Honda fier op de geboekte progressie met de aandrijflijn

Daar krijgen ze komend seizoen alle ruimte voor bij TR.

Als je ziet waar HONDA vandaan komt en hoe lang Renault al met de huidige motor formule werkt, dan heeft HONDA grotere stappen gemaakt in 2017 dan Renault. McLaren en Alonso in het bijzonder hebben de afgelopen maanden HONDA als een slechtere motor neergezet dan waar HONDA inmiddels stond.

Ik begrijp McLaren helemaal dat zij na 3 jaar prutsen deze keuze hebben moeten maken, maar ik vrees dat ze de komende jaren met lede ogen toe zullen moeten kijken hoe HONDA Renault snel voorbij zal streven en dat zij als klantenteam door Renault ook nog een benadeelt zullen worden t.o.v. het Renault F1 team.

Max is niet voor niets na het bezoek aan de HONDA fabriek zo onder indruk geraakt dat hij mede hierom bijgetekend heeft bij RB. HONDA heeft inmiddels de meeste mensen en faciliteiten ter beschikking van alle fabrikanten en dit gaat zich zeer zeker uitbetalen, zo werkt de F1 nou eenmaal. Renault daarentegen probeert met de laagste investeringen de top te evenaren, maar dat kan gewoon niet meer anno 2017/2018.

performance en betrouwbaarheid gaat niet hand in hand.
Hoe zou jij de mercedes motor dan omschrijven?

THE DRE
Ik begrijp RINGO wel, die heeft als Belg een blind vertrouwen in de PR praatjes van McLaren en denkt dat Stoffel met McLaren/Renault volgend jaar om de titel kan strijden en dat TR met HONDA nooit verder dan Q1 zal komen.
Zelf denk ik dat HONDA met de wintertests qua performance best al eens gelijk aan Renault kan liggen.

Alonso wilde zo graag Renault motoren dus je kan er met zijn verleden er vergif op nemen dat ze binnen een jaar tijd de zwakste motor van het stel hebben. Helaas.

"McLaren en Alonso in het bijzonder hebben de afgelopen maanden HONDA als een slechtere motor neergezet dan waar HONDA inmiddels stond."
-Ik wacht nog steeds op bewijzen. Feit is gewoon dat de McHonda combinatie 9e is geworden en de meeste motoronderdelen nodig was van alle motorbouwers. Je bent wel heel dom als je denkt dat McLaren dat bewust doet en op die manier aanzien, reputatie en heel veel geld misloopt.

"Ik begrijp McLaren helemaal dat zij na 3 jaar prutsen deze keuze hebben moeten maken"
-Daarom ben je blijkbaar ook geen manager/directeur. Nog 1 a 2 jaar had het einde van McLaren kunnen zijn.

""maar ik vrees dat ze de komende jaren met lede ogen toe zullen moeten kijken hoe HONDA Renault snel voorbij zal streven"
-De achterstand is zo groot dat het een wereldprestatie genoemd kan worden als Honda dat lukt binnen de 3 jaar die nog over zijn in deze formule. Kijk wat Honda de afgelopen 3 jaar heeft gepresteerd. Gat was groot, werd iets kleiner om in het 3e jaar groter te worden

"Max is niet voor niets na het bezoek aan de HONDA fabriek zo onder indruk geraakt dat hij mede hierom bijgetekend heeft bij RB"
-Bij McLaren waren ze ook lyrisch van de wat achteraf sprookjes van Honda waren.

"HONDA heeft inmiddels de meeste mensen en faciliteiten ter beschikking van alle fabrikanten en dit gaat zich zeer zeker uitbetalen, zo werkt de F1 nou eenmaal"
-Dachten ze bij Toyota ook.

Wtf. Maximo snapte wel waarom de breuk er kwam. Totaal overheen gelezen want normaal snapt hij het niet

@PIETJE
Ieder zichzelf respecterend F1 team dat de beste wil zijn zou na (bijna) 3 jaar prutsen gestopt zijn met HONDA. Dit neemt echter niet weg dat ik HONDA de laatste 4/5 races behoorlijk sterk vond presteren, relatief gezien natuurlijk.

Het tragische voor McLaren zit ‘m er meer in dat zij wel weg moesten gaan van HONDA omdat zij anders niet meer serieus over zouden komen naar hun eigen (potentiele) investeerders, maar dat HONDA inmiddels toch echt een basis neer lijkt te hebben gezet waarop zij nu voort kunnen borduren. En als je daarbij meeneemt dat geld om te investeren bij de ontwikkeling voor HONDA geen belemmering vormt dan is dit toch echt een recept wat voor 99% zeker succes op zal gaan leveren. De situatie is echt niet meer als 2 – 3 jaar terug toen zij nog zoekende waren.

En ja, ik denk zelfs dat McLaren om investeerders aan te trekken eind 2017 met veel te veel vleugel reed om zo het verhaal af te kunnen steken dat zij “het beste chassis van het veld” hadden en dat zij met een andere motor vooraan gestaan hadden. McLaren lag de laatste 4 races als op een rails in de bochtige gedeelten, zelfs meer dan de RB en op het rechte stuk kwamen ze dan enorm veel topsnelheid tekort. Prima als een wagen als op een rails ligt als je de snelste rondetijden neer kan zetten, maar als de wagen zo veel tekort komt op de rechte stukken en je klaagt over tekort aan vermogen, dan ben je in mijn ogen met opzet bezig jouw chassis naar buiten toe beter voor te stellen dan het is en de motor slechter dan die werkelijk is.

Voorlopig weten we inmiddels van TR dat HONDA een veel compactere motor heeft dan Renault en het lijkt mij voor de ontwerpers gemakkelijker om een kleinere motor in te bouwen dan een grotere, dus ik denk dat McLaren nog genoeg uitdagingen heeft …. als klanten team…. en dan blijft het natuurlijk hopen dat Renault voor 2018 wel genoeg reserve onderdelen gaat produceren….

@Maximo: Dat investeerdersverhaal is onzin en gewoon wat pr-werk vanuit McLaren waarin ze zichzelf willen neerzetten als een ontzettend capabele partij, en is puur ingegeven door pr-redenen. Want bedenk je dat ze met de breuk met Honda, met een enorm financieel gat komen te zitten. Ze verliezen het sponsorgeld, ze verliezen de bijdrage van 50% aan de salarissen van Stoffel en Alonso, plus ze moeten de motoren nu zelf betalen, en maken PU-gerelateerde ontwikkelingskosten die voorheen Honda voor hun rekening nam plus extra kosten als support. En dan heb ik het niet eens over neven-activiteiten zoals het uitdenken van een ideale smering (al zou het kunnen dat de olie sponsor dit voor zijn rekening neemt).

Zelfs in het meest positieve scenario als het gaat om het aantrekken van sponsoren, zullen ze er qua financiële bronnen flink op achteruit gaan.

Ze hebben de keus simpelweg genomen omdat ze dachten dat Honda het niet meer voor elkaar zou krijgen, voor de eigen organisatie vonden ze dit niet gezond, omdat ze willen presteren, de merknaam moeten beschermen en het vertrouwen hebben erop vooruit te kunnen gaan met Renault.

@Maximo, en dan te bedenken dat ze dit in een rap tempo voor elkaar hebben gekregen. Dat geeft hoop voor de toekomst. Dit concept, waar Honda pas een jaar mee rijdt, heeft meer vooruitgang geboekt als Renault. Het zero-size concept, door McLaren vanaf begin geëist wilde niet werken door oa koelingsproblemen. Ik denk dat toen de breuk al een feit was. Ik denk dat RBR goede zaken gaat doen en samen met Honda in 2019 een gooi kan doen voor het WK.

ik zeg nie dat ze slecht goed. :) Maar volgendjaar zien wel, Honda heeft wel veel progressie gemaakt. Maar kan ook weinig zeggen op basis van. omdat het maar een team bediend. Laaste jaren mclaren mercedes was ook niet wat je verwachte eerlijk gezegd. honda is verbeterd maar willen ze harder gaan zal de betrouwbaarheid wel weer opspelen. Met Tr is afwachten, op papier mclaren heeft een betere chassis dan TR dus kan ook niet zeggen de snelheid van de wagen met honda sneller word. Mits redbull misschien deze keer ook iets meer investeerd in TR om chassis beter te hebben.

Bedankt voor het mooie overzicht @Bill.
Zou mooi zijn als Honda met Ilmor reuze stappen blijft maken ook al vereist dat in 2018 nog veel nieuwe specs.

[off topic] Nou wordt het toch echt tijd voor jouw recept voor 2e Kerstdag. Zoals eerder gemeld: jij bent nu aan de beurt!

Larry,
Ik ga die Honda-boys op de voet volgen.
Er word alles uit de kast getrokken door meerdere partners dus waarom zou Honda niet een betere motor hebben volgend jaar dan Renault?
We gaan het zien.

@bill: Kin je wat links delen omtrent de betrokkenheid van Ilmore? Dit heb ik namelijk nergens bevestigd gezien. Dichterbij dan dat Honda erkent met externe consultants te werken kom ik niet. En die eis van RBR is al helemaal nieuw voor me.

Kenju;

Honda geeft geen details vrij

Hoewel de prestaties van de Honda-motor op de baan sinds de start van het seizoen niet enorm zijn verbeterd, is er achter de schermen veel veranderd om de ommekeer in te zetten. Begin dit seizoen nam Honda afscheid van voormalig Ferrari-man Gilles Simon en de fabrikant heeft recentelijk de hulp ingeroepen van meer ervaren partijen, waaronder Ilmor en Mercedes.

Op de vraag om een reactie te geven over de inmenging van Ilmor en de stappen die gezet kunnen worden, weigerde Honda in te gaan op details: “We ontkennen de mogelijkheid van een samenwerking met partijen van buitenaf [consultants] niet, maar we geven geen details vrij”, zei een woordvoerder. “We werken nu aan de ontwikkeling van de krachtbron voor 2018. Op dit moment kunnen er nog geen specifieke uitlatingen gedaan worden, anders dan het feit dat we hard werken om verder te verbeteren zodat we in het aankomende seizoen competitiever zijn.”

@Bill:

"en de fabrikant heeft recentelijk de hulp ingeroepen van meer ervaren partijen, waaronder Ilmor en Mercedes. " Maar dit is dus nooit bevestigd, en Mercedes (bij mond van Wolff) heeft het concreet ontkend. Verder heeft Honda in het verleden gewoon openlijk met Ilmore gewerkt en ook andere partijen, dus er is geen reden om dat verband te ontkennen of mensen daarover in het ongewisse te laten. Ook andere fabrikanten doen dit niet, zowel in de F1 als daarbuiten.

Dus waarom doet Honda dit nu dan wel? Zou het misschien kunnen dat er gebruik gemaakt wordt van externe partijen die buiten het algemene kadertje vallen en ze dit misschien niet prijs willen geven? Of misschien dat ze zich op deze manier gewoon niet in willen gaan op de vraag over waarom ze niet naar andere partijen stappen omdat ze dit niet nodig vinden?
Het is verder ook niet zo dat ze Ilmore kunnen verbieden te ontkennen dat ze betrokken zijn, dit soort dingen lekt immers makkelijk uit.

Recept;


Bestel bij Coolblue een Gourmet stel.
Bel uw slager en bestel een Gourmet schotel voor een x aantal personen.
Ben je met 6 personen? bestel dan voor 6 personen.
Ga naar de supermarkt en doe een greep uit het Calve sauzen rek.
Neem nog wat stokbrood en kruidenboter mee.
Flesje of 8 Merlot is ook een goed plan.
Haal je bestelde Gourmet schotel op bij de slager.
Loop terug naar de slager want je heb de verkeerde Gourmetschotel mee gekregen.

Gourmet stel aanzetten en bakken maar.

Jammer dat het zo moet @Bill, je gooit de kerstgedachte zo wel ff te grabbel door je er zo makkelijk vanaf te maken. Jozef en Maria moesten er heel wat meer voor doen om er een fijne kerst van te maken.
Vond je post over Honda trouwens zelfs ook nog meer diepgang hebben.
Maar goed, okay, het is jouw keuze...

Ja sorry Larry,

Ik heb 20 jaar slager als beroep gehad. Die dagen voor kerst waren altijd zo druk (soms nachten doorgewerkt), dat ik op 1e en 2e kerstdag altijd voor pampus op de bank vertoefde. Die traditie hou ik nu in ere. We ga altijd uit eten of eten wat simpels.

Groot gelijk @Bill. Lekker banken en eet smakelijk.

Lijkt mij duidelijk, da's een "warp drive". :)

Lijkt me een soort van damper om het V6 op te plaatsen. De damper(s) zouden dan de vibraties die het blok genereerd "wegdempen" .

Of

de vibraties en resonanties worden al weggehaald bij de bron.

Excessive torsional vibrations in mechanical systems with rotating mechanical components result in noise, excessive stresses, or even fatigue failure if not suppressed or controlled properly. Accordingly, they should be suppressed or controlled immediately to ensure system’s reliability. In this study, a hybrid torsional vibration damper is proposed incorporating a conventional centrifugal pendulum vibration absorber and a magnetorheological damper. While centrifugal pendulum vibration absorbers are simple and reliable than passive torsional vibration absorbers, their performance is limited to the designed tuning conditions. Magnetorheological dampers have recently received considerable attention due to their inherent fail-safe feature, low power requirement, and capability to attenuate vibration under unpredictable environmental conditions.

Bedankt @BILL.

Als dit klopt zou het grootste probleem van Honda opgelost zijn.
Ze hadden, of hebben grote problemen met vibraties.

LOL...dacht hetzelfde!

Hopelijk kunnen ze bij Honda hun stijgende lijn doortrekken, dan valt er misschien eindelijk weer wat te fieren.