Vasseur: "Privé-teams ten dode opgeschreven in F1"

Valt RedBull-Renault volgens jouw definitie dan ook onder de fabrieks-teams? anders hebben we van 2010 tot 2013 4 elfstedentochten op rij gehad ... met daarvoor Brawn-Mercedes,
Daarvoor was inderdaad 10x op rij een fabrieksteam (Ferrari & Renault), maar in de periode daarvoor waren er toch veel McLaren en Williams jaren. Toch ook geen fabrieksteams.

@Caramba heeft het over de toekomst, en dat is ook waar het verhaal over gaat.
Niet wat er in het verleden heeft plaatsgevonden.
De macht van de fabrikanten is sterk toegenomen de laatste jaren, en onder de huidige regels zal dat alleen maar toenemen.

Palpatine:
Caramba heeft het over 2 jaar geleden. Dat was 2016. Kom jij aan met de periode 2010 tot 2013 en zelfs daarvoor....
En Honda-Brawn... Tja, dat was zelfs een Honda ... Nog voor Mercedes om de hoek kwam kijken.
En Red-Bull-Renault was zelfs een "verkapte" fabrieksteam.
Behaalde resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, zeg maar.
OT:
Caramba, ik vrees met je mee dat we afscheid moeten gaan nemen van privateers.
Met pijn in mijn hart afscheid nemen van Williams...

@Flipje,
Brawn GP reed wel met Mercedes motoren, Honda was toen gestopt.

Red Bull is wel een prive team maar net als McLaren van een andere orde. Zo maakt KTM gebruik van de faciliteiten van Red Bull en ik meende dat er ook een viertal automerken rond loopt bij bepaalde afdelingen. Red Bull is soort een fabrikant zonder eigen merk geworden. Sauber en Force India daarintegen verkopen helemaal niks voor de autoindustrie. Hun bestaan door sport en niks meer. Daar zit een behoorlijk inkomsten verschil in.

Even voor de duidelijkheid. Dit is toch niet iets nieuws wat Vasseur aanzwengelt, maar maakt onderdeel uit van de huidige dicussie/strijd/patstelling omtrent de nieuwe motorformule, budgetlafond, prijzengeld, toetreden onafhankelijke motorleveranciers, etc.?

Want als dat allemaal, of veel daaruit, de kant op valt die de meeste F1-liefhebbers willen en niet die van Ferrari en Mercedes zijn er m.i. ook in de toekomst voldoende kansen voor contructeurs zonder eigen motorafdeling.

Daarbij zou de FIA er naartoe moeten werken dat de vetorechten worden afgebouwd om zo de macht bij de motorfabrikanten naar normale proporties terug te brengen. Het liefst geen macht bij hen.

Ik denk dat na de belachelijke sommen die constructeurs hebben gespendeerd aan de huidige motorformules en dergelijke dat het niet meer als normaal is dat ze tegen een versimpelde formule ingaan. Jaren met miljoenen gesmeten om dan andere constructeurs voor een peulschil te laten instappen.

@Box. Met de nieuwe motorformule zullen ook de huidige motorleveranciers sowieso opnieuw aan de slag moeten.

Maar nog belangrijker. De formule 1 is er niet om die paar motorleveranciers te behagen, maar om de F1-liefhebbers de mooiste auto sport voor te schotelen die er is.
En als het aan een paar motorleveranciers ligt is er straks geen formule 1 meer.

Williams lijkt mij bijna failliet met de huidige keuzes die ze volgens mij gedwongen moeten maken.

En afhankelijk zijn van de wispelturigheid van de autofabrikanten is ook niet alles: kijk even naar de fabrieksteams van BMW en Toyota die na een paar jaar weer verdwenen en de knipperlicht relaties van Renault en Honda met de F1(dan weer een fabrieksteam, dan weer alleen motorleverancier, dan weer helemaal geen F1 en alleen oude motoren onder een andere naam)

@Schwantz34
Williams heeft al jaren zwarte cijfers onder de streep. Geen rode. Dus zeker niet bijna failliet. Doen naast de F1 ook genoeg andere zaken waar ze geld mee verdienen trouwens.

@StevenQ
Is inderdaad niet iedereen gelukt. Voor Marrussia/Manor en Caterham is het niet gelukt omdat zei op bespari gen rekenden die er niet kwamen.
Maar Haar lijkt het bv wel te redden. Met hulp van half Ferrari. Maar lukt wel.

Williams heeft een afdeling dat zich richt op efficiënt omgaan met CO2 uitstoot, gerelateerd artikel met vleugels die koude lucht in koeling van supermarkt terug in de koeling stroomt.

Williams schrijft weliswaar zwarte cijfers, maar ze missen toch het kapitaal om stappen te zetten. Het zou mij niets verbazen als Williams binnen 5 jaar verkocht gaat worden aan een of andere fabrikant.
Alfa is grote onzin, pas al er een echt door Alfa ontwikkelde krachtbron in ligt kun je van Alfa spreken, nu is het een omgestickerde Ferrari.
HAAS zal toch echt een keertje moeten gaan presteren anders wordt daar de stekker uitgetrokken. En vooralsnog presteert HAAS nog helemaal niks.

Als @Ferrarirules bedoelt dat Vasseur het nooit zo had gezegd wanneer Sauber geen overeenkomst met Alfa Romeo had ondertekend, dan geef ik hem gelijk.

Williams is financieel denk ik gezond genoeg om voorlopig te kunnen overleven.

Gevoel wat mij bij het gevoerde beleid daar bekruipt is dat Claire niet zo heel gemotiveerd is het team voort te zetten. Paydrivers haalt om kosten te besparen voor zolang Sir Frank nog leven mag, maar de boel na zijn dood snel van de hand wil doen.

Misschien dat je dit wil onderbouwen voor de mensen die het WTCC/WTCR niet nauwlettend volgen?

Heel simpel: er is geen enkele fabrikant die lang in dat kampioenschap bleef

@Steven

Volledig met je eens. Persoonlijk vind ik het ook niet goed voor de F1 om op fabrikanten in te zetten. De geschiedenis leert dat die zonder blikken of blozen zo de stekker eruit trekken als ze er geen heil meer in zien.

Het beste zou een grid met onafhankelijke raceteams zijn en fabrikanten uitsluitend motoren leveren.

Een beetje zoals het in de jaren 80/90 grotendeels geweest is en het WTCR principe ook toepast.

En RedBull is dit ook. Verschil is dat zij natuurlijk een heel andere organisatie hebben waar het eea wat anders ligt qua variabelen. Sauber is meer zoals Williams. Weliswaar een goede infrastructuur voor een raceteam, maar geen uitgebreide organisatie die langs verschillende wegen op eenzelfde manier de financiële middelen kan binnenhalen.

Het reuze schildpad was ooit ook ten dode opgeschreven maar wist zich door onder andere het WNF ook van de verdrinkingsdood te redden..
Met de juiste impulsen en strategie voor het leidend voorwerp kan alles bekostigd worden.

@kenju red bull is verleden tijd

McLaren? Reuze schildpad?
Okay @Maxiaans, heb het tien keer gelezen, maar snap de grap over Stoffel niet... ;)

@bengelke
Stoffel zal met zijn McLaren/Renault gewoon achter RB aanrijden. Veel plezier komend seizoen!

Daarmee heb je zeker een punt, @Darlos. Waarschijnlijk bepalen ontwikkelingen zoals mogelijk budgetplafond en meer standaardisering powerunits het speelveld.

Helemaal correct.

Zou trouwens (heel theoretisch) kunnen dat Honda met TR, Alfa Romeo met Sauber en Aston Martin met RB fabrieksteams worden.
Na het lezen van jou stuk is dat bijna jammer, dan houden we echt geen privéteams meer over. Paar teams er bij zou dan ook prettig zijn. ;)

BMW heeft destijds gewoon Sauber overgenomen. En STR koopt (het is niet huren) ook geen motoren en heeft 1st party support.

@FerrariRules: AM wordt nooit een fabrieksdeelnemer in de F1. Alfa is voorlopig gewoon een sponsor en wat Vasseur met dit bericht zegt over een evt. overname komt echt out of the blue.

Red Bull hoort imo niet bij de privateers, Williams bijvoorbeeld is een team opgericht met als core business racen, Red Bull f1 blijft een divisie van een grote machtige fabrikant, STR met als rol opleidingsteam idem. Dat soort teams zijn niet afhankelijk van sponsoring om te overleven maar budgetten die beschikbaar worden gesteld door het moederbedrijf.
Ook bij Sauber zal de situatie veranderen, duidelijk is dat dat team meer 'fabrieksondersteuning' gaat krijgen waardoor het een upgrade krijgt.
Zorgwekkend is veel gezegd, maar een paar nieuwe onafhankelijke teams zou goed voor de f1 zijn, een veld van 13 teams, en ook zoals je aangeeft een paar nieuwe motorbouwers.

BMW heeft nooit in die periode een chassis gebouwd, enkel gebruik gemaakt van de faciliteiten van Sauber en het personeel en flink in de kosten gedeeld.

Toro Rosso heeft met Honda wel iets moois binnen gehaald, zeker financieel gezien dacht ik. Toch kunnen ze zo weer uit elkaar, zie McLaren. Een fabrieksteam zal nooit en te nimmer een motor gebruiken van een ander merk dan hun eigen produkt. In die zin zijn er maar drie teams. Ferrari, Mercedes en Renault. Anderen hebben de keuze vrijheid.

Wat is volgens jullie dan de definitie van een fabrieksteam?
De mijne is: alles onder 1 dak, de bakkerij, motor en groot gedeelte de financiën.

Hoef trouwens geen welles nietes discussie hoor.

er is geen duidelijke definitie van privé team, ik denk zelf eerder aan teams die puur bestaan voor het racen, in tegenstelling tot de fabrikanten en ook een team als Red Bull waarbij de teams feitelijk niet meer dan 'marketingtools' zijn, zij dienen eigenlijk een ander doel, te weten naamsbekendheid of merkimago van een moederbedrijf.

@Erwinnaar,
Keuze vrijheid met beperkingen weliswaar...;)
Klanten teams hebben maar te slikken wat ze krijgen, en worden zo door de fabrikanten gemanipuleerd, en gedegradeerd tot figuranten.
Als Renault straks ook aansluiting gaat krijgen, zullen ze hun klanten opschepen met minder materiaal. Of in ieder geval zal de software niet meer hetzelfde zijn.

Ja dat is zo. Destijds wel anders toen Mercedes en Renault enkel leverden aan Williams en McLaren. Die hadden de touwtjes goed in handen richting leverancier. In die zin is de macht verschoven?

@ERWINNAAR: De indrukwekkende infrastructuur van Sauber staat er dankzij BMW. Dit is ook de reden dat nadat BMW vertrok, Sauber in de problemen kwam, omdat ze zonder de fabrieksbronnen deze niet meer konden betalen.

@ERWINNAAR: Wat is een fabrieksteam? 1st party support. Dat is eigenlijk gewoon de definitie; de fabrikant die de primaire steun verleent aan dat specifieke team. Echter heb je natuurlijk wel verschillen. STR heeft niet de bronnen van een RBR of Mercedes qua infrastructuur of geld. Verder is het alles onder één dak hebben organisatie-technisch wel een voordeel, omdat alles per definitie voor elkaar ontwikkeld wordt door dezelfde mensen.

Bij RBR was dit met Renault in het begin wel het geval (na de verlenging van het contract verloren ze de 1st party support) maar gebeurde het nog steeds door twee verschillende teams. Idem met McLaren-Mercedes.

Ok, thanks voor de uiteenzetting.