Allemaal fantasieën om te kunnen ontkennen hoe schumacher was...

Voor zover ik me kan herinneren kreeg hij die schorsing niet omdat hij Hill heeft ingehaald, maar omdat hij daarna eerst de stop en go penalty die hij daarvoor kreeg niet uitvoerde, daarna een zwarte vlag kreeg en die ook negeerde.

Dan roep je het wel over jezelf af.

Dat jaar waren er nog wel meer incidentjes. De launchcontrol/traction control werd hier al genoemd, maar ook voor het sjoemelen met de tankinstallatie dat jaar is Benetton nooit bestraft. En de beuk op Hill in de laatste race dat seizoen... laat ik het maar op houden dat er coureurs voor minder een straf hebben gehad.

Dus om nou de focus te leggen op de straffen die hij wel heeft gehad en te suggereren dat hij onredelijk zwaar is aangepakt dat jaar... hij en Benetton zijn ook met genoeg zaken weggekomen zonder straf.

@DRACONIANDEVIL de "beuk" op Hill konden ze niet meer bestraffen eigenlijk.. Dan zou het wel heel ongeloofwaardig worden en heel duidelijk worden dat ze niet wilde dat Benetton/Schumacher kampioen werd.

Je kunt tevens ook zeggen dat Hill een bocht had moeten wachten.. Schumacher nam de ideale lijn (en was de voorste van de 2). Daarna had Hill er wellicht voorbij gekunnen

@M.Schumi 15 dec 2017 13:29

Ik vind het ongeloofwaardig om iemand niet te straffen omdat hij daardoor geen kampioen meer zou worden. Spelregels zijn er voor iedereen in de sport, of je nu vooraan rijdt of achteraan.

@JEAN waarom was het afpakken van de winst inzake de bodemplaat twijfelachtig? Cheaten is cheaten en de stelling van Benetton dat de slijtage kwam door een spin over een curb was totale quatsch.

Na de afgelopen jaren veel gelezen te hebben over alle illegale praktijken waar Benetton mee bezig was in 1994 ben ik allang tot de conclusie gekomen dan Benetton een erg vuil spel speelde op meerdere vlakken...en als afsluitend toppunt de bewuste crash van Schumacher op Hill in Adelaide. 3 jaar later werd Schumacher voor een zelfde actie op Villeneuve wél bestraft.

@DRACONIANDEVIL

Niet zo zeer omdat hij dan geen kampioen werd maar meer omdat hij daarvoor nog al zware straffen heeft gehad en zo dus onterecht een kampioenschap zou zijn ontnomen.. het was immers al kunstmatig spannend gemaakt..

Benetton beweerde idd dat het van door de spin kwam die Schumacher eerder had, geen idee of dat onzin is? Met diskwalificatie vond ik het behoorlijk zwaar bestraft, Temeer omdat hij al 2 races aan de broek had.
Voor wat betreft de crash tijdens de laatste gp, allereerst inschattingsfout van Hill, en Schumacher deed niets ander dan wat de heren Prost en Senna een paar jaar eerder al deden om de titelstrijd in hun voordeel te beslechten.
Andere tijden wellicht? Ook toen was de logica bij de FIA ver te zoeken, juist omdat Schumacher een paar jaar later wél straf kreeg voor bewust crashen tijdens de finalerace.

éVoor zover ik me kan herinneren kreeg hij die schorsing niet omdat hij Hill heeft ingehaald, maar omdat hij daarna eerst de stop en go penalty die hij daarvoor kreeg niet uitvoerde, daarna een zwarte vlag kreeg en die ook negeerde."

Schumacher kreeg de opdracht van het team om door te rijden, zij zouden het oplossen, want zij waren nog vollebak aan het discussiëren met de FIA. Als rijder rijdt je dan ook gewoon door.

"De launchcontrol/traction control werd hier al genoemd, maar ook voor het sjoemelen met de tankinstallatie dat jaar is Benetton nooit bestraft."
De tankinstallatie kon niet bestraft worden, want er was simpelweg nog geen regel voor, die is er na het incident met Verstappen gekomen.

"En de beuk op Hill in de laatste race dat seizoen... laat ik het maar op houden dat er coureurs voor minder een straf hebben gehad. "
Je kan je ook afvragen of die beuk er was gekomen als er nooit al die belachelijke diskwalificaties waren geweest.

"Dus om nou de focus te leggen op de straffen die hij wel heeft gehad en te suggereren dat hij onredelijk zwaar is aangepakt dat jaar... hij en Benetton zijn ook met genoeg zaken weggekomen zonder straf."
Ik denk ook niet dat ze wilden dat Schumacher geen kampioen werd, ik denk eerder dat ze een spannend kampioenschap wilden. Na de dood van Senna was dat bijna geen optie meer.

"Schumacher kreeg de opdracht van het team om door te rijden, zij zouden het oplossen, want zij waren nog vollebak aan het discussiëren met de FIA. Als rijder rijdt je dan ook gewoon door."

Ter aanvulling, in eerste instantie werd het team gestraft met een geldboete, pas nadat het Benetton team meende in beroep te moeten gaan tegen de straf werd het omgezet naar een schorsing voor 2 gp's

Ik kreeg idd ook de indruk dat de fia het kunstmatig spannender wilde maken, Hill kon op eigen kracht Schumacher niet naderen in de stand.

Gelukkig kennen we dat soort dubieuze noodgrepen anno 2017 niet meer... ;)

vroeg me af, zou er niet behoefte zijn aan een soort winterchat?