Helmut Marko: "Faciliteiten van Honda zijn zeer indrukwekkend"

Het huidige contract loopt tot einde 2018. Wat er daarna gebeurt is nog onbekend. Zowel Red Bull als Renault hebben daar nog helemaal niks over gezegd!

Er gaan wel geruchten maar die zijn en worden door de buitenwacht gecreëerd en zijn volstrekt onbetrouwbaar.

Niet helemaal waar wat je zegt. Renault heeft meer dan een half jaar geleden al bekend gemaakt niet verder te willen met RB na 2018. Dat is ook de reden dat zij verder gaan met MCLaren.

Hou je jezelf niet een klein beetje voor de gek Larry? Natuurlijk gebeuren er gekke dingen in de Formule 1, maar een 'gerucht' van een aanstaande scheiding komt natuurlijk niet uit de lucht vallen.
Er zijn voor beide partijen genoeg ontwikkelingen geweest in het recente verleden die een voedingsbodem creëren voor beide partijen om afscheid van elkaar te nemen. Zelfs het laatste relletje toont nog aan hoe gevoelig de verhoudingen liggen en hoe snel gemoederen op kunnen lopen, bij een gelukkige partnerschap zou daar geen sprake van zijn.

@Mafkees
Jij geeft perfect weer wat Larry al zei...

"Er gaan wel geruchten maar die zijn en worden door de buitenwacht gecreëerd en zijn volstrekt onbetrouwbaar."

Zowel Renault als RBR hebben nog niets officieel naar buiten gebracht

daarom is het ook een beetje kinderachtig allemaal dat ophemelen van Honda terwijl het alleen maar gebaseerd is op hoop.
slechte scenario wat helemaal niet ondenkbaar is dat Red Bull aan het eind van het jaar gewoon weer nodig heeft.

Natuurlijk houden zowel Red Bull als Renault de optie open om nog door te gaan. Maar gezien de kritiek de Red Bull de afgelopen jaren (plus opeens positief over Honda) heeft gehad op Renault en inderdaad de woorden van Renault eerder dit jaar ziet het er toch wel erg naar uit dat het een breuk gaat worden. Het alleen "geruchten" noemen is wel erg simpel.

@ LP : Inderdaad. Die geruchten worden gecreëerd door slecht lezen, slecht vertalen of verzonnen verhalen met het bekende regeltje erbij: " uit betrouwbare bron..." .

Maar natuurlijk is het slim om alvast een inkijkje te hebben bij Honda. En niet alleen voor de onderhandelingen.

Het zijn ook geen geruchten. Renault heeft officieel bekend gemaakt na 2018 niet verder te willen. Dat was voor de bekendmaking dat ze MCLaren gaan leveren. Maak zelf de optelsom.

@Mafkees
Doe even een linkje naar het officiële persbericht, dan kunnen we jouw woorden even verifiëren.

www.f1today.net/nl(...)et-red-bull-na-2018

Dit is in mijn ogen geen officieel persbericht .

@Rick,
Dat linkje is er niet, want er is nog helemaal niets officieel bevestigd door Renault.
Wat er wel is gezegd is dat er nog geen zekerheid is dat ze na 2018 verdergaan met RBR.
En dat is logisch, want het contract loopt na 2018 af, en er zijn nog geen gesprekken over een vervolg geweest.
RBR doet er ook verstandig aan om met Renault te stoppen, en hun pijlen volledig op Honda te richten. Als klantenteam ben je volledig afhankelijk wat je wordt toegeschoven, en met Honda heb je fabrieks steun. In de toekomst zal je daar beter mee af zijn, dus logische keuze.

Ik had een linkje geplaatst naar volgens mij 14 september , maar die wordt niet geplaatst tot nu toe.
Sommige mensen nemen dat voor waarheid aan.

Kun je (in het kort) aangeven wat daarin staat @Spielberg?

@Bvonk. “Maar gezien de kritiek de Red Bull de afgelopen jaren...”

Al jaren heeft Red Bull dus kritiek op Renault en toch zijn ze steeds weer verder gegaan met de Fransen. Waarom zou kritiek nu dan opeens wel een reden zijn om niet met elkaar verder te gaan? Dat argument kun je dus doorstrepen.

En nogmaals, hoe de relatie tussen Red Bul en Renault daadwerkelijk is, daar kunnen de media, kenners en wij naar blijven gissen maar dat weten toch echt alleen de hoofdrolspelers. En die zwijgen yot nu toe!

Tussen neus en lippen door laat jij ook nog ff vallen “en inderdaad de woorden van Renault eerder dit jaar”? Welke woorden zouden dat eventueel geweest kunnen zijn? Bron en/of link of niet waar? Weet zo goed als zeker dat het ’t laatste is.

Er is nog helemaal niks officieel bekend gemaakt vanuit Renault of RBR. Renault heeft alleen te kennen gegeven dat ze niet de intentie hadden om het contract te verlengen, het kan dus gewoon nog alle kanten op.

'Renault stopt samenwerking met Red Bull na 2018'

14 sep - Renault heeft Red Bull Racing laten weten dat het de samenwerking na volgend seizoen zal beëindigen. Dat bericht brengt de Daily Mai...

Aldus een bericht hier op het forum. op 14 sept.

"Al jaren heeft Red Bull dus kritiek op Renault en toch zijn ze steeds weer verder gegaan met de Fransen. Waarom zou kritiek nu dan opeens wel een reden zijn om niet met elkaar verder te gaan? Dat argument kun je dus doorstrepen."

Welke opties waren er Larry? De realiteit was dat er geen andere opties waren dan een verstandshuwelijk, van keuzes was geen sprake en geen van de partijen zal ooit verantwoordelijk gehouden willen worden van een gedwongen vertrek uit de Formule 1, belangen prevaleren in zulke omstandigheden.

Er is genoeg geschreven over de relatie tussen de 2 en er gaat echt geen bevestiging van een definitieve scheiding komen met nog een jaar gedwongen winkelnering voor de boeg, daar hebben beide partijen geen enkel belang bij.
Je kan alles wel af doen als geruchten, en naar bronnen vragen, maar het komt echt over als struisvogel politiek want er zijn genoeg argumenten voor beide partijen om het verstandshuwelijk te breken.

@Spielberg. Bedankt voor de verwijzing.

In het bericht – waarin de Daily Mail wordt geciteerd dat van vergelijkbaar bedenkelijke niveau is als het Duitse Bild... – staat:

Renault heeft Red Bull Racing laten weten dat het de samenwerking na volgend seizoen zal beëindigen. Dat bericht brengt de Daily Mail. Journalist Jonathan McEvoy schrijft dat Renault de conclusie heeft getrokken dat de alliantie met Red Bull zijn beste tijd wel heeft gehad.
De Franse autofabrikant heeft besloten om Red Bull Racing in 2019 niet meer van motoren te voorzien. Het nieuws is nog niet officieel bevestigd, maar het sluit wel aan bij de verwachte overstap van Scuderia Toro Rosso naar Honda-motoren voor 2018.

Het is dus GEEN nieuws dat Red Bull of Renault ZELF naar buiten heeft gebracht, er staat GEEN CITAATvan hen in en kan derhalve als ONBETROUWBARE TROEP hup de prullenbak in. Next...

Met het gedwongen verstandshuwelijk en dat de situatie nu anders is, heb je een punt @919.

Geloof verder wat je wilt geloven. Het willen weten hoe het echt zit denigrerend met een populaire term struisvogelpolitiek noemen vind ik flauw, want dat zou betekenen dat ik het moedwillig langs me heen laat gaan. Lees het echter allemaal wel en hou het ook in m’n achterhoofd. Ook de geluiden dat Red Bull alle opties open houdt! Maar met dat laatste erbij houdt ’t in dat we het nog niet weten, het moeten afwachten en dus geduld moeten hebben. En dat beste @919, valt vaak niet mee. Dat blijkt.

Het is ook niet zo dat degene die de beste of meeste argumenten daarmee naar Red Bull en Renault mag om de uitslag door te geven en dat zich daaraan dienen te conformeren. ;)

Ja, sorry Larry, ik zou het onbewust naïef kunnen noemen,
Maar je zegt zelf de diverse berichtgevingen in de gaten te houden, dat je in de door politiek doordrenkte Formule 1 een keiharde bevestiging verwacht voor je zelf conclusies kan trekken bevreemd mij. En al helemaal als elke nieuwssite, met vaak beter geïnformeerde insiders wel tot die conclusie komen. Dan kan ik er toch weinig meer van maken dan dat je de tekenen op de wand gewoon niet wil zien.

Maarja, 2017 had renault een team nodig omzich te meten, met mclaren nu in de Mix, kan het met Mclaren meten. is RB niet meer nodig. Het was zoiezo voor RB stoppen met F1 ; renault was zoiezo noodgedwongen om motoren te blijven leveren. voor 2018 Zal RB met TR eerst Honda tot een bepaald niveau te brengen en voor de wagen design kunnen ze al werken volgendjaar. dus voor 2019 zal een nieuw chassis komen voor Redbull die waarschijnelijk ook weer vol kinderziektes heeft. Als Redbull zelf Cosworth had overgenomen konden ze beter hun eigen motoren project starten maar is niet zo goedkoop :)

Sainz is volgens mij het middel wat gaat bepalen of RBR nog met Renault motoren kan blijven rijden. Als RBR denkt dat Honda niet capabel genoeg is om inn 2019 een goede motor af te leveren die op het nivo van Renault zit, is het aan Renault om motoren te leveren of om Sainz weer terug te laten gaan naar RBR (of TR) heb ik zo een vermoeden van.

Goed gezien. De relatie is al een tijdje naar de knoppen.

Dat denk ik ook maar slim is het niet.
Dus het geeft te denken dat de sluwe Marko dit zo doet.
Zijn ze bij Red Bull zo zeker van hun zaak (andere motor optie) dat ze Renault op diverse manieren kunnen schofferen?
Netjes vind ik het allemaal niet Renault heeft in de verleden voldoende gepresteerd om wat respect te verdienen.
Voor McLaren en Honda gaat het zelfde op.

@vectra

Renault Is motorisch nooit je van het geweest , maar door vindingen in het chassis en ophanging etc , hebben ze inderdaad toch aardig een graantje kunnen meepikken bij Red Bull

Als ik heel eerlijk ben vind ik dat Red Bull het nog netjes houdt , want ze betaalden jaarlijks wel 40 miljoen voor een product wat redelijk gammel is en niet de prestaties haalde wat Renault op voorhand heeft beloofd

Dat is wat Red Bull het meest frustreerde , Dingen werden beloofd door Renault voor dit jaar en bleken achteraf niet eens in de buurt te komen .. Als je Red Bull met het team Renault zelf gaat vergelijken is het nog n wonder dat die red bulls Qua racepace geregeld in de buurt en zelfs n paar keer sneller dan dat van de mercedessen kwamen aan t einde van t seizoen

Ik had het ook over het verleden.
In de Jaren 90 zijn er door Renault grote successen behaalt met Williams.

Resultaten behaald in het verleden, bieden geen garantie voor de toekomst.
Goh. Had zo een reclame slogan kunnen wezen zijn...

Ze zullen uiteindelijk vast wel eens snelle en betrouwbare motor weten te maken, maar of deze dan ook snel genoeg is om vooraan in het veld mee te vechten vraag ik me af.

Wanneer ik de namen van de coureurs die Red Bull in de Torro Rosso zet is daar ook niet super veel vertrouwen in het komende jaar.

@Vectra. Het zijn nog altijd geen koekenbakkers natuurlijk en ook al zijn ze niet top, toch kunnen Honda en Red Bull aan de data genoeg zien om het niveau en de ontwikkeling van de Honda-motor te beoordelen. Dat zal m.i. geen belemmering inhouden.

Hoezo @VectraF1, gaan die beide coureurs de motoren verder ontwikkelen?

TR zal de motoren zoiezo onderhanden nemen... dus maak je schrap voor veel geplofte motoren :)

En jij dacht dat McLaren geen Technology center had?
Mercedes gaat naar de 1000PK met een nog betere auto dan zij dit jaar al hadden...over honger gesproken haha
Verslik je niet in die oude koek die Honda/RB je graag voorschotelt deze kerst.

@Rimmer, vooruitgang in performance = betrouwbaarheidsproblemen.
Of je daar nou het technologycenter van McLaren of van RB aankoppelt, doet daar niets aan af.

DutchF1, eerst afwachten of het chassis van Mercedes wel zo goed gaat worden. Zij stappen over naar een andere filosofie komend jaar, dus je weet nooit hoe het uitpakt.

@DutchF1

Ook bij Mercedes houd de opwaartse lijn een keer op wat het doorontwikkelen van de huidige motor aangaat. En die 1000 pk's moet je eerst nog maar eens op het asfalt weten over te brengen. Een testbank of een circuit is een breed verschil.

@DUTCH
In het McLaren Technology Center waren de Honda mensen zelden te vinden, omdat het op drie uur rijden afstand lag. Alles ging via telefoon en Skype.
Het RB TC ligt op 10 minuten afstand van de Honda fabriek en de Honda mensen zijn nu al continue in het RB TC te vinden. Er is veel meer direct contact---> overleg.
Dat Mercedes superieur is staat buiten kijf, maar dat wil niet zeggen dat een ander team dat niet kan evenaren.
RBR is nu al samen met Honda bezig aan het RB15 chassis voor de Honda motor.
Honda is er alles aan gelegen om een betere samenwerking met RBR en STR te bewerkstelligen. Ze hebben enorm veel geleerd van de slechte communicatie met McLaren en gaan deze fout geen tweede keer maken.
Bovendien wordt al het geld dat naar McLaren ging nu in de ontwikkeling van de motor geïnvesteerd en meer Honda personeel bij RBR en STR ter plaatse.

“... dat die van Mercedes wegvaagd.”

@Rimmer, wat heb jij gegeten met Kerst? Of was het de glühwein? ;)
Van mij mag het hoor, maar jij chargeert uiteraard (bewust) nogal.

Verder zou het wel de kant op kunnen gaan dat ze op die manier in ieder geval de concurrentiestrijd aan kunnen gaan.

Of blijven ze toch bij Renault? Afwachten. Waarschijnlijk weten we het voor de zomer.

@pietje In Milton zit de Hondafabriek niet, die zit in Shakira (Japan). In Milton zit de distributie en testfaciliteit, maar het belangrijkste worst in Japan gedaan. Verder zit de STR-fabriek in Faenza, Italië. En de STR-aerodynamica wordt gewoon in Becester gedaan. Dus als je redeneert zoals jij is het juist een achteruitgang.

@Dutchtreath
Voorlopig gaat de ontwikkeling van de Mercedes motor dus nog gewoon door en dat zal ook wel gewoon doorgaan tot eventueel de nieuwe motor formule er is.
Een testbank of op een circuit is een breed verschil....dat gaat toch net zo op voor STR/Honda...begrijp dus niet waar je naar toe wilt met deze uitspraak.
@Pietje
Wat geeft jou het idee dat dat die Japanners nu opeens wel bij RB/STR continu in de fabriek op zullen duiken? En over die 100 miljoen die zij betaalden aan McLaren....wie zegt dat zij dat ook niet aan RB doen.

Kuttekstherkenning. Ik bedoel dus Sakura in de Tochigi prefactuur waar Honda een hoop R&D faciliteiten heeft, zoals voor sport een aparte R&D-instelling en voor personenauto's (waar ze ook een naastgelegen circuit + oval hebben) wat op 36 km afstand van elkaar ligt. En STR aero zit in Bicester.

Dus de totale organisatie zit in drie verschillende landen met 4 faciliteiten waar ik dus de RBR-faciliteit niet bij tel. En ik vraag me sowieso af wat het RBR techcentre moet bijdragen. Of gaan ze zich bemoeien met het chassis van de STR en nemen ze een deel van de taken van Bicester over? Dat lijkt me sterk.

Wat een hoop negativiteit lees je hier toch, je zou bijna denken dat ze beter de handdoek in de ring kunnen gooien.
Of zouden de belemmerende overtuigingen misschien toch wat misplaatst kunnen zijn?

@Dutchf1
"Wat geeft jou het idee dat dat die Japanners nu opeens wel bij RB/STR continu in de fabriek op zullen duiken? En over die 100 miljoen die zij betaalden aan McLaren....wie zegt dat zij dat ook niet aan RB doen."
Momenteel ontvangt RB (nog) geen geld van Honda. Waar ik mijn informatie vandaan heb?
Twee (aangetrouwde) familie leden werken in de Honda fabriek in Engeland en dan hoor je nog wel eens iets.

Het grote verschil tussen Mclaren en Red Bull is dat ze bij RB wel over een hypermoderne motortestbank beschikken. Als ze voor Honda kiezen dan kan de ontwikkeling van de motor daardoor wel ineens een klap sneller gaan dan voorgaande seizoenen.

@Pietje
Ik kan niets met wat iemand hoort of wat er gezegd wordt, aangetrouwd en daar werkend (op welke afdeling dan) of niet. En Honda heeft geen fabriek in Engeland...dus op zijn minst zou je al vraagtekens moeten zetten bij wat je gehoord hebt. Of werken ze bij de Honda importeur? In dat geval zou ik die verhalen met een korrel zout nemen.

@Algemeen, ik wil helemaal niet negatief zijn of doen, wel realistisch. Als F1 liefhebber met een grote voorkeur voor McLaren, heb ik de samenwerking de afgelopen 3 jaar nauwlettend gevolgd.

Heel ingewikkeld is het niet, om te analyseren waar het fout is gegaan.
De grootste oorzaak is uiteraard de complexiteit van de huidige motorformule. Zodra je meer PK'S uit een PU weet te halen, loop je ontegenzeggelijk tegen betrouwbaarheidsproblemen op. Zelfs bij Ferrari zag je dat de 2e helft van het jaar, toen zij trachtten hun PU door te ontwikkelen.
Configuratie tussen Pu en chassis is de volgende nekbreker. Daarmee zijn fabrieksteams als Mercedes en Ferrari en ik denk in de toekomst Renault ook, zwaar in het voordeel. De afstand tussen Honda en TR is in dat opzicht vooralsnog groter dan dat die tussen Honda en McLaren was.
Maar daar valt wel winst te behalen voor TR, wat wel weer grote financiële inspanningen zal vergen, omdat er fors geïnvesteerd zal moeten worden in faciliteiten voor ontwikkeling en personeel, die in staat zijn om tezamen aan PU en chassis te werken. Maar feit blijft dat de Honda PU in Japan geproduceerd zal worden.

Dus op welke feiten baseren diegenen die Honda volgend jaar competief achten, hun optimisme?

Mercedes gaat naar een nieuw concept chassis á la RB met meer 'rake'. Het zou kunnen dat ze die techniek, zeker in het begin van het seizoen, niet helemaal onder de knie hebben en dat er dan kansen komen voor andere teams.

Goede uiteenzetting Politik, er zijn inderdaad nog een hoop hordes te nemen en dat gaat niet vanzelf en al helemaal niet onmiddellijk. Ik lees echter nergens dat de verwachting is dat Honda volgend jaar competitief zou zijn.
Dat er enthousiasme is over de samenwerking kan ik echter wel begrijpen. Je kan inderdaad niet met zekerheid zeggen of de doelen behaald gaan worden, maar beide partijen zijn intrinsiek gemotiveerd om hier een succes van te maken. Hieruit kan een hele mooie synergie ontstaan aangezien Honda via Toro Rosso alle ruimte krijgt om fouten te maken, iets wat McLaren zich begrijpelijkerwijs niet meer kon veroorloven.
Daarnaast heeft Red Bull al meermalen bewezen, en tegen elke kostprijs, dat succes behalen bij hen de hoogste prioriteit heeft, zelfs het slachtofferen van Toro Rosso is niet te gek.
Er ligt daarmee een gezonde fundering onder de hele samenwerking.

Mooi om te lezen dat iedereen al precies weet hoe het allemaal zal lopen, alsof de meesten in de fabrieken zelf werkzaam zijn...;)
Volgend jaar om deze tijd weten we of Honda progressie heeft gemaakt of niet, gewoon afwachten lijkt mij, niemand kan in de toekomst kijken, ook al denken sommige van wel.
Honda zal waarschijnlijk alle ruimte krijgen om de motor komend seizoen verder te ontwikkelen, en gridpenalties zullen er zeker gaan komen, al is het alleen maar om een vernieuwde motor, of onderdelen zo snel mogelijk in te zetten.
Niet dat ik dat 100% weet, maar ik denk dat het zo zal lopen.
Wat ik wel weet is dat die Honda motor op het laatst echt niet zo slecht was, als McLaren ons wilde doen geloven. Maar dat heb ik al vaker gezegd.

@DUTCHF1
"En Honda heeft geen fabriek in Engeland."
Zal ze even zeggen dat ze niet meer naar hun werk hoeven te gaan
in de Honda fabriek in Milton Keynes, omdat JIJ zegt dat daar
geen Honda fabriek staat.
Waar zou hun salaris dan vandaan komen denk je, van de kerstman??
Kijk maar eens op YT. Staat een mooie documentaire over
de Honda fabriek in Milton Keynes.
Kun je meteen zien welke faciliteiten daar allemaal aanwezig zijn.

Een ding is zeker RB Honda gaat er komen en zal een ieder versteld laten staan en niet in negatieve zin @rimmer ik ben het helemaal met je eens voor twee jaar terug heb ik al geschreven dat het verstandig was als RB STR naar voren zou schuiven richting Honda om daar de ontwikkeling te volgen en dan zelf in te stappen omdat een samen werking met Renault niet meer haalbaar is omdat je nu eenmaal niet continu met alleen een goed chassis en slechte motor kan verdoezelen .

@Pietje Bell , die aangetrouwde familieleden zin dat twee schoonzussen die er de plee schoonmaken , of zijn het engineers / ingenieur's ?

@SPIELBERG

Ondanks jouw sarcastische vraag, krijg je een serieus antwoord.
Tussen haakjes, de toiletten worden daar door mannen schoon gemaakt.
Mijn familieleden zijn beiden ERS Technicians bij Honda.

@DUTCHF1

Hier kun je zien waar die niet-bestaande fabriek staat.

www.google.co.uk/maps/dir/Red+Bull+Racing,+Bradbourne+Dr,+Tilbrook,+Milton+Keynes+MK7+8BJ/Honda+R%26D+EUrope+UK+Ltd-+Honda+Racing,+Unit+10,+Grampian+Gate,+Milton+Keynes+MK6/@52.0214938,-0.7629845,13z/am=t/data=!3m1!4b1!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x487654b105fa5473:0x8254900c92ce497f!2m2!1d-0.692836!2d52.008214!1m5!1m1!1s0x4877aaaed515631b:0xb365850e44c343af!2m2!1d-0.7634315!2d52.0269665

@Pietje, ik had ook niets anders dan een serieus antwoord verwacht. Over die toiletten zal me worst wezen , maar over de familieleden maakt het jouw verhaal een stuk geloofwaardiger voor sommige forumleden hier.
Niet dat Ik twijfelde aan jouw verhaal hoor .

En @Pietje, ik zou wel de route langs de Ikea nemen denk ik . ;)

Klopt 919, de druk zal een stuk minder zijn dan met McLaren . Neemt echter niet weg dat het geduld van TR (en RB) oneindig zal zijn.

Eigenlijk zegt RB nu al: we conformeren ons indirect aan Honda. We geven TR financiële steun en technische support.
Maar als dit verkeerd uitpakt voor ze, dan hebben ze nog slechts 1 optie over: verder gaan met Renault. Althans, als ze verder willen in de F1.Die zullen echter niet bijster enthousiast reageren; in principe voelen zij zich op dit moment al bedankt. Deze move kan er dus ook maar zo voor zorgen, dat ze achter McLaren 3e worden in de pikorde.

Het geduld zal inderdaad niet eeuwig zijn, en er staat een enorme druk op. Niet van TR overigens, want die hebben zelf domweg niets te vertellen, de hele show wordt geregisseerd door Red Bull en Honda.
Maar dat de druk om te presteren groot is, dat staat buiten kijf, want die Honda moet en zal in 2019 in de Red Bull gelepeld worden.
Iedereen die beweerd dat Renault nog een optie is voor 2019 heeft onder een steen geleefd de afgelopen 5 jaar. Het afdoen als een gerucht omdat er geen officiële bevestiging op tafel ligt is zichzelf voor de gek aan het houden. Er is geen enkele reden voor Red Bull om dat nu al te bevestigen terwijl je nog een jaar aan elkaar verbonden bent.

@919, mooie aanvulling op mijn laatste post.

@Kenju 26 dec 2017 11:15

Honda zit in Sakura, niet Shakira ;-)

@Draconiandevil. Piqué schijnt wel regelmatig in Shakira te zitten. ; )


*Barcelona-voetballer Gerard Piqué

@dutchf1

Je bent wel erg onder de indruk van Mercedes , maar die mogen helemaal opnieuw komend seizoen het wiel opnieuw gaan uitvinden met die rake ..

Qua racepace kwam Red bull met 50 Pk minder aan t einde van t seizoen al geregeld sneller over de streep dan de mercedes

@ DRACONIANDEVIL Tekstherkenning :) Het is ook Bicester waar STR's aero-afdeling zit en worst heeft er helemaal niets mee te maken. ;)

Maar goed, Sakura valt dus in de Tochigi prefectuur waar Honda van alles heeft zitten waaronder twee grote R&D-centra voor sport-projecten en personenauto's (misschien ook motoren??) inclusief een normaal circuit en ovalcircuit tegen de fabriek aan.

Er gaan wel geruchten dat Renault als motorleverancier en Red Bull na 2018 uit elkaar gaan maar die zijn en worden door de media, zogenaamde kenners en de buitenwacht gecreëerd en zijn volstrekt onbetrouwbaar. Daarom is het m.i. goed om niet naief te zijn wat dat betreft maar een (flinke) slag om de arm te houden.

Het huidige contract tussen Red Bull en Renault loopt tot einde 2018. Wat er daarna gebeurt is nog onbekend. Zowel Red Bull als Renault hebben daar dus zelf tot nu toe nog helemaal geen mededelingen over gedaan!

Uit een bericht van 26 oktober 2017.
Hierin staan wél uitspraken van één van de hoofdrolspelers...

RED BULL HEEFT NOG GEEN MOTORENDEAL VOOR 2019

Red Bull-teambaas Christian Horner heeft tegengesproken dat het Formule 1 team al een motorleverancier voor 2019 heeft. Eind 2018 loopt het contract met Renault af en de renstal van Max Verstappen heeft op papier nog geen vervanger.

Horner laat weten dat de opties voor 2019 en verder nog volledig open liggen. Er is geen deal met Renault of Honda, en ook het Mercedes-gerucht dat in Nederland de kop opstak wordt ontkracht.
“Alles ligt nog open voor 2019, er is nog geen besluit genomen. We nemen een beslissing over de toekomst aan het begin van de zomer van 2018.”

Het huidige contract met Renault loopt eind 2018 af en het lijkt erop dat er een eind aan de samenwerking komt. Horner is ondanks de magere jaren sinds de intrede van de V6-motor positief over Renault.
“Ze hebben ons altijd eerlijk en gelijkwaardig behandeld. We hebben iedere zege en wereldtitel met Renault behaald als klantenteam. Renault is altijd fair geweest in hun service naar ons toe en we vertrouwen erop dat dit ook volgend jaar zo zal zijn.”

Nu zusterteam Toro Rosso met Honda-motoren rijdt geeft dit Red Bull de kans om eens in de keuken te kijken bij de Japanse motorleverancier. Voor 2019 is Honda een van de opties voor het team.
“Voor de Formule 1 is het goed dat Honda behouden blijft en voor Toro Rosso is het super dat ze een semi-fabrieksteam zijn. Voor Red Bull geeft ons dit de mogelijkheid om de ontwikkelingen van Honda op de voet te volgen, voordat we een beslissing nemen over de motoren voor 2019.”

“Aston Martin is een interessante optie voor de toekomst, maar dat is afhankelijk van de nieuwe motorformule die vanaf 2021 komt. In de week na de GP van Brazilië delen de FIA en de FOM hun visie met de teams. Als de nieuwe regels het mogelijk maken om voor een onafhankelijke motorleverancier concurrerend te zijn, dan kan Aston Martin samenwerken met een partij als Cosworth. Ik vind het belangrijk dat de F1 een competitieve, onafhankelijke en kostenefficiënte motor krijgt.”

En dat kun jij allemaal uit een platte tekst halen? Knap hoor.

Kans is klein dat hij zou zeggen dat het allemaal niets is idd.
Aan de andere kant, als je bedenkt wat Honda allemaal aan R&D-faciliteiten in die regio heeft en wat ze in de auto-industrie gepresteerd hebben, is de kans klein dat die faciliteiten weinig voorstellen.

Wat haal jij er dan uit @Dutchtreath?

@Pixel. Het bericht lijkt hier ook wel een waat mindere samenvatting lijkt. Elders gaat Marko er verder op in.

@DutchF1

Ik haal hier niets meer uit dan dat ik al weet. Maar om nu het woord "enthousiasme" te gaan gebruiken vind ik persoonlijk niet relevant, aangezien je de persoon in kwestie niet in beeld ziet. Daarom hecht ik meer aan vraag en antwoord voor de camera dan in de geschreven pers. Geschreven woorden kunnen verdraaid zijn of net anders weerlegt zijn door de interviewer dan dat dit het geval was in het oorspronkelijke interview. Ik haal nergens in dit stuk wel of geen enthousiasme, domweg omdat je de uitdrukking op het gelaat van de ge interviewde persoon niet kunt zien.

Het probleem zit in de ontwikkeling.
Van de doelstellingen die de afgelopen 3 jaar gegeven waren, heeft Honda er nul kunnen waarmaken.

Waarom zou dat met Torro-Rosso dan wel kunnen?

Honda stelt dat McLaren hierin juist tekort schoot. Iets dat door de media overigens vooral erkend wordt, en waar McLaren om bekend lijkt te staan. Dat idee voor het zero-size ontwerp schijnt ook vooral van McLaren zelf te komen. Zeker gezien de achterstand die ze al hadden (later ingestapt, maar ook het voorbereidende werk hebben ze zeer snel moeten doen, iets dat Will Buxton ook meende tijdens de F1 Report, terwijl er lastig officiële bronnen voor te vinden zijn), was dit gewoon een slecht idee, en hebben ze er uiteindelijk drie jaar achterstand mee opgelopen (1 jaar doordat ze een jaar later instapten, en twee extra jaren omdat ze na het eerste jaar niet konden overstappen op een normaal concept door de tokenregels). Dus wat we nu zien is alsnog een unieke situatie en het is te makkelijk om te stellen 'na drie jaar zijn ze er nog steeds niet'.

@KENJU

Het is niet alleen de ICE die het slecht doet hoor.
De turbo's trillen kapot, en het hybride deel waar ze nog steeds mee ze sukkelen.

@Kenju, ik vind dat een drogreden.
Dat is hetzelfde als een huis instort en dat de architect wordt aangesproken op de zwakke constructie. Die zegt vervolgens, ik was het er niet mee eens, maar omdat de klant zo aandrong heb ik het maar zo ontworpen.

@Politik,
Drogreden of niet, feit is dat ze wel weer een compleet nieuwe motor moesten ontwikkelen, en dit seizoen voor het eerst gebruikten. Dus zit er nog wel wat rek in, en dat zag je in het laatse deel van het seizoen ook.

@Nicos, elke PU heeft nog potentie, Honda relatief gezien misschien het meest, met als reden dat ze het meest achterlopen, dus dat klinkt positiever dan het lijkt, want het is natuurlijk een negatief gegeven.
Probleem blijft dat vooruitgang in performance automatisch achteruitgang in betrouwbaarheid is.
M.a.w. nog een hele lange weg te gaan voor Honda.

@Kenju 26 dec 2017 11:56

Als iets niet kan moet je het niet bouwen. Honda zou zo professioneel moeten zijn om ergens niet aan te beginnen als het niet kan. Ik zou ook verwachten als je 100 miljoen meebrengt bovenop de motoren je toch wel een aardige vinger in de pap hebt. De conclusie moet dus zijn dat het Honda zelf ook verrast heeft dat het zero size concept niet werkt.

Daarnaast mag ik hopen dat als je inclusief voorbereiding meer dan 2 jaar bezig bent met een zero-size V6 turbo hybride en je op een gegeven moment opnieuw naar de tekentafel gaat de voorgaande jaren niet voor niets zijn geweest. Er zal toch bakken kennis opgedaan moeten zijn over de hybride systemen, energie terugwinnen uit turbo, nieuwe ontsteking zonder bougies etc.

Kortom: in 2017 met een nieuwe motor komen gebaseerd op opgedane kennis betekent natuurlijk niet ineens 3 jaar achterstand op je concurrent.

@Politik: Dit soort metaforen werken zelden goed. De architectuur van een huis is het vooraf van bekend wat wel en wat niet kan. McLaren geloofde heilig in het zero-size concept (en Honda ging er ook in mee, uiteindelijk hebben ze het samen gedaan, maar volgens Buxton werd het door McLaren ingezet), en ze zijn het gaan proberen. En aan het eind hadden ze ook gewoon meer piekvermogen dan de Renault.
@Stoffel: De vibratieproblemen golden alleen voor dit concept.

@Draconiandevil: Het is ook niet dat het totaal niet kon. Ze zijn uiteindelijk samen een uitdaging aangegaan en kwamen er toen achter dat het nooit zou werken. Honda kreeg hier vervolgens in zijn eentje de schuld van.

Dat Honda doodleuk 'nee' zou moeten zeggen is te makkelijk. Je wil uiteindelijk samen aan een project werken en Mclaren is leidend hierin omdat zij het raceteam zijn dat meedoet, en Honda slechts een leverancier die moet voldoen aan de plannen en eisen die McLaren heeft. Het ligt natuurlijk wat genuanceerder dan dat, maar als dit concept verzonnen was met een korter aflopende auto, is dat waar je aan gaat werken.

Waren ze verrast? Dat denk ik niet. Ze hebben iets geprobeerd dat niet gelukt is. Verder is het ook niet zo dat ze het zero-size concept als onzinnig beschouwen achteraf, maar gezien de tijd die nodig is om het goed werkend te krijgen hebben ze het eea losgelaten. Hadden ze meer testtijd gehad, was het wellicht wel gelukt.

Honda heeft bij aanvang van het afgelopen jaar gezegd dat ze nog geen 20% van de kennis die ze hebben opgedaan kunnen meenemen. Dus ze hebben wel degelijk bijna alles weggeflikkerd en opnieuw begonnen.

@Kenju, of dit soort metaforen nu zelden goed werkt of niet, het gaat om de essentie.
Zelf ben ik ontwerper van buitenruimtes en landschappen. Wanneer ik een opdracht krijg die ik niet zie zitten omdat ik de kwaliteit of duurzaamheid niet kan garanderen, dan begin ik er niet aan.
Op het moment dat ik me conformeer aan een opdracht, kan ik achteraf, als blijkt dat wat ik ontworpen heb niet werkt, nooit meer met de drogreden bij een klant aankomen: sorry, het is ook jouw schuld want jij wilde dit zo graag.

Probleem is de F1 regulering , weinig testen .

Wat te denken van die Sushi aandrijflijn.....geen vieze handen meer bij het maken daarvan voor Frau Marko.

Het is ook niet voor niks dat Marko de opties voor 2019 nog open houdt, vermoed dat ongeveer omstreeks de zomer (ruim nemen) duidelijk wordt welke motor in 2019 in de Red Bull komt te zitten.

Tjonge, jonge, jonge @AF. De Kerst is nog bezig en in Spanje zijn ze kennelijk de kerstgedachte al weer kwijt... ;)

Wat een zak!

Wat je schrijft over Newey is reeds 10 jaar geleden.
De rest is simpel afwachten, dit geldt trouwens voor alle teams.

@Stoffelman,
Ik begrijp dat jij als Stoffel fan een eindeloos vertrouwen in Renault hebt, maar misschien heb je net als alle Spaanse fans in 2017 alleen maar op de tekortkomingen van Honda gelet niet gezien dat Renault in de laatste paar races echt de allergrootste wanprestaties neer heeft gezet sinds het bestaan van de F1.

De laatste 4 races was McLaren wel veel aan het roeptoeteren over hoe Honda hen van hun rechtmatige overwinningen af heeft gehouden want zij hadden toch het beste chassis (yeah right), maar Honda heeft in Mexico en Interlagof een hoger piekvermogen gehad dan de terug geschroefde Renault motor EN de Honda bleef gewoon heel.

McLaren gaat heel erg beteuterd uitkomen in 2018 verwacht ik.

@MAXIMO

Je schat me verkeerd in hoor.
Ik ben wel iets meer dan alleen een fan van Stoffel.
Tevens probeer ik zo realistisch als mogelijk te zijn.
'k beweer nergens dat de Renault motoren zoveel beter zijn dan die van Honda hé.

Wat je verwachtingen betreft, het is niet omdat je iets verwacht dat het ook zal gebeuren.

@Stoffelman: “Wat je verwachtingen betreft, het is niet omdat je iets verwacht dat het ook zal gebeuren.”

Hoop dat je alleen voor jezelf spreekt...? ;)

Begrijp ik wel. Als jouw vriendin al een beetje zoent met een ander en aangeeft erg onder de inruk van die ander te zijn, dan ga je toch ook niet wachten totdat zij het definitief uitmaakt.

Dan plunder je eerst haar bankrekening en maakt het dan meteen uit natuurlijk. ;)