Betrouwbaarheid Renault baart McLaren geen zorgen

Mij ook wel!

De sprookjes over verbeteringen die Renault iedere winter de wereld in stuurt heb ik vaak genoeg gehoord om eerst te willen zien voor ik ze geloof.

@MOJITO

Dan zit Honda met hetzelfde probleem hé.
Het is altijd afwachten, hoe en wanneer de problemen worden opgelost.
Indien Renault de problemen niet opgelost krijgt zit ook RB met zorgen.

Dus je gelooft wel de Honda sprookjes al 3 jaar...

@DUTCHF1,
Na de laatste update was de Honda gewoon uiterst betrouwbaar in Mexico, Interlagos en Abu Dahbi.

Als je je dan bedenkt dat Renault hun in Mexico op 1 na allemaal ploften en op Interlagos terug geschroefd moesten worden, dan had Honda alle 3 de race weekenden een zeer betrouwbare motor die nog maar iets achter de Renault lag qua prestaties.

Hoe de Honda het tot hun laatste update deed dat doet er dan niet meer toe hé. Je bent zo goed als je laatste update en die was prima bij Honda.

Sterker nog, ik weet zeker dat als Honda een paar maanden eerder al deze update had gehad, dat McLaren dan dit jaar gewoon nog met Honda zou rijden.

McLaren gaat met heel veel verdriet toekijken hoe Honda gelijk komt met Renault en al voor de zomer van 2018 sterker is dan de Renault.

@Stoffelman, je lijkt wel een Spanjaard. Daar hebben ze ook met een blinde vlek naar de F1 gekeken afgelopen jaar. Het lijkt wel of alle Stoffel en Alonso fans een blinde vlek hebben gehad in 2017. Max heeft MINDER ronden gereden dan Alonso of Stoffel in 2017.... en dit kwam door de motor van Renault!

En na de laatste update van Renault ploften er iedere weekend meerdere motoren, op de laatste race na dan, terwijl de Honda motor na de laatste update 100% betrouwbaar is gebleken.

Wat mij betreft heeft McLaren de allerslechtste deal van alle F1 teams gemaakt, van semi-motor fabrikant team bij Honda, naar klanten team bij Renault.

Bij RB lachen ze zich de ballen uit hun broek in 2019.

@MAXIMO

Ik weet zeker, als , als en indien.
Als Honda die updates eerder had, was het natuurlijk niet zo'n rampzalig seizoen geweest.

Maximo, onze gewaardeerde poster die nog altijd in sprookjes geloofd.

Ik wil het aantal afgelegde ronden van alle andere Renault rijders ook wel graag zien..

Enerzijds begrijp ik de opluchting van McL fans van die Honda PU verlost te zijn, anderzijds begrijp ik het optimisme mbt Renault niet goed.

Ik geloof niet in sprookjes. We kunnen beter afwachten en zien dan nu al beoordelen. Wat wel kan is een vermoeden uitspreken. Ik vermoed dat de Renault PU redelijk kan presteren dit jaar maar nog steeds een groot gat met Merc/Fer. Ik vermoed dat Honda grote stappen kan zetten maar het zal pas richting einde seizoen gaan. Honda Renault voorbij? Wie weet. We gaan het zien.

Ach Pietje, als je iets vaak genoeg herhaald ga je er zelf in geloven. Hetzelfde geldt ook voor dat size zero geneuzel door sommige. Ik heb geen zin om het na te kijken maar zijn die mindere rondes van Max allen toe te schrijven aan de PU, want daar was in Spanje (touché) en Baku (debris) geen spraken van.
Zou overigens niet weten waarom Red Bull zich de ballen uit de broek moet lachen, omdat ze dan (misschien) weer boven Renault en McLaren staan? Mercedes en Ferrari zullen een maat te groot blijven. Ben wel heel benieuwd wat McLaren gaat doen vanaf 2021, ik hoop dat er achter de schermen wat speelt om elders fabrieksteam te worden. Want ik deel Dennis zijn mening dat je in de huidige F1 geen kampioen kunt worden zonder fabrieks steun. Bij Renault blijf je klant.

ps
Als we het hebben over vertrouwen, potentie en commitment kies ik voor Honda.

@Jean, ik snap het optimisme in Honda hier niet. Voor mij als McLaren fan is het ook niet dat ik zo optimistisch ben over Renault, wel voor 2018 maar daarna zal het hetzelfde laken en pak zijn (vermoed ik). Ach na 4 jaar drama (met afgelopen jaar als dieptepunt) zou ik al blij zijn als ze een paar podia kunnen pakken komend seizoen, plek 9 was gewoon diep triest.

De samenwerking met Honda ging ze binnen tijdsbestek van een paar jaar écht geen successen brengen, dat geloof ik ook niet, wellicht kan Honda zich met een partij als RB beter ontwikkelen.
Renault zou een soort goede tussenoplossing zijn, McL zou gebaat zijn bij een nieuwe fabrikant, fabriekssteun is onder deze motorreglementen idd onmisbaar voor een team wat zich ten doel stelt om races en titels te winnen.
Voor dit jaar zou p5/p6 als team in de eindstand toch haalbaar moeten zijn

Jaaaaa.... Lach maar PIETJE..... We zullen zien wie het laatst lacht ;)

Ik kijk slechts naar de ontwikkelingstrend en dan ziet die van Honda er wat mij betreft het beste uit.

Maximo

Dat is een goede instelling. We gaan het zien ipv in een glazen bol kijken en dan zeker weten hoe het gaat eindigen.

Zullen we 1 mei in de agenda zetten? Dan is er al veel duidelijk en kunnen we er uitgebreid over praten

@stoffelman en @dutch

Honda?

Volgens mij gaat dit artikel over Renault! Wat ik van de Honda sprookjes denk meld ik dan ook wel in Honda gerelateerde topics.

Renault gaat winnen; dat hebben ze altijd gedaan en dus nu ook.

Honda is nog lang geen Renault: mochten ze willen! Het verschil in snelheid was ook aan het einde van vorig seizoen nog steeds groot.
Honda heeft de afgelopen 3 jaar steeds beterschap beloofd, maar helaas nooit kunnen waarmaken.

@Billgates: Heb je een link naar de F1technical-publicatie waarin bevestigd wordt dat Ilmore met Honda werkt? Ik heb dit nergens weten te vinden. Dus als je even wil helpen?

@Mr Marly Wat bedoel je met "size zero-geneuzel"?

@Kebju, dat McLaren dit persé wilde terwijl er toch twee partijen voor nodig zijn om het te bewerkstelligen en niet alleen McLaren. Maar ook daarin, als je vaak genoeg zegt dan ga je het zelf geloven. Je bent wel de juiste persoon die er op hapt ;-),

@Mr Marly Zijn zeker twee partijen voor nodig. Hoewel je natuurlijk niet weet of een van de twee partijen een dominante rol had alhier.

Als ik van de woorden van Scarborough uit ga, was het gewoon een gezamenlijke beslissing die verkeerd uitgepakt heeft. Maar hoezo is het geneuzel dan? Ze hebben die fout gemaakt, en zaten er vervolgens twee jaar aan vast. Daarna moesten ze bijna alles weggooien en hadden ze niet één jaar, maar drie jaar achterstand.

@MOJITO

Je leest blijkbaar mijn posting maar half.
Ik heb het zowel over Honda als Renault, ik weeg ze tegen elkaar af.
Juist omdat Mclaren veranderd van de ene naar de andere.
Trouwens heb ik het niet over sprookjes gehad.

@Bill : Als je ooit hebt samengewerkt met Japanners, dan weet je dat ze altijd positief antwoorden. Ook al slaan ze de bal helemaal mis of halen ze hun deadline niet, antwoorden ze toch dat alles in orde is! Ik kan je garanderen dat dat 'vertrouwen' na drie jaren nagenoeg onbestaand is. (we hebben het hier niet over een online free game of iets dergelijks, maar over grote bedragen in de topsport --> "BIG Business") Net zoals medewerkers krijgen ook partners in de zakenwereld een beoordeling, en daar gaan geen jaren overheen! Niet goed bevonden is vervangen want je merknaam is verdomd belangrijk! Die 100 miljoen extra zegt niks als je voor de rest geen investeerders vindt voor je bedrijf.

Ik geef je nog een voorbeeld : Jaren geleden werkte ik samen met een firma die automatisatie deden voor de industrie, nl "Fanuc Robots". Ze kregen de programmatie niet voor mekaar daar het ging om een vrij complex geheel. Toen wij uiteindelijk zelf het robotprogramma schreven, en progressie maakten, bleven ze het toch op hun manier doen, want dat eergevoel zat in de weg! We hebben met Fanuc nooit het einddoel kunnen bereiken, en zijn overgegaan naar een andere firma. Terwijl we met Fanuc een half jaar op de sukkel waren deden we het met Wittmann Robots, en een goede wisselwerking, in twee weken! Dat eergevoel jongens, dat eergevoel!!!

@Kenju,

Stop eens met die vragen over Honda en Ilmore.
Blijkbaar ben je "niet zo handig" met internet?
Als je google met de woorden "Honda Ilmore" krijg je op bladzijde 1 ongeveer 8 li nks die bevestigen dat Honda hulp van ilmor heeft gehad op verschillende betrouwbare si tes......
Op f1 technical staat ook ergens een artikel over dit onderwerp maar is idd moeilijk te vinden.

F1 BENELUX......

Ik werk bij een bedrijf dat onderdeel uitmaakt van een Franse holding...... En als je het over slecht georganiseerd hebt..... Nou, heb je een paar uurtjes?

PIETJE, afgesproken!

1 mei maken we de balans op!

@F1benelux
Ik snap je betoog. Echter zijn bij de samenwerking tussen Honda en RB eisen gesteld door RB. Die kun je overal vinden op internet. Met name outside ressources en samenwerking zijn key woorden die voorbij komen. Het management is al aangepast en verdeeld over 2 Man bij Honda. TC van RB denkt mee plus Ilmor en nog war andere partijen. Misschien is de organisatie nu wat groot maar klinkt wel positief toch? Wederom, we gaan het zien maar ik ben positief.

BILLGATES
Daarbij zei Boullier eerder deze week dat Renault een motor heeft die een vergelijkbare architectuur met die van Ferrari heeft en Honda een motor die op de Mercedes fylosofie is gebaseerd.
En laat Honda het laatste halfjaar nou juist meerdere engineers van de Mercedes motoren afdeling over hebben genomen.
En als die Jappen ergens goed in zijn dan is het kopiëren, nou daar gaan ze dus driftig mee aan de slag samen met hun nieuwe ex-Mercedes collega's.

Het zijn de Chinezen die goed zijn in copyeren Maximo ;)

@BILLGATES307: Ik niet zo 'handig met internet'?? Jij bent gewoon redelijk kritiekloos als het gaat om het insluiten van feiten. Honda heeft nergens bevestigd dat ze met Ilmor werken.

Lol.. Ik ook, mix van een P1 en een Clio...;)

Larry, Als ik jou was zou ik een cariereswitch overwegen.
De forumjoker uithangen met de one-liners is het gewoon niet.
Je hebt het meerdere keren geprobeerd maar het is gewoonweg niet jouw ding.
Misschien kun je een WAJong uitkering aanvragen?

@flipje dat is ook niet aardig

Nee @Flipje, aardig is anders.

waarom ben jij zo chagrijnig @Flipje?
uitleg svp, misschien kunnen we ergens mee helpen?

Flipje is van de feiten. Dat mag. Alleen kom hij soms vrij onaardig uit de hoek wat op zich wel jammer is.

Flipje, die laatste zin had je achterwege moeten laten.

Flipje toch...

niet echt leuk hoor Flip

waarom doe je zo Flip?

Waarom zo persoonlijk Flip? Ben je zo ongelukkig?

Deel je mening flip. Vindt die larry posts gewoon vervuiling. Inmiddels bijna 15000 posts.....en nooit grappig

@flipje
Heel fijn, dat jij altijd zo genuanceerd reageert.

Of lag het aan het weer @FlipjeF1team.. ?

Flipfluitketel

Punt is, dat het wel een kwinkslag was maar met een serieuze gedachte. Bij McLaren is het al ruim twee maanden hosanna omdat ze nu met een Renault-motor mogen gaan rijden. Het feestje is zo groot dat zij m.i. blind zijn voor de werkelijkheid.

Zeker op korte termijn zijn ze wat motor betreft er op vooruit gegaan, maar het is natuurlijk nog lang niet top met een Renault-motor die betrouwbaarheid en snelheid ontbeert.

Vermoed niet dat de Fransen de problemen zomaar even krijgen opgelost en het gat met de concurrentie gedeeltelijk gedicht krijgen.
Blijkbaar moeten Boullier, Brown en McLaren dat eerst in de praktijk ervaren. En daarom beste mensen hoor ik Boullier eind februari op zijn woorden terugkomen (wat ik bedoelde dus en al vaker is gemeld) nadat er bij Renault, Red Bull én McLaren aardig wat motortjes zijn gewisseld. Hoewel hij de echte kritiek dan alleen intern zal spuien.

Uiteraard hoop ik dat het voor de drie teams mee zal vallen, blijft afwachten.

Voor mij hoefde je de knipoog niet uit te leggen Larry,
was redelijk duidelijk.
En ik sluit me erbij aan.
Vooropgesteld was Honda afgelopen jaren regelrecht drama, en aangezien een opwaartse lijn nergens te bespeuren was begrijp ik dat McLaren op een punt geraakte waarop het vertrouwen in Honda als partner op raakte.
Wellicht kon Honda zich ism McLaren niet voldoende doorontwikkelen, of op een acceptabel tempo? En gaat dit icm RB beter?
Ik ben over Honda's f1 activiteiten trouwens maar zelden onder de indruk geweest, velen waren lyrisch en dachten gelijk terug aan de gouden tijden eind 80er/begin 90er jaren met Senna en Prost. Terugkijkend naar de historie waren dat dan ook gelijk de hoogtepunten voor Honda en staan hun f1 successen in schril contrast met de successen die Renault/MB/FER aaneen geregen heeft...
Ik begrijp daarom de keuze voor Renault (zeker bij gebrek aan alternatieven), echter lijkt mij gezien de vorm en vooral betrouwbaarheid van Renault afgelopen seizoen elke vorm van 'overdreven' optimisme volkomen misplaatst. Nog niet lang geleden in Mexico plofte de Franse torretjes nog als ware het een mitrailleur. Bovendien is het qua snelheid slechts een geringe stap vooruit.
Ik zie Renault voor McLaren slechts als 'tussenoplossing' en gekeken moet worden voor een structurele oplossing voor lange termijn, een exclusief partnership als ze in het verleden hadden met Mercedes, mss hun hoop vestigen op een aangepaste motorformule waarbij nieuwe fabrikanten warm te maken zijn?
Ik hoop dat ze voor een verdwaald podium kunnen gaan als de wind goed staat. Maar overwinningen en vooral titels zie ik voor McLaren in de nabije toekomst niet gebeuren.
Zolang Alonso en vooral Stoffel (die ik vanwege z'n moeilijke debuut het beste gun) maar een beetje competitief kunnen zijn, knokken met Renault en FI, dat lijkt me al een goede zaak

De engineers van Renault die voorheen bij TR liepen zullen grotendeels wel richting Renault gaan. Denk niet dat dit kneusjes waren.

Edit Renault Engineers van TR naar Mclaren en RB houdt dezelfde.

@hondamp4/4
Oh ja, was ik even vergeten; de engineers van TR zijn natuurlijk vrijgekomen. Uiteraard zijn dat geen kneusjes maar vraag me wel af of er een kennis en ervaringsniveauverschil tussen de teams zal zijn.

Op zich wel een legitieme vraag, over de prioriteit die het team zal krijgen. Waarschijnlijk is het gewoon gelijkwaardig aan dat van STR van afgelopen jaar. Gewoon een klant-team. Het gaat ook om onderhoud natuurlijk. Dus het is allemaal redelijk inwisselbaar personeel. Ze hangen het ding in de auto en houden het tijdens de race in de gaten, that's it.

Ze hebben geen 1st-party-support waarbij de motor ook apart op de auto wordt afgesteld in de ontwikkelingsfase. Die heeft RedBull zich door de neus geboord door hun gedrag. Hoewel het zou kunnen dat Renault ze dit sowieso niet gegeven had met het oog op de plannen voor een eigen team.

Slaan we dit seizoen over dan? ;)

Over 3 maand kunnen we al voorzichtig conclusies trekken.

Zullen we daar maar anderhalve maand van maken? Na de testen is het wel duidelijk hoor.

Of ze zijn snel en betrouwbaar of ze zijn ruk.

Testen zegt niets. Kijk naar het jaar dat McLaren de octopus uitlaat testte. Weinig km en geen snelheid in de testen, maar wel AUS winnen (met een titanium diffusor omdat de lichtgewicht kevlar versie door het gepruts tijdens de testen niet op tijd klaar was.)

Ja dat was vroegah. Toen kon alles nog. Nu zie je al 3 jaar of een team betrouwbaar en snel is bij de testen. Ik dacht de laatste 2 jaar ook: ''RB is zand aan het strooien en ze staan er wel in Melbourne'' Nou dus niet. De eerste tikkies worden over een maand al uitgedeeld hoor.

@F1 Benelux
En ik begrijp jouw vertrouwen in Renault niet, want als er in 1 race van de 6 door Renault motoren aangedreven bolides er 5 uitvallen is dat niet echt een betrouwbare score.

@F1 BENELUX

Ik snap het wel.
Torro-Rosso gaat de Honda gebruiken, en vele zien daar juist de hoop voor Max verstappen in voor 2019

Het is voorlopig met Renault niet gelukt, vandaar.
Als je goed tussen de lijnen leest ,is het meer hoop dan vertrouwen.

Stoffelman, datzelfde denk ik ook al een hele tijd! :)

Ik snap niet dat jij over techniek praat alsof het iemands karakter is en dus maar moeilijk te veranderen.

Honda kan met hulp van o.a. ilmor en de overgenomen Mercedes engineers zo maar ineens bijzonder grite stappen maken. Een coureur kan niet van matig naar top veranderen binnen een jaar, maar met genoeg geld kan technische kennis kopen, zo simpel is dat. En dat is Honda sinds zomer 2017 gaan doen.

Als je alleen al beseft dat Honda zo'n 100 miljoen jaarlijks aan McLaren betaalde en 40 miljoen aan het salaris van Alonso, dan heeft Honda nu dus al 140 miljoen over waarmee de kennis gewoon te koop is. Honda heeft helaas voor McLaren eerst alles tot op het laatste moertje zelf willen ontwerpen, maar afgelopen jaar zijn ze een andere weg in geslagen en de eerste voortekenen waren na hun laatste update reeds te zien, maar dat was pas het begin.

Vergeet maar wat Honda eerder liet zien, alle kennis is nu bij hen in huis, zo eenvoudig gaat dat met technische kennis, dat kan je gewoon kopen.

@MAXIMO

Mooie tekst.
De vraag is of je dat nu plots zelf gelooft, of slechts iemand anders iets op de mouw probeert te spelden.

@flyingfokker, het zou zo maar eens kunnen dat de boordradio van Alonso een stuk spannender zal zijn dan de prestaties van de Renault. Ik wens Renault dan ook alle sterkte toe. God weet dat ze dat dan ook nodig zullen hebben.

Inderdaad Appie, ik denk dat je gelijk gaat krijgen.